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Écrit par : Lionel 13 Feb 2018, 07:30

Le gouvernement français planche sur un système visant à inciter les industriels à proposer des produits plus durables. Cet indice de durée de vie sera basé sur l'espérance de vie estimée des produits ainsi que la capacité à les réparer.
Appliqué sur les produits électroniques et l'électroménager, cette note aura une échelle de 1 à 10 et viendra prendre place sur l'étiquette des prix des appareils dans le commerce.

Si l'on se réfère aux notes données par iFixit aux produits Apple, il y a peu de chance qu'ils fassent mieux qu'une petite moyenne à cette notation même si l'on prend en compte leur espérance de vie parfois élevée (parfois non).

L'Etat vise à rendre obligatoire cette notation en 2020 mais il faudra pas mal de temps pour obtenir une concertation avec les industriels (et les associations luttant contre l'obsolescence programmée) pour fixer une échelle fiable à cette notation en fonction du type de produits.

http://macbidouille.com/news/2018/02/13/la-france-planche-sur-une-notation-des-produits-pour-lutter-contre-lobsolescence-programmee

Écrit par : johnstone 13 Feb 2018, 07:59

Quelle avancée majeure C'est un peu comme cette belle étiquette de consommation d'énergie sur les appareils électro-ménagers.... Cela permet surtout de connaitre la gamme de prix (en gros, plus c'est "vert", plus c'est cher)

Écrit par : Fafnir 13 Feb 2018, 08:02

Pour le moment ne suffirait il pas de passer un accord avec ifixit? (en plus cela soutiendrait un site vertueux).

Écrit par : djdoxy 13 Feb 2018, 08:09

Avec certains abus dénoncés par Que Choisir ou 60 Millions de consommateurs (je ne sais plus): Le surcout pour un frigo A++ par rapport à un A+ est parfois plus élevé que les économies qu'il va permettre de réaliser.

Pour cette histoire d'étiquette, j'espère que la note de 10 ne sera attribuée qu'a ceux qui mette à disposition des clients les manuels d'atelier permettant de réparer soi même son appareil.

Écrit par : philsw 13 Feb 2018, 08:24

C'est quoi la definition d'obsolescence programmée déja ? Parce que rien que ca c'est difficile à determiner surtout dans le cas d'appareil à batteries qui forcement vont "lacher" avant la fin ( exemple les aspirateurs à batterie dont la batterie est souvent HS au bout de 3 ans et qui coute la moitié d'un appareil neuf hors main d'oeuvre) .

Écrit par : jt_69.V 13 Feb 2018, 08:29

Encore du blabla de politicien à la recherche d'électeurs. Les derniers gouvernements (de droite, de gauche ou du milieu) on tous cette tendance à faire des lois démagogiques qui ne seront jamais appliquées. Même le simple affichage de la disponibilité des pièces détachées, pourtant rendu obligatoire depuis 2015 par la loi sur la consommation (la loi Hamon) n'est pas respecté. Les distributeurs et les fabricants se fichent pas mal de ce genre de boniment tant que les sanctions qu'ils encourent restent négligeables. Mais ça fait plaisir aux électeurs (enfin à certains).

Écrit par : __otto__ 13 Feb 2018, 08:45

Et avec apple aura bien du mal à avoir du vert tout en étant cher

Écrit par : Homer Simpson 13 Feb 2018, 09:05

Ils vont noter la réparabilité mais pas le taux de panne ! Mais est-ce qu'il vaut mieux quelque chose qui ne tombe quasi jamais en panne mais peu réparable ou quelque chose qui tombe en panne tout les mois, facile à réparer, mais à quel prix ?... (Je pense notamment à toutes ces marques française que je n'aurais jamais envie d'acheter car peu fiables même si on peut facilement les réparer...)

Écrit par : SartMatt 13 Feb 2018, 09:16

Les économies d'énergie ne sont pas qu'une question d'économie financière.

Écrit par : SeRaC 13 Feb 2018, 09:17

Youpi ! Encore de l'argent public foutu en l'air avec des bidules étatiques plutôt que de financer correctement la justice !

Écrit par : orpioo 13 Feb 2018, 09:19

Et hop, si avec ça les industriels n'ont pas la trouille de faire ce qu'ils veulent au dépend de leur clientèle, alors on est perdu. Le doute, la honte, les prières, attention, le gouvernement français est en marche, et ça va faire mal.

Écrit par : alex54 13 Feb 2018, 09:21

Avis mitiger mais je trouve que c'est une bonne chose si c'est appliqué et obligatoire. Si ça fait changer d'avis à apple de faire du jetable non réparable et revenir a des modèle comme le 2011-2013 ou SSD et tram sont changeable et upgradable.

Bref j'aimerais bien voir leurs tronche avec l'étiquette affichant 2/10 ou 1/10 en réparabilité...

Écrit par : malhomme 13 Feb 2018, 09:37

Avis tout aussi mitigé. On a vu comment les industriels ont saboté depuis des années la mise en place du nutriscore....

Écrit par : johnstone 13 Feb 2018, 09:38

Est-ce vrai pour la majorité des français (en dehors de l'écolo-bobo qui s'exprime en leur nom dans les média)? J'en doute...

Écrit par : 406 13 Feb 2018, 10:02

ça me rappelle une maison construite avec une isolation au top. surcoût de 20% . il fallait 30 ans pour amortir le surcoût...

Écrit par : Mayeric 13 Feb 2018, 10:08

Que "la majorité des français" pensent "après moi le déluge" et "mon portefeuille avant tout" est sans doute vrai, mais cela n'en reste pas moins triste pour pleins de raisons (qui n'incombent pas forcément à ces gens).

D'autres personnes font plus attention à ce genre de détails, et c'est malheureux de les entendre traiter "d'écolo-bobo" sans argumentation et surtout en ces termes si dédaigneux.
Ceux que vous voyez à la télé ne sont pas représentatif de toutes les personnes qui partagent l'idée d'une consommation plus raisonnable et durable. (edit: vous en avez conscience puisque vous dites: "qui s'exprime en leur nom dans les média", j'avais raté ça navré)

D'autre part, pour prendre mon exemple, je ne roule pas sur l'or et ceux que je connais qui font attention à ces choses non plus. Irions-nous jusqu'à dire que nous sommes les "écolos" et vous êtes le "bobo"?

P-S: c'est sans attaque quelconque, mon but n'est pas d'offenser!

Écrit par : alex54 13 Feb 2018, 10:12

D'un côté il y a l'écolo, qui lui fait attention à ce genre de chose mais qui ne fait pas chier le monde, de l'autre il y a le BOBO lui par son comportement fait chier le monde, il sait tout, il a tout vu, le monde se résumé a son nombril. Et la il y a la fusion des deux, celui la te prend et te tient tête... c'est l'écolo bobo...

Écrit par : __otto__ 13 Feb 2018, 10:14

Pour les iphones, c'est panne/faiblesse de la batterie garantie à 100% sur 3 ans...Et l'impossibilité de changer tout seul... le meilleurs du meilleurs!

Écrit par : WipeOut 13 Feb 2018, 10:17

serais mieux de fixer à 5 ans minimum de garantis sur ces produits


PS De vouloir chaque année un nouveau model est aussi une conséquence de cette obsolescence des produit non ?

Écrit par : Mayeric 13 Feb 2018, 10:19

Cela n'est pas vraiment comparable. L'amortissement va se faire en fonction de la région dans laquelle vous habitez!! Difficile d'imaginer sérieusement une comparaison sans prendre en compte cela...

Mais quand bien même, une maison se lègue à ses enfants donc est faite pour durer. On l'entretient aussi régulièrement et cela a un coût, si une meilleure isolation peut éviter une infiltration d'humidité dans la charpentes ou les murs, vous économiserez aussi en travaux.

Enfin, même en admettant qu'il faille 30 ans à l'échelle d'une personne pour amortir l'investissement, à l'échelle du pays cela représente une économie considérable si tout le monde fait de même. Il y a donc bien de plus de choses à prendre en compte que cette simple phrase, probablement émanant dun vendeur de laine de roche

Écrit par : Sgt.Pepper 13 Feb 2018, 10:27

Il est vrai que toute action du gouvernement sur ces sujets le propulse souvent au rang d'idiot utile de ces renards industriels, et les consommateurs que nous sommes au statut de corbeaux encore plus prompts à lâcher le fromage.

Écrit par : Billjobs 13 Feb 2018, 10:28

Toute façon la France étant une goutte d'eau sans importance au niveau mondial cela va surement faire trembler les GAFA ! Le petit nombril français avec ses ses milliers de lois inapplicables n'intéresse personne. Il faut au minimum un échelon européen et ...encore!

Écrit par : 406 13 Feb 2018, 10:39

Suis pas vendeur de laine de roche et t'oublie que la durée de vie des vitrages est de 30 ans max donc ils seront obliger de tous les rechanger. je te laisse imaginer la facture... et y'aura surement d'autres travaux d'ici là...

Écrit par : Jack the best 13 Feb 2018, 10:42

Mais quel contresens !
Tu es vraiment sûr que ce sont eux qui insultent ou au contraire, ne se feraient-ils pas plutôt insulter ?

Ah ! l'aurtograffe …

Écrit par : Mayeric 13 Feb 2018, 10:44

Tu as relevé l'ironie c'est bien

Écrit par : kij14 13 Feb 2018, 10:49

il serait préférable à mon avis de prolonger la garantie de certains appareils
par exemple 8ans pour l'electro ménager, 5ans pour le petit avec 10 ans pour les pièces de rechange
5 ans pour une voiture et 10 ans pour les pièces de rechange etc. Une voiture si on l'entretient normalement devarait pouvoir renir 10 ans

Écrit par : __otto__ 13 Feb 2018, 10:50

Nous sommes dans un monde schizophrénique, d'un coté on nous bassine avec l'écologie tout en poussant à une consommation de masses avec un changement de modèle le plus souvent possible. L'entrée de certain Apple store à la sortie des nouveaux modèle d'iphone est juste un peu plus calme qu'un supermarché qui fait une promo sur du nutella

L'écologie se résume a bien peu de choses : accepter de nouvelles taxes

Écrit par : amike 13 Feb 2018, 10:55

La France ne fabrique plus grand chose, mais elle voudrait qu'on puisse les réparer ! Un lobbying de La Poste, service de retour en Chine ?

Oui, des économies significatives, comme les plats dits allégés qu'on enfile par 2 parce qu'un ne suffit pas !

Si le A+ est plus pratique pour charger et décharger ou simplement conduit à moins d'erreurs d'usage (porte plus légère, disposition à respecter pour le froid ventilé), alors quid de l'utilité de la note ?

Écrit par : johnstone 13 Feb 2018, 10:57

Pour moi, le cas le plus représentatif est celui des ampoules basse consommation: Sous prétexte d'économie d'énergie, on paie beaucoup plus cher pour un service moindre à l'utilisation et plus polluant. On s'est bien fait mettre sur ce coup là, le particulier payant par avance la supposée économie d'energie sur la durée de vie du produit. Sans parler des industriels qui ont mis sur le marché des produits bas de gamme et chers...

Écrit par : SartMatt 13 Feb 2018, 11:44

L'isolation, ce n'est pas que les vitrages, donc au bout de 30 ans, il n'y a pas toute l'isolation à refaire, juste les vitrages.

Ensuite, même en dehors de toute considération économique ou énergétique, l'isolation ça apporte du confort. Dans un endroit où tu vis tous les jours, c'est un plus non négligeable. Et il y a des gens qui font l'isolation rien que pour ça, même en sachant pertinemment qu'économiquement ils ne rentreront jamais dans leur vrai (je peux citer en exemples des amis bossant chez EDF, donc ne payant que 10% de leur énergie, qui font quand même des travaux d'isolation, alors que pour eux l'amortissement est pas en 15 ou 20 ans, mais en 150 ou 200 ans).

Non. Le surcoût à l'achat est largement inférieur à l'économie d'énergie réalisée.

Prenons un exemple chiffré, avec une ampoule Ikea Ledar de 1000 lm à 10€ pour une consommation de 13W vs une ampoule classique de 80W à 0€ (l’arrondi pour simplifier ^^).
On a donc un gain de 67 Wh par heure d'utilisation.

En comptant une utilisation de 1000h par an et un kWh à 15cts, on est à... 10€ d'économie d'électricité par an. Autrement dit, en un an l'ampoule est déjà amortie. Sachant qu'elle est censée avoir une durée de vie de 20 ans sur la base de 1000h par an. Donc même si elle ne faisait que le quart ou même le dixième de sa durée de vie (et perso, avec une quinzaine d'ampoules de cette gamme, j'ai aucune panne au bout de deux ans), le surcoût à l'achat serait déjà largement inférieur à l'économie réalisée à l'usage.

Écrit par : djdoxy 13 Feb 2018, 11:50

Pour la plupart des gens, l'intéret d'un A++ c'est qu'il coute moins cher à l'usage, le coté écologique passe au second plan.

C'est comme pour les voitures: jusqu'il y a peu, on etait pret a payer un diesel plus cher juste parce que ca permettait de faire le plein moins cher...
Sans jamais calculer qu'en economisant 15€ par plein, il faudrait faire 200 pleins (soit au moins 160 000km, environ 10 ans) pour récupérer les 3000€ de supplement payés à l'achat.

Écrit par : raoulito 13 Feb 2018, 12:40

sinon la plupart de ceux qui grognent oublient qu'une grosse quantité d'acheteur choisissent grâce à ce niveau de consommation, on a de meme pour les maisons et maintenant on va l'avoir pour l'obscolescence programmée. C'est excellent
(j'achèterais donc du apple en toute connaissance de cause)
c'est ainsi qu'on fait avancer la (bonne parmi les bonnes) cause ecologique. Bien joué !

Écrit par : Laurent17lr 13 Feb 2018, 13:09

Encore un truc qui va faire le buz à sa mise en place mais une fois le temps passé qui s'occupera de cette affichage si il est obligatoire.

Écrit par : salamandre100 13 Feb 2018, 13:20

et hop, vers un bon malus obsolescence pour le matos Apple !
Yes, bien à l’image des malus écologiques des autos, 10’000 euros pour une Jeep V6.
Avec 1000 euros de malus obsolescence sur un iMacaca, il aura encore plein de clients!
🤘🏻

Écrit par : johnstone 13 Feb 2018, 13:39

Un peu idyllique ton exemple (10 Euros l'ampoule Ikea, mais plutôt 15-16€ pour les marques, 1000h par an, cela fait presque 3h d'utilisation quotidienne en moyenne, tout le monde n'habite pas au delà du cercle polaire ) Pour les pannes, je n'ai pas la même expérience que toi: Les ampoules Ikea sont HS au bout de 2 ans en moyenne (par exemple: les lampes de chevet) et c'est à peine mieux pour les autres marques. Sans parler encore une fois des problèmes de recyclage, de stockage...

Je n'ai pas vu ma consommation électrique chuter dramatiquement après avoir changé pour des ampoules basse conso (ni ma facture bien entendu!) En fait, la conso pour l'éclairage est faible par rapport à la conso des appareils electro-ménagers et autres (hors chauffage, gaz pour moi)

Écrit par : os2 13 Feb 2018, 13:42

faudrait tenir compte du coût de la réparation...

Écrit par : raoulito 13 Feb 2018, 13:55

tout à fait exact! c'est pour cela que eclairage eco + les appareils electro menagers en A++ là ta facture baissera. 3h d'eclairage par jour? en quoi c rare? ici c'est le cas et on habite au maroc


EDIT
"« 60% des ménages qui ont un appareil cassé ne le font pas réparer si le coût de la réparation est trop coûteuse. Et c'est une forme de gaspillage », indique Brune Poirson. Le gouvernement envisage donc la mise en place d'une TVA à taux réduit pour les artisans réparateurs. Ces mesures s'inscrivent dans le cadre de la feuille de route de l'économie circulaire, actuellement en consultation avant que les premières dispositions ne soient révélées le mois prochain."
https://www.macg.co/ailleurs/2018/02/obsolescence-programmee-une-note-de-duree-de-vie-pour-les-produits-electroniques-101386

Écrit par : SartMatt 13 Feb 2018, 14:29

Même à 15/16€, quand tu es à 10€ d'économie par an, l'amortissement se fait sans problème hein... Et même à 5€ d'économie, ça se fera largement.

Pour les 1000h par an, c'est ce qui est utilisé comme référence par les fabricants d'ampoule quand ils donnent la durée de vie en années. Après, si tu l'utilises moins que ça, ça mettra certes plus longtemps à s'amortir, mais l'ampoule durera aussi plus longtemps. Résultat, au final ton gain sur la durée de vie de l'ampoule sera largement supérieur au coût à l'achat...

Quand à dire qu'il faut être au pôle nord pour faire 1000h par an... J'habite dans la moitié sud de la France, et j'allume généralement mon éclairage entre 17h et 22h selon la période de l'année. Vu que je me couche vers minuit, rien que le soir je dépasse sans doute largement les 3h par jour de moyenne dans les pièces de vie, avec 2h en été et 7h en hiver. Et ce sans même compter l'éclairage du matin en hiver... Et je parle même pas de tout ce qui est bureau, où l'éclairage est souvent allumé toute la journée, même en été...

Après, c'est sûr que si tu comptes l'ampoule des toilettes ou de la salle de bain, ça fait pas 3h par jour. Mais en même temps, je sais pas pour toi, mais perso je met pas du 1000lm dans ces pièces, plutôt du 200 ou du 400, et là on tombe à 2-3€ l'ampoule...

Et de toute façon à la limite, on s'en fout de la durée d'utilisation par an. Suffit de regarder la durée de vie de l'ampoule. On est à 1000-2000h pour une ampoule classique, 20-25 000h pour une LED. Donc même si l'ampoule LED ne tient finalement qu'un dixième de sa durée de vie, en 2000h le coût d'achat sera largement amorti, sauf peut-être pour des ampoules connectées, qui sont nettement plus chères (mais avec en contrepartie un service qu'on n'a pas avec une ampoule classique).

Vraiment étonnant. Tu es sûr que tu n'as pas de soucis de qualité sur ton installation électrique ? Perso ça fait 5 ans que j'utilise exclusivement des ampoules LED, et j'ai pas encore eu la moindre panne d'ampoule.

J'ai aussi conseillé pas mal de monde sur des ampoules à LED, j'ai encore entendu personne se plaindre de mes conseils pour des soucis de durée de vie.

En fait, il y a même des constructeurs d'ampoules qui commencent à s'inquiéter de la durée de vie des ampoules LED, parce qu'ils craignent que leur modèle économique n'y soit pas adapté... Actuellement ils produisent de gros volumes parce qu'il y a beaucoup de premier équipement. Mais quand ça va basculer sur un marché de renouvellement, ils vont se retrouver avec une baisse drastique des volumes.

Pour le recyclage, je suis d'accord qu'il est plus complexe. Mais si les promesses sont tenues niveau durée de vie, on remplace 10-20 ampoules classiques par une seule ampoule LED. Une ampoule LED est-elle vraiment plus compliquée à recycler que 10-20 ampoules classiques ? D'autant que dans les ampoules classiques, il y a beaucoup de verre, dont le recyclage est énergivore car il faut des températures très élevées...

Quand au stockage, là je vois pas. Quel problème de stockage pose une ampoule à LED ? Ça se stocke exactement de la même façon qu'une ampoule classique.

Oui, c'est sûr que par rapport aux autres appareils, ça n'est qu'une goutte d'eau.
Mais au final, ce qui compte, d'un point de vue strictement économique c'est simplement que l'économie d'énergie soit supérieure au surcoût à l'achat. Or, même si cette économie n'est pas visible sur ta consommation électrique, elle est bien là, et sauf durée de vie exceptionnellement faible de l'ampoule, elle est bien supérieure au surcoût à l'achat.

Et en prime, les LED apportent aussi des possibilités supplémentaires qu'on n'avait pas avec les ampoules classiques et qui peuvent encore faire augmenter les économies (mais c'est plus marginal, quand tu es déjà à -80%, passer à -90% ça change plus énormément...). Par exemple, quand j'avais des ampoules classiques, elles étaient toujours à fond. Parce qu'en diminuant leur intensité, ça faisait tirer fortement l'éclairage vers le jaune puis vers le rouge. Avec des ampoules LED, on peut avoir une variation d'intensité sans variation de température de couleur. Résultat mes ampoules sont très souvent à 50%...

Écrit par : iAPX 13 Feb 2018, 15:55

Un problème, une loi!

Et personne pour la faire appliquer et respecter

Écrit par : johnstone 13 Feb 2018, 16:36

J'ai supprimé la quote, cela commence à faire très long Cela fait plaisir d'avoir des échanges autres que "Apple, c'est de la m..." ou "salauds de fanboys"

En bref, je pense que la "vérité" est comme toujours entre les deux points de vue. J'avais fait une étude du remplacement des ampoules de ma maison et je n'avais pas trouvé cela "rentable" au delà du geste écologique:
- Effectivement, j'étais resté sur les ampoules basse conso de type "fluocompacte", je commence seulement à regarder du coté des LED (mais c'est encore plus cher!) et je n'en ai pris qu'en renouvellement (moins cher et plus écologique puisque je ne jette pas des ampoules encore utilisables). Je pense que c'est pour cela que nos points de vue divergent
- J'ai un peu plus de 100 ampoules dans ma maison, soit près de 5000 watts en version "filament", je ne pense pas qu'elles soient allumées en moyenne 1000 h par an sinon je le sentirai sur ma facture! Disons 20% pour 3h en moyenne journalière (soit 1000h/an) ce qui est déjà pas mal (moyenne par an, ne l'oublions pas!)
- Chez moi, les fluocompactes sont assez fragiles, elles n'aiment pas les chocs et les cycles (lumière des toilettes par ex). Quand elles ne tombent pas en panne, elles faiblissent et ne s'alument qu'après une dizaine de secondes. Mon cicrcuit électrique est plutôt bon (vérifié à l'achat)
- Pour le recyclage et le stockage, je pense que tu seras d'accord avec moi pour les fluocompactes, non?

Merci et bonne soirée!

Écrit par : LordJohnWhorfin 13 Feb 2018, 16:56

Les fluorescentes, c'était vraiment une grosse arnaque. Chères à l'achat, la plupart éclairent mal, mettent de plus en plus de temps pour atteindre leur luminosité nominale avec l'âge, laquelle luminosité baisse considérablement avec l'âge aussi d'ailleurs. Tout ça pour une baisse de consommation d'environ 20% en moyenne.

Les LED, c'est une autre histoire: leur prix est certes relativement élevé, mais il est devenu très raisonnable. Elles sont maintenant extrêmement lumineuses, s'allument instantanément, et elles sont extrêmement durables. Et leur consommation à éclairage égal est de l'ordre de moins de 20% de celui des ampoules à incandescence. J'ai vu ma facture baisser depuis que je suis entièrement passé au LED, mais ce qui me plaît surtout beaucoup c'est que je n'ai plus à les remplacer régulièrement comme je devais le faire avec les autres. Rien que pour ça, c'est un bon investissement.

Écrit par : SartMatt 13 Feb 2018, 17:05

Du coup, là je suis d'accord sur ce qui est de la durée de vie. Les fluocompactes ne m'ont jamais fait bien longtemps, pas forcément parce qu'elles cessaient de fonctionner, mais surtout parce qu'elles devenaient trop lentes à chauffer.

Pour le recyclage, oui, d'accord. Elles sont plus compliquées à recycler que les autres, contiennent plus de matériaux dangereux, et leur durée de vie n'est pas assez grande pour compenser.

Pour le stockage par contre, je vois toujours pas de différence. Pour moi, quelque soit le type d'ampoule, ça se stocke de la même façon. À la limite, il y a une différence dans la manutention, certaines ampoules étant plus solides elles nécessitent moins de précautions, avec à ce niveau un net avantage aux ampoules LED (dont le globe n'est généralement pas en verre), mais sur le stockage je vois vraiment pas.

Tu pourrais expliquer ce que tu vois comme différence au niveau du stockage ?

Écrit par : johnstone 13 Feb 2018, 18:12

Les fluocompacts ainsi que tous les tubes fluo genre néons sont considérés comme dangereux car ils contiennent des matières toxiques. Ils doivent donc être stockés en conséquence pour prévenir le risque chimique (exposition aux vapeurs de mercure par exemple) Les lampes LED n'ont pas cet inconvénient...

Écrit par : iAPX 13 Feb 2018, 18:53

J'avais pris des fluocompacts il y a longtemps, sans même faire de calcul de rendement, mais pour diminuer notre impact, quelle erreur!

Les LED sont actuellement une source de lumière plutôt moyenne en terme de qualité (manque d'homogénéité du spectre fourni), mais écologiquement et économiquement un grand pas en avant, on a donc tout passé aux LED

Écrit par : raoulito 13 Feb 2018, 19:00

dnas le pays ou je suis actuellement, elles finissent à la poubelle puis direct à la décharge

Écrit par : Mecky 13 Feb 2018, 19:07

mode humour ironique : Je constate que tout est compris. Pour vous, meilleurs marché est synonyme soit de qualité, soit d'économie énergétique ?
Bien sûr le prix a son importance. Le rappeler sur ce forum dédié à Apple est bien sûr inutile. Par contre, lorsque l'on parle d'obsolescence, il n'y a pas que le portefeuille qui est à prendre en compte. Le principal est l'aspect écologique. Et, ici comme dans tout, chaque amélioration à un coût. Et au plus on affine, au plus on espère atteindre la perfection, au plus cela demande d'effort, de travail,… bref cela coûte ! Pour les miracles : l'appareil gratuit entièrement recyclable qui ne consomme rien,…

Donc vos argumentations « plus c'est "vert", plus c'est cher) » ou le frigo A++ plus cher, n'en sont pas. Ce n'est que normal, même évident.
Le terme « économie » est lié à l'énergie et non à votre portefeuille !

À l'inverse, je vous rejoins à 100 % sur l'obligation qui devrait être faite de rendre très accessibles les notices d'entretien, de réparation et les pièces de rechange.

J'ajoute que tout élément / composant qui peut se qualifier de « consommable » donc vieillissant plus rapidement que la durée d'utilisation « normale » du produit, tous devraient pouvoir se remplacer aisément et à un coût raisonnable en regard du coût global.

Enfin, et cela restera l'objet de plusieurs de mes réactions, j'insiste sur le fait que la principale obsolescence est logicielle et non matérielle !

Écrit par : SartMatt 13 Feb 2018, 19:17

Oki, j'avais pas pensé à ça. Mais du coup effectivement, ça ne concerne pas les LED :-)

En France aussi hélas... T'as beau avoir des collecteurs dans quasiment tous les supermarchés, énormément de gens prennent pas la peine de les y amener...

Pour le spectre, les bonnes ampoules LED sont désormais tout a fait convenable, il reste un léger pic dans le bleu, mais désormais d'intensité assez faible par rapport au pic principal dans le jaune (pour un blanc chaud).

Voilà par exemple ce que donne une Hue White Ambiance : https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/test/14/14625/philips-hue-candle-white-ambiance-spectre.jpg

Ou encore mieux, une Hue White And Color : https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/test/14/14935/test-philips-hue-white-and-color-ambiance-gu10-11.32.12.jpg (cette dernière atteint un IRC de plus de 90, et 90 est considéré comme le seuil à partir duquel la perception des couleurs est bonne)

Bon après, c'est plus des modèles à 10€ là... Mais les Hue Ambiance sont vraiment géniales niveau confort d'utilisation, et notamment pour l'éclairage de jour par mauvais temps grâce à leur température réglable (en dehors de la conso, c'est vraiment LE point fort des LED, pouvoir régler la température et l'intensité indépendamment, alors que les deux sont forcément liés sur une ampoule à incandescence).

Mais on peut aussi avoir un bon IRC (86) sur des ampoules à 20€, comme cette Ikea : https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/test/15/15545/1_test-ikea-tradfri-led-1000-lm.jpg (version connectée de la Ledar à 10€, donc on peut supposer que la courbe de la Ledar est du même acabit, Ikea communiquant officiellement sur un IRC de 87)

On est très loin des premières générations d'ampoules qui avaient leur pic d'intensité dans le bleu même quand elles produisaient de la lumière chaude.

Pour référence, les spectres des différents types d'ampoules : https://i0.wp.com/appartementmalin.com/wp-content/uploads/2015/01/ampoules-spectres-sciencetonnantefileswordpresscom.jpg

On voit finalement que les ampoules LED sont celles qui arrivent à se rapprocher le plus du spectre du Soleil, à l'exception de leurs trou dans le cyan. Et on voit que les néons et les fluocompactes, même haut de gamme, sont à la ramasse à ce niveau...

Écrit par : iAPX 13 Feb 2018, 19:35

Bravo pour toutes ces infos, mais j'ai une source de lumière calibrée pour examiner mes photos tirées et je vois une énorme différence avec les LED standards (que je prends avec différentes température de couleur suivant la pièce et donc les moments, notamment plus jaune pour la chambre à coucher).

Quand aux néons, c'est une source de lumière comme certaines enceintes connectées sont une source de sons

Écrit par : brenda 14 Feb 2018, 00:53

J'ai récupéré un stock d'ampoules LED dans le cadre des offres à 1€. La qualité de la lumière est correcte, légèrement chaude, mais pas trop, par contre durée de vie de l'ampoule entre 6 et 8 mois ...

Ma femme, suite a un échange standard du SAV, a une imprimante Ricoh SP150UV, entre la cartouche 700 pages "vide" pour l'imprimante, et une cartouche neuve 1500 pages qui sort du carton il n'y a que 24g d'écart (693/669g).
Je n'ai pas cherché à acquérir de puces pour cette imprimante parce qu'elle ne veut pas la conserver, le scanner est incompatible avec son application professionnelle, mais avec la Ricoh SP112, une cartouche neuve et une vide c'est, respectivement 820 et 810 g ... en changeant, uniquement les puces, je me suis aperçu que la qualité d'impression baissait quand le cartouche approchait des 720/710 gr ... c'est à dire après 5 à 7 changements de puce ... si ce n'est pas un gaspillage éhonté !!!!

cdlt

PS : une cartouche Ricoh SP110, c'est 50€ pour "1200" impressions, en réalité il est difficile de dépasser 400 impressions, une puce, commandée en Chine c'est 1 à 2€ pièce, 1 kg de toner c'est 50€ ...

Écrit par : iAPX 14 Feb 2018, 01:26

Tu as échangé ta femme en SAV alors? Pas bien compris le texte

Écrit par : sandorfal 14 Feb 2018, 08:06

J'aimerais bien qu'au lieu d'une note, on ait juste le nombre d'années "espérable", sans réparation, et avec.

Écrit par : johnstone 14 Feb 2018, 08:12

Ce n'est pas une argumentation, c'est surtout un constat. C'est l'ensemble de la population qui est concernée et en premier lieu ceux qui ont un pouvoir d'achat faible (car plus nombreux). Le prix est le critère principal pour cette population et l'écologie, la pollution ou les économies d'énergie ne sont que des critères secondaires qui peuvent avoir une influence, certes, mais pas si importante que cela sinon pourquoi y-a-t-il tant d'aides (par ex: les ampoules basse conso gratuites en France)?

Écrit par : philsw 14 Feb 2018, 08:50

Je dirais que c'est peut-etre aussi un probleme d'education. Mes parents n'etaient pas riche du tout ( et 1 salaire pour 2) mais on nous appris à n'utiliser que ce que l'on avait besoin. Donc par exemple pour l'eclairage ( remarque à l'epoque des incandescentes "solides" qui duraient plus que 1000 heures selon mes observations de jeune etudiant en energie..car faites en France ?) on ne l'utilisait que si besoin. Alors que maintenant encore malgré tout ce qu'on raconte à la TV ( ou peut-etre est-ce l'effet inverse?) combien de fois je vois des maisons presque integralement illuminées alors que seule une piece est occupée. Ah oui la lumiere"C'est pas cher, c'est meme EDF qui le disait à une epoque dans sa pub.." donc pourquoi refléchir plus...
Sans doute un effet secondaire du nivellement par le bas de notre systeme educatif . Le commerce et certaines industries sont bien contentes de ce que les consommateurs ..consomment comme on leur dit de faire ( et d'ailleurs je me souviens du discours de Quechoisir il y a 15-20 ans qui incitait largement a consommer des ampoules fluo compactes plus economiques ).

Écrit par : johnstone 14 Feb 2018, 09:27

L'éducation est de la responsabilité des parents, l'état ne devrait (idéalement) se charger que de l'instruction. On a souvent tendance à l'oublier.

Écrit par : Jack the best 14 Feb 2018, 10:39

+1

Écrit par : STRyk 14 Feb 2018, 15:03

Voilà c'est tout résumé.
D'une ça part d'un bon sentiment, de deux ça sera freiné par les fabriquants, de trois le système sera rendu inefficace
des heures et un argent fou perdu pour rien.

Écrit par : djdoxy 14 Feb 2018, 15:15

La qualité de l'ampoule y fait pas mal.
J'ai dans mon salon un lampadaire ikea (http://amzn.to/2BtPKKF) qui fonctionnait autrefois avec une ampoule halogene a vis de 150w.
Je l'ai remplacé (il y a bientôt 10 ans) par une grosse ampoule fluoresente, qui marche toujours étonnament bien (allumage quasi instantanéà) mais qui je pense à perdu de sa puissance (je me suis probablement habitué avec le temps)

J'hésite à la remplacer par ce genre d'ampoule LED: http://amzn.to/2G9mEPZ
J'ai peur que ca eclaire trop vers le haut et pas assez vers le bas (l'ampoule est "planté" en haut du "mat" du lampadaire, donc il me faut une ampoule qui éclaire à 360°).


L'experience que j'ai des LED, c'est des ombres tres dures (j'ai l'impression que la lumiere est bien plus directive qu'avec les ampoules a filament, plus diffuses)

Écrit par : SartMatt 14 Feb 2018, 15:38

Celle qui ont un globe dépoli, comme cette Osram dont tu donnes le lien, elles offrent en général une lumière bien diffuse.

Perso j'ai des Ikea Ledar (dont une sur un lampadaire NOT justement, mais en lumière secondaire dans une pièce qui a aussi un plafonnier) et des Philips Hue, je n'ai vraiment rien à leur reprocher niveau directivité.

Au pire, tu commandes en ligne, tu essayes, et si ça te convient pas tu renvois. Chez Amazon, le retour ne coûte que 2€.

Écrit par : raoulito 14 Feb 2018, 19:19

pareil, il l'a echangé contre une imprimante il me semble..
pas sur du deal

Écrit par : iAPX 14 Feb 2018, 20:23

Bah si elle fait scanner aussi et n'est pas jalouse si on rentre un soir avec une autre imprimante...