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> Apple ne peut que craindre Samsung, Réactions à la publication du 15/08/2011
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Lionel
posté 15 Aug 2011, 10:23
Message #1


BIDOUILLE Guru
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À plusieurs reprises ces derniers temps, nous avons parlé de la guerre qu'Apple a lancée contre Samsung, que ce soit contre ses téléphones mobiles ou ses tablettes. À chaque fois, cela a provoqué d'intenses polémiques sur nos forums, preuve que ce sujet est non seulement brûlant, mais aussi, nous le présumons, parce que tout le monde n'a pas saisi les enjeux réels de ces batailles entre ces deux géants de l'industrie électronique. Voici donc quelques réflexions, suppositions et faits sur ce vaste sujet.

Commençons par quelques chiffres (source Wikipedia) :

  • En 2010, Samsung Electronics a réalisé un chiffre d'affaires de 138,7 milliards de dollars, dont 26,6 % pour la seule division de téléphonie mobile.
  • En 2010, Apple a réalisé un chiffre d'affaires de 65,23 milliards de dollars.

Si l'on s'arrêtait là, l'affaire serait pliée en faveur de Samsung Electronics, mais c'est loin d'être le cas, car ces deux sociétés sont fondamentalement différentes. Apple est une société "Fabless", c'est-à-dire qu'elle ne détient aucune usine de production ou même d'assemblage, alors que pour Samsung c'est tout le contraire : elle détient de colossales usines de fabrication, de processeurs, d'écrans LCD, de puces mémoire, et aussi des usines d'assemblage dans lesquelles sont fabriqués les produits commercialisés sous sa marque, et même sous d'autres.

Cette différence fondamentale implique des modes de fonctionnement tout aussi radicalement différents. Elle rend Apple très agile à évoluer. Si la société désire lancer un nouveau produit avec des spécifications précises et innovantes, elle va en définir le cahier des charges et le soumettre à ses sous-traitants afin de découvrir celui qui sera capable de lui fournir ce qu'elle cherche. Elle peut aussi trouver un petit fabricant marginal de produits aux spécifications intéressantes et lui proposer de grandir très vite pour lui fournir ce qu'il lui faut en quantité. Cela a par exemple été le cas pour les plaques de verre qui composent l'iPhone 4. Avec certes des difficultés, on est passé de produits qui n'existaient pratiquement pas à une production de masse.

Dans ces conditions, Samsung a plus d'inertie, tout ou presque étant fabriqué en interne, il faut du temps entre la R&D, les projets et le moment où les produits finis arrivent sur le marché. C'est un inconvénient, mais sur le long terme, et si la direction prise a été la bonne, le pari est gagnant ; nous y reviendrons.

Faisons un retour sur Apple et son succès. La société a, ces dernières années, prouvé que l'on pouvait avoir du succès dans tout ce qu'on tentait, en créant des produits radicalement innovants et destinés (c'est le grand changement) à être utilisés intuitivement par le commun des mortels. On ne plie plus le client au fonctionnement d'un produit, mais le produit a une utilisation aussi intuitive que possible. C'est à notre avis le plus gros génie d'Apple. iOS a été pour ça (encore plus que Mac OS) une véritable révélation. Hélas, si toutes les roues du monde sont rondes, c'est qu'avec le temps les meilleures idées et les choses les plus pratiques finissent par s'imposer et ce qui était l'exception, donnant un avantage, finit par devenir la norme. Mais la brève portant sur Samsung et Apple, nous ferons l'impasse sur l'autre volet de cette guerre moins directe entre Android et iOS.

Nous revenons donc à la partie matérielle, la pomme de discorde entre les deux sociétés. Ces dernières années, Samsung a massivement investi pour rattraper (d'autres diront copier) Apple sur le marché des mobiles et des tablettes. Aujourd'hui, la qualité de leurs produits s'est très nettement améliorée, et leurs spécifications sont même parfois meilleures, avec par exemple l'adoption d'écrans AMOLED. Ce dernier point est un des meilleurs exemples de ce que peut craindre Apple. Samsung est aujourd'hui la seule à savoir produire en masse ces écrans et ne compte pas en vendre à ses concurrents puisqu'ils représentent un avantage commercial pour ses propres produits.
S'ils continuent dans ce sens et voient leur succès confirmé, cela pourrait poser d'autres problèmes, par exemple au niveau de la mémoire Flash. Aujourd'hui, Apple est le plus gros acheteur de ces puces au monde, essentiellement grâce à l'iPhone et l'iPad. Si demain Samsung voit ses ventes exploser, il se fournira tout naturellement en premier dans ses propres usines et forcément à un tarif privilégié, ce qui rendra mathématiquement ses produits plus compétitifs et à l'abri de pénuries que d'autres pourraient craindre.

Le nœud du problème est bien là. Apple a assis sa puissance sur le marché des composants grâce à sa puissance d'achat, mais elle n'a pas de poids réel face à un Samsung qui préfèrerait vendre des produits finis que des composants à un concurrent. Cela est déjà arrivé dans un domaine différent, mais que l'on peut comparer, au niveau des barrettes mémoire et dans une moindre mesure des clés USB. Les fabricants de leurs puces mémoire se sont aperçus lors de la crise économique qu'il leur était bien plus rentable de commercialiser des produits finis sous leur marque. Nombre de petits fabricants de ces produits ont alors périclité et d'autres comme OCZ ont décidé de se retirer de ce marché qui n'était plus rentable. Certes, il y a des différences majeures entre une barrette mémoire et un iPhone, mais ce n'est qu'une question de temps et de savoir-faire, chose que personne ne peut garder indéfiniment secrète, surtout lorsque tout est assemblé chez des sous-traitants.

Dans ce contexte, que l'on soit d'accord ou pas avec sa politique, on comprend qu'Apple utilise à fond son arme la plus puissante, les brevets qu'elle a déposés ces dernières années grâce à son avance prise sur ses concurrents. Mais il ne faut pas se leurrer, ce n'est qu'une politique à très court terme visant à ralentir ou à casser l'envol de la concurrence, car ces brevets sont uniquement des boucliers pilonnés en permanence par la concurrence. Défendant une position, ils finissent toujours d'une manière ou d'une autre à céder ou à être contournés. Seule l'innovation constante, ce que l'on pourrait comparer à une grande mobilité des armées, peut permettre de gagner des batailles dans une guerre qui de toute façon ne finira jamais.
Par Lionel


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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imer
posté 15 Aug 2011, 10:34
Message #2


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Encore un effort de grammaire, les gars, il y a des fautes dans ce texte !


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Inscrit sur Macbidouille en.... 2001 !!! Et je suis tombé dans la marmite Apple en.... 1989 ! ... Ça nous rajeunit pas :-)... Et j'en sais toujours aussi peu sur les arcanes de ma machine... C'est ça l'esprit Mac !

Pour mes cartes postales video, c'est ici :Mes cartes postales vidéo
Pour mon projet en cours, c'est ici : le Mekong révélé
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divoli
posté 15 Aug 2011, 10:39
Message #3


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Excellente analyse.

"Apple a peur", aurait pu titrer feu Roger Gicquel au journal télévisé. biggrin.gif


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liloz
posté 15 Aug 2011, 10:40
Message #4


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Effectivement, il y a beaucoup de fautes confused5.gif
Excellent article néanmoins.


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iMac 27" Core i5
iPad 64Go
iPhone 4 libéré
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SartMatt
posté 15 Aug 2011, 10:41
Message #5


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Très bon résumé de la situation !


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swissman
posté 15 Aug 2011, 11:02
Message #6


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Excellent article, merci beaucoup! Il aide bien à comprendre les tenants et aboutissants de cette guerre...

Ce message a été modifié par swissman - 15 Aug 2011, 11:02.
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Anicedesdieux
posté 15 Aug 2011, 11:05
Message #7


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Article très intéressant. Je ne connaissais pas toutes les facettes de l'histoire.
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biquette
posté 15 Aug 2011, 11:16
Message #8


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C'est une brève très intéressante qui résume bien les enjeux stratégiques de ce conflit.
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london_lipstick
posté 15 Aug 2011, 11:24
Message #9


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Et oui, la concurrence rattrape Apple... Apple s'étant endormie un peu sur son succès.

Qu'Apple continue d'innover, et pas juste en prétendant révolutionner des choses déjà présentes...

Très bon article de MacBidouille, ça fait vraiment plaisir de lire un article aussi long.
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scoch
posté 15 Aug 2011, 11:31
Message #10


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« On ne plie plus le client au fonctionnement d'un produit... »
Ah ? iTunes et l'AppStore ne plient pas le client au fonctionnement des produits ?


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L'homme n'est que poussière... c'est dire l'importance du plumeau ! Alexandre Vialatte
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(The)Space
posté 15 Aug 2011, 11:35
Message #11


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OUI !! On en veut plus souvent des articles !!! smile.gif


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L'homme en noir fuyait à travers le désert, et le Pistolero le suivait.
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El Bacho
posté 15 Aug 2011, 11:41
Message #12


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Je me bornerai à rappeler un truc peu connu sur la guerre en ex-Yougoslavie.

À un moment, les Serbes se sont retrouvés avec des réserves d'essence trop faibles.
Ils ont donc voulu en acheter à des pays étrangers.
Les Croates, avec lesquels ils étaient en guerre, leur ont fait une offre plus intéressante.

Moralement, ça n'a aucun sens : l'essence allait servir pour des tanks ou des jeeps déployés contre eux.
Du point de vue business, ça a du sens : le fric va de toute façon se retrouver dans la poche de quelqu'un, alors autant que ça soit nous.

L'analyse de Lionel comporte un point totalement bancal et je ne suis pas étonné que vous ne l'ayez pas remarqué : il considère Samsung comme une entreprise unie avec un processus de décision centralisé et beaucoup de micromanagement. C'est un type de fonctionnement extrêmement rare et il n'y a que quelques entreprises dans le monde qui fonctionnent de la sorte : Apple, News Corp (la boîte de Rupert Murdoch...), entre autres.
La règle dans les gros groupes est bien davantage la décentralisation, la constitution de divisions au niveau desquelles la majorité des décisions se fait. Des boîtes comme Microsoft et Sony sont ou ont été caractérisés par la constitution de de divisions aux intérêts contradictoires qui jouent leur propre carte et essayent d'empêcher les autres divisions de leur faire du tort. C'est ce qui cause parfois de la gangrène ou de l'inertie.

Je me suis intéressé personnellement à Sony, la boîte qui aurait dû sortir l'iPod, qui avait tous les éléments en main pour ça mais qui ne l'a pas fait parce que les gens de Sony Music ne voulaient pas que l'appareil lise des fichiers piratés et que les gens du MiniDisc voulaient qu'on passe par leur technologie.
Et à côté de ça, Sony :
- a fait alliance avec Toshiba pour fabriquer les processeurs Cell de la PS3 alors qu'ils étaient ennemis mortels sur un créneau porteur : les disques haute définition (le Blu-ray contre le HD DVD)
- fait fabriquer ses dalles de téléviseurs par Samsung dans une joint venture basée en Corée du Sud (et où Samsung détient la majorité d'une action). Ils ont donc fait alliance avec leur principal concurrent qui a continué après de leur tailler des croupières pendant des années (je crois que depuis quelques mois ils ont diversifié leurs sources du côté de chez Sharp).

Samsung ne va pas et ne peut pas du jour au lendemain décider de s'affirmer et de faire cavalier seul sans Apple. Dans la pratique, Apple est maintenant le client privilégié pour la mémoire flash, livré en priorité avant même les autres divisions de Samsung. Le patron de cette unité doit avoir plus de réunions avec les clients américains d'Apple qu'avec les types de la division téléphone portable ou tablette. Si Apple se porte mal, c'est tout leur business qui plonge la tête dans l'eau, avec de graves risques immédiats.

Et pourquoi ? Parce qu'on parle d'énormes groupes techno-industriels aux activités tentaculaires.
On ne peut pas personnaliser ces groupes, leur faire tenir des raisonnements proches de la décision d'une personne, avec un caractère affirmé. Samsung n'a pas de Steve Jobs et les dirigeants du groupe ne sont pas assez bêtes pour croire qu'ils le sont.


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Macintox
posté 15 Aug 2011, 11:42
Message #13


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Citation (london_lipstick @ 15 Aug 2011, 12:24) *
Et oui, la concurrence rattrape Apple... Apple s'étant endormie un peu sur son succès.

Qu'Apple continue d'innover, et pas juste en prétendant révolutionner des choses déjà présentes...

Très bon article de MacBidouille, ça fait vraiment plaisir de lire un article aussi long.

Endormie !!! ça alors on ne s'en était pas aperçu.
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igerard
posté 15 Aug 2011, 11:42
Message #14


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Je n'ai pas le sentiment qu'Apple se soit endormi sur son succès... l'iPad a juste 1 an et demi... avant pas de marché de tablette... Au niveau ordinateur, ils sont en phase, avec des produits innovants comme le MBA en terme d'intégration, de confort, d'ergonomie. Abandonnant le marché du desktop qui ne sera bientôt qu'un lointain souvenir.

Et nous ne savons pas ce qu'ils ont dans leurs cartons, Apple est capable de mener plusieurs batailles à la fois, la bataille à court terme par le biais des brevets, et celle à plus long terme, ils ont le cash pour cela.

En face d'eux un capitalisme naissant, comparativement au vieux capitalisme occidental, plus dynamique, qui par la force des choses possède de grand moyens de production. Des entreprises comme Samsung peuvent faire la preuve, comme l'a fait Apple ces dernières années, que maitriser l'ensemble de la chaine peut devenir un terrible avantage concurrentiel.

Samsung peut être aussi fragile que Sony l'est devenu, leur taille est aussi un handicap, les pertes peuvent êtres colossales dans la même proportion que leur gain, vue l'inertie et le cout des moyens de production.

Mais que fait l'Europe dans tout ça... que fait Archos... wink.gif Sommes nous bons qu'à jouer les spectateurs ?


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IPad 5 ou Air, 128 gigas... Superbe, exactement ce que j'attendais en terme de légèreté et de lisibilité.

Si le désir est l'essence même de l'homme, la guerre est l'essence même de la société... (Sponville)
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FreDeR
posté 15 Aug 2011, 11:45
Message #15


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Bonne analyse !
Je nuancerai toutefois le constat.

Apple doit avoir peur de Samsung si cette société arrive à avoir un quasi monopole sur des composants (ex: Ecran Amoled cité dans la news) et là c'est tout à fait logique.

Mais dès lors que l'on est sur des marchés concurrenciels et que les différents acteurs se font concurrence dans les capacités de production (c'est le cas de la mémoire Flash) alors l'analyse n'est plus bonne car Apple à véritablement un atout en négociant des contrats d'achat de long terme avec ces sociétés qui en retour sont poussées à accorder des prix intéressants car cela assure aussi la pérénité de leurs investissements et renfoce leur position concurrentielle. Le passage à l'architecture ARM est d'ailleurs symptomatique de la volonté d'Apple de pouvoir faire jouer la concurrence à tous les niveaux et de ne pas être vérouillée dans sa capacité à innover en amont. C'est ce qui lui permet aujourd'hui de tester la production du futur A6 chez TSMC dont la force de frappe n'a rien à envier à Samsung.

La question est de savoir quels sont les composants sur lesquels Apple ne peut impulser l'innovation et qui sont en quasi monopole chez Samsung. Les écrans, mais le blocage est mince étant donné que la valeur ajouté des produits se trouve ailleurs (intragration soft/Hard). Au delà je ne pense pas qu'Apple ait à craindre Samsung, les assises technologiques des sociétés sont radicalement différentes.

Mais bon le marché évolue très vite ....
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Jmichel33
posté 15 Aug 2011, 11:50
Message #16


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Bon article effectivement !

Il y a tout de même un risque supplémentaire pour Apple, c'est que d'une part, il n'est pas certain qu'Apple gagne cette procédure en cours contre Samsung, ce dernier ayant fait appel, d'autre part une procédure - gagnée ou perdue - et sa médiatisation font une publicité énorme à Samsung et à sa tablette qui, par ailleurs, même interdite en Europe peut s'acheter facilement sur Internet.

Il n'y a, à mes yeux, qu'une seule stratégie possible pour Apple : faire en sorte que Mac OS et iOS possèdent une valeur ajoutée supérieure aux systèmes concurrents, et que la différence avec les autres soit telle qu'elle constitue une motivation d'achat. D'ailleurs, à mon sens, les deux systèmes ne doivent pas être réunis de telle sorte que les spécificités de l'un profite à l'autre; et par ailleurs d'augmenter la qualité perçue - alors qu'elle est notoirement en baisse.

Là où cela se complique grandement, c'est qu'iCloud sensé être la pierre angulaire de ce système, est beaucoup trop fermé : si j'achète un MacBookPro Apple, je veux pouvoir continuer d'avoir le choix d'une autre tablette et d'un autre téléphone.

Et là, ce n'est pas gagné, car la tablette Galaxy m'intéresse bien plus qu'un iPad ! En outre, en tant que patron de PME, gérer un parc de Macintosh est devenu une galère totale au point que je n'ai plus d'autre solution que du PC, ce qui m'assure au moins un minimum de compatibilité entre des machines récentes et moins récentes.

Niveler par le bas comme le fait Apple, pour conquérir une nouvelle clientèle, la coupe presque définitivement de sa clientèle historique ! Apple ne gagnera pas sur tous les tableaux et ferait bien d'appliquer quelques principes du jeu de Go. Mais il est clair que le Mac de papa, c'est terminé.
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Alizés
posté 15 Aug 2011, 11:50
Message #17


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Citation (Lionel @ 15 Aug 2011, 11:23) *
Apple utilise à fond son arme la plus puissante, les brevets qu'elle a déposés ces dernières années grâce à son avance prise sur ses concurrents...
D'après AppleInsider ou Le Figaro c'est même le contraire. Il semble que côté Brevet, c'est une fois de plus Samsung qui dame le pion à Apple... et de trèèèèèèèèès loin.
En 2010, Samsung aurait déposé une moyenne de 12,5 brevets par jour ouvrable (second au rang mondial juste derrière IBM - source betanews) contre environ 97 brevets par an pour Apple qui se retrouverait au 46ème rang.
En chiffres, les derniers nombres recensés de bravets détenus par ces sociétés sont aujourd'hui les suivants:
• 1er IBM avec 5896 brevets
• 2d Samsung avec 4551 brevets

• 46e Apple avec 563 brevets
(source Computerworld)

Et à ce rythme l'écart va se creuser exponentiellement. Samsung dépose aujourd'hui en une semaine le nombre de brevets qu'Apple met presque un an à déposer... Apple n'a plus aucune "force" de ce côté face à Samsung.

De plus, il semblerait que plus d'¼ des brevets Apple portent sur le design (essentiellement la forme des produits) et non pas sur des points techniques, ce qui fragilise d'autant sa position par rapport au géant Coréen... Je ne pense donc pas qu'Apple ait intérêt à se lancer dans une véritable bataille rangée contre Samsung. Ces soi-disantes attaques doivent plus être des coups médiatiques calculés et consentis que de véritables guerres. De plus la bonne position d'Apple en tant que client, fausse encore le jeu dans l'autre sens.
Marf! tout ça pour dire que tout ce ramdam est très certainement orchestré conjointement et très cordialement par les deux compères qui n'ont en fait aucun intérêts à s'affronter réellement. Tout cela n'est que business et markéting... Si Samsung voulait vraiment définitivement couler Apple ils l'auraient déjà fait depuis longtemps... Mais là n'est pas leur intérêt non plus, tout du moins pas encore...
D'un autre côté, n'aurait-on pas à redouter un jour ou l'autre une OPA de Samsung sur Apple ou un truc du genre?

Ce message a été modifié par Alizés - 15 Aug 2011, 12:06.


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Tibet
posté 15 Aug 2011, 11:59
Message #18


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Divoli : Excellente analyse. "Apple a peur", aurait pu titrer feu Roger Gicquel au journal télévisé.

Finalement, Roger Gicquel c'est toi !
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debi_one
posté 15 Aug 2011, 11:59
Message #19


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Très bon article, cependant il y a une chose qui manque cruellement dans votre analyse... La puissance financière d Apple. Apple pourrait lever sans problème plus de 200 milliards de dollars, Samsung ne le peut pas sans mettre des actions de son propre groupe dans la balance. Apple peut de n importe quel petit constructeur en faire un acteur majeur du secteur, et la c est Apple qui peut faire trembler Samsung en donnant a ses concurrents des moyen de production entrant en concurrence direct avec Samsung ...

Il manque encore quelques petit trucs pour que l article soit vraiment. Complet ...


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debians
posté 15 Aug 2011, 11:59
Message #20


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Citation (Alizés @ 15 Aug 2011, 12:50) *
Citation (Lionel @ 15 Aug 2011, 11:23) *
Apple utilise à fond son arme la plus puissante, les brevets qu'elle a déposés ces dernières années grâce à son avance prise sur ses concurrents...
D'après AppleInsider ou Le Figaro c'est même le contraire. Il semble que côté Brevet, c'est une fois de plus Samsung qui dame le pion à Apple... et de trèèèèèèèèès loin.
En 2010, Samsung aurait déposé une moyenne de 12,5 brevets par jour ouvrable (second au rang mondial juste derrière IBM - source betanews) contre environ 97 brevets par an pour Apple qui se retrouverait au 46ème rang.
En chiffres, les derniers nombres recensés de bravets détenus par ces sociétés sont aujourd'hui les suivants:
• 1er IBM avec 5896 brevets
• 2d Samsung avec 4551 brevets

• 46e Apple avec 563 brevets
(source Computerworld)

De plus, il semblerait que plus d'¼ des brevets Apple portent sur le design (essentiellement la forme des produits) et non pas sur des points techniques, ce qui fragilise d'autant sa position par rapport au géant Coréen... Je ne pense donc pas qu'Apple ait intérêt à se lancer dans une véritable bataille rangée contre Samsung. Ces soi-disantes attaques doivent plus être des coups médiatiques calculés et consentis que de véritables guerres. De plus la bonne position d'Apple en tant que client, fausse encore le jeu dans l'autre sens.
Marf! tout ça pour dire que tout ce ramdam est très certainement orchestré conjointement par les deux compères qui n'ont en fait aucun intérêts à s'affronter réellement. Tout cela n'est que business et markéting... Si Samsung voulait vraiment définitivement couler Apple ils l'auraient déjà fait depuis longtemps... Mais là n'est pas leur intérêt non plus, tout du moins pas encore...



Heu, Samsung a un éventail un poil plus large qu'Apple.
Et contrairement à Apple, Samsung pose des brevets sur des innovations technologiques, Apple en est tout à fait incapable puisque ce que ne sont des intégrateurs.
Si le brevet logiciel n'existait pas, Apple pourrait jeter 80% de ses brevets.
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El Bacho
posté 15 Aug 2011, 12:00
Message #21


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Et puis, ça n'est pas comme si Apple ne pouvait pas faire face à la défection d'un de leurs fournisseurs qui les contraindrait à s'adresser à des concurrents leur faisant des conditions moins avantageuses.

Les 76 milliards de dollars de réserve ne doivent absolument pas servir à ça, non ? happy.gif

Si Samsung refusait de faire bénéficier Apple de ses composants les plus avancés, Apple irait voir ailleurs. Ils représentent un tel volume de commande que le nouveau fournisseur aurait largement de quoi investir dans de nouvelles capacités de production et dans la recherche et le développement de nouvelles générations de composants. Au bout de deux-trois ans, le trou serait en partie bouché et Samsung y laisserait des plumes au passage.

Et puis, si Samsung proposait des produits aussi aboutis que ça, ils feraient peut-être des firmwares moins buggués ou quasi-impossibles à mettre à jour (cf. les problèmes avec Windows Phone 7 ou Android) ? Samsung vend du portable, à court terme. Apple, Microsoft ou Google ont plutôt intérêt à imposer un éco-système. Et après des années de présence sur le marché du smartphone, Samsung n'a toujours pas compris que les intérêts de leurs partenaires ou concurrents étaient en parfait désaccord sur certains plans avec les leurs... Donc Samsung capable de faire cavalier seul, ça me fait plutôt rigoler comme hypothèse.


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Alizés
posté 15 Aug 2011, 12:04
Message #22


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C'est bien ce que je dis... Samsung, en Japonais on appelle (on appelait devrais-je dire) ça un "zaibatsu" au même tire que Mitsubishi, Sumitomo ou Mitsui, pour ne citer que quelques japonais (aujourd'hui même en très net recule par rapport au Coréen)... C'est un véritable État dans l'État qui détient jusqu'au secteur bancaire et a une influence considérable jusqu'en en politique nationale. Samsung c'est de l'électronique mais aussi de la construction navale, du bâtiment, du génie civil, de la finance, de la gestion de patrimoine, de l'industrie lourde, etc., sans compter les multiples ramifications de cette nébuleuse financière géante dans à peu près tous les secteurs, jusque dans les loisirs, l'armement, l'automobile, l'aérospatiale et l'éducation. Les "chiffres d'affaires" et autres "résultats financiers" ne sont que des brindilles de surface en fait et n'ont que peu de sens aujourd'hui. La comparaison ne peut absolument pas se faire sur ces simples critères. Samsung n'est plus une simple société côté en bourse comme une autre. Et Apple n'a absolument pas les épaules assez larges pour lutter.
C'est bien pour cela que toutes ces histoires d'attaques en règle semblent plus être des coups médiatiques orchestrés le plus cordialement du monde entre des deux sociétés qu'autre chose.

Ce message a été modifié par Alizés - 15 Aug 2011, 12:30.


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Lionel
posté 15 Aug 2011, 12:12
Message #23


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Citation (debi_one @ 15 Aug 2011, 12:59)
3485080[/url]']
Très bon article, cependant il y a une chose qui manque cruellement dans votre analyse... La puissance financière d Apple. Apple pourrait lever sans problème plus de 200 milliards de dollars, Samsung ne le peut pas sans mettre des actions de son propre groupe dans la balance. Apple peut de n importe quel petit constructeur en faire un acteur majeur du secteur, et la c est Apple qui peut faire trembler Samsung en donnant a ses concurrents des moyen de production entrant en concurrence direct avec Samsung ...

Il manque encore quelques petit trucs pour que l article soit vraiment. Complet ...


Tu veux plaisanter ?Je n'ai parlé que de la branché électronique.Samsung pèse une bonne partie du PIB de la Corée du sud !!!


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FolasEnShort
posté 15 Aug 2011, 12:22
Message #24


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Citation (Lionel @ 15 Aug 2011, 13:12) *
Tu veux plaisanter ?Je n'ai parlé que de la branché électronique.Samsung pèse une bonne partie du PIB de la Corée du sud !!!

Et si tu rajoutes Hyundai...


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SartMatt
posté 15 Aug 2011, 12:26
Message #25


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Citation (debi_one @ 15 Aug 2011, 12:59) *
Très bon article, cependant il y a une chose qui manque cruellement dans votre analyse... La puissance financière d Apple. Apple pourrait lever sans problème plus de 200 milliards de dollars, Samsung ne le peut pas sans mettre des actions de son propre groupe dans la balance. Apple peut de n importe quel petit constructeur en faire un acteur majeur du secteur, et la c est Apple qui peut faire trembler Samsung en donnant a ses concurrents des moyen de production entrant en concurrence direct avec Samsung ...
Suffit pas d'argent pour transformer un petit constructeur en un Samsung...
Et je suis pas convaincu du tout qu'Apple lève plus facilement 200 milliards de dollars que Samsung, bien au contraire.

D'ailleurs, si c'était si simple que ça, je pense qu'Apple aurait déjà sauté le pas, en se créant une filiale dédiée à la fabrication, qui lui permettrait de faire de grosses économies... À condition d'arriver au même niveau.

Citation (El Bacho @ 15 Aug 2011, 13:00) *
Et puis, ça n'est pas comme si Apple ne pouvait pas faire face à la défection d'un de leurs fournisseurs qui les contraindrait à s'adresser à des concurrents leur faisant des conditions moins avantageuses.

Les 76 milliards de dollars de réserve ne doivent absolument pas servir à ça, non ?

Si Samsung refusait de faire bénéficier Apple de ses composants les plus avancés, Apple irait voir ailleurs. Ils représentent un tel volume de commande que le nouveau fournisseur aurait largement de quoi investir dans de nouvelles capacités de production et dans la recherche et le développement de nouvelles générations de composants. Au bout de deux-trois ans, le trou serait en partie bouché et Samsung y laisserait des plumes au passage.
Si Apple devait brusquement changer de fournisseur, déjà tu peux compter facilement 2-3 mois d'arrêt total de la commercialisation de l'iPhone, de l'iPad et de l'iPod Touch, faute de processeur.
Ensuite, le temps qu'un concurrent de Samsung atteigne la capacité de production globale de Samsung, c'est facilement un an. Apple serait obligé de se tourner vers plusieurs fournisseurs, augmentant d'autant ces coûts de production.
Et les 3 ans minimum pour rattraper le retard technologique sur Samsung en investissant massivement dans la R&D, c'est 3 ans pendant lesquels les produits Samsung seront nettement plus à la fête que les produits Apple. Donc augmentation des revenus de Samsung (qui, en perdant Apple, ne perd même pas 5% de son CA), et baisse de ceux d'Apple...

Citation (El Bacho @ 15 Aug 2011, 13:00) *
Donc Samsung capable de faire cavalier seul, ça me fait plutôt rigoler comme hypothèse.
Regarde les faits. Samsung est devenu le deuxième constructeur de smartphone, un poil derrière Apple, et est le 2ème constructeur de téléphones, un poil derrière Nokia. Et c'est Samsung qui connait la plus grosse croissance sur le secteur des smartphones, avec 190% entre le 2ème trimestre 2010 et le 2ème trimestre 2011 (Apple n'a fait "que" 46%, HTC 60%).
À ce train là, au 3ème trimestre 2011, Samsung sera le plus gros vendeur de smartphone.

Citation (Lionel @ 15 Aug 2011, 13:12) *
Tu veux plaisanter ?Je n'ai parlé que de la branché électronique.Samsung pèse une bonne partie du PIB de la Corée du sud !!!
Tout a fait. Selon les sources, Samsung représenterait entre 10 et 20% du PIB de la Corée du Sud. Même avec l'hypothèse basse, c'est énorme.

Ce message a été modifié par SartMatt - 15 Aug 2011, 12:28.


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Lionel
posté 15 Aug 2011, 12:27
Message #26


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Citation (El Bacho @ 15 Aug 2011, 13:00)
3485083[/url]']
Et puis, ça n'est pas comme si Apple ne pouvait pas faire face à la défection d'un de leurs fournisseurs qui les contraindrait à s'adresser à des concurrents leur faisant des conditions moins avantageuses.

Les 76 milliards de dollars de réserve ne doivent absolument pas servir à ça, non ? happy.gif

Si Samsung refusait de faire bénéficier Apple de ses composants les plus avancés, Apple irait voir ailleurs. Ils représentent un tel volume de commande que le nouveau fournisseur aurait largement de quoi investir dans de nouvelles capacités de production et dans la recherche et le développement de nouvelles générations de composants. Au bout de deux-trois ans, le trou serait en partie bouché et Samsung y laisserait des plumes au passage.

Et puis, si Samsung proposait des produits aussi aboutis que ça, ils feraient peut-être des firmwares moins buggués ou quasi-impossibles à mettre à jour (cf. les problèmes avec Windows Phone 7 ou Android) ? Samsung vend du portable, à court terme. Apple, Microsoft ou Google ont plutôt intérêt à imposer un éco-système. Et après des années de présence sur le marché du smartphone, Samsung n'a toujours pas compris que les intérêts de leurs partenaires ou concurrents étaient en parfait désaccord sur certains plans avec les leurs... Donc Samsung capable de faire cavalier seul, ça me fait plutôt rigoler comme hypothèse.

Huhu regarde combien de sociétés font dé l'amoled et combien en produisent en masse.Mais bon avec quelques dizaines de milliards Apple pourrait aussi le faire d'ici 5 ans.Mais je te parie qu'ils auront alors du mal à ne pas violer de brevets Samsung.



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debi_one
posté 15 Aug 2011, 12:29
Message #27


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Citation (Lionel @ 15 Aug 2011, 13:12) *
Citation (debi_one @ 15 Aug 2011, 12:59)
3485080[/url]']
Très bon article, cependant il y a une chose qui manque cruellement dans votre analyse... La puissance financière d Apple. Apple pourrait lever sans problème plus de 200 milliards de dollars, Samsung ne le peut pas sans mettre des actions de son propre groupe dans la balance. Apple peut de n importe quel petit constructeur en faire un acteur majeur du secteur, et la c est Apple qui peut faire trembler Samsung en donnant a ses concurrents des moyen de production entrant en concurrence direct avec Samsung ...

Il manque encore quelques petit trucs pour que l article soit vraiment. Complet ...


Tu veux plaisanter ?Je n'ai parlé que de la branché électronique.Samsung pèse une bonne partie du PIB de la Corée du sud !!!

Non non je ne plaisante pas... Samsung est énorme gigantesque même... Cependant dans ce genre de conglomérat les activité sont séparée... Comme dans Microsoft par exemple... Ce que je veux dire c est que chaque secteur de Samsung a son propre chef, ses propres objectifs... Ce n est pas un conglomérat uni ou si l activité mobile se casse la gueule on ira piocher dans les réserves de la division machine de chantier pour permettrea survie d un autre secteur... Tout est bien sépare . Quand Apple attaque la division mobile de Samsung ils n attaquent pas les machines de chantier, si la division mobile de Samsung décident de ne plus rien vendre a Apple en représailles la division machine de chantier n hésitera pas une seule seconde a vendre a Apple ses machines pour construire leur nouveau campus... Parce que chaque division est indépendante, c est une obligation des marches boursiers... En plus je trouve un peu, complètement naïf que de croire qu Apple, qui est championne et n a sans doute a recevoir de leçon d économie de personne, s attaque a Samsung sans avoir de plan b voir c... Faut se réveiller, actuellement il n'y a pas une entreprise qui maitrise aussi bien ses approvisionnement. Vous pensez sérieusement qu Apple mettrait en danger ses productions d iPhone et d iPad? C est sur ce point la que je vous trouve naïf, et très loin de la réalité de ses énormes entreprises...


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Alizés
posté 15 Aug 2011, 12:39
Message #28


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Citation (SartMatt @ 15 Aug 2011, 13:26) *
Citation (El Bacho @ 15 Aug 2011, 13:00) *
Donc Samsung capable de faire cavalier seul, ça me fait plutôt rigoler comme hypothèse.
Regarde les faits. Samsung est devenu le deuxième constructeur de smartphone, un poil derrière Apple, et est le 2ème constructeur de téléphones, un poil derrière Nokia. Et c'est Samsung qui connait la plus grosse croissance sur le secteur des smartphones, avec 190% entre le 2ème trimestre 2010 et le 2ème trimestre 2011 (Apple n'a fait "que" 46%, HTC 60%).
À ce train là, au 3ème trimestre 2011, Samsung sera le plus gros vendeur de smartphone.

Citation (Lionel @ 15 Aug 2011, 13:12) *
Tu veux plaisanter ?Je n'ai parlé que de la branché électronique.Samsung pèse une bonne partie du PIB de la Corée du sud !!!
Tout a fait. Selon les sources, Samsung représenterait entre 10 et 20% du PIB de la Corée du Sud. Même avec l'hypothèse basse, c'est énorme.
Sans parler du fait que la Corée elle-même, affiche une croissance insolante de plus de 7% par an depuis près de 50 ans, se plaçant bientôt au 7e rang économique mondial, malgré une surface 5 fois moindre que celle de la France et une population presque 3 fois inférieure à celle du Japon. Le terrain est extrêmement fertile pour ce géant, et bien plus que les terrains où se situent ses concurrents. Il ne serait pas surprenant que dans les années à venir, Samsung pulvérise même toutes les pronostiques les plus optimistes. De surcroit Samsung est un si ce n'est le véritable fer de lance Sud Coréen soutenu avec une force et un protectionnisme hallucinants par l'ensemble de la population jusqu'à l'État lui-même. Entrer en guerre contre Samsung est tout simplement absurde. Il ne s'agit forcément que de simples coups médiatiques bien calculés, rien de plus.

Ce message a été modifié par Alizés - 15 Aug 2011, 12:48.


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almux
posté 15 Aug 2011, 12:46
Message #29


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Citation (debians @ 15 Aug 2011, 12:59) *
Citation (Alizés @ 15 Aug 2011, 12:50) *
Citation (Lionel @ 15 Aug 2011, 11:23) *
Apple utilise à fond son arme la plus puissante, les brevets qu'elle a déposés ces dernières années grâce à son avance prise sur ses concurrents...
D'après AppleInsider ou Le Figaro c'est même le contraire. Il semble que côté Brevet, c'est une fois de plus Samsung qui dame le pion à Apple... et de trèèèèèèèèès loin.
En 2010, Samsung aurait déposé une moyenne de 12,5 brevets par jour ouvrable (second au rang mondial juste derrière IBM - source betanews) contre environ 97 brevets par an pour Apple qui se retrouverait au 46ème rang.
En chiffres, les derniers nombres recensés de bravets détenus par ces sociétés sont aujourd'hui les suivants:
• 1er IBM avec 5896 brevets
• 2d Samsung avec 4551 brevets

• 46e Apple avec 563 brevets
(source Computerworld)

De plus, il semblerait que plus d'¼ des brevets Apple portent sur le design (essentiellement la forme des produits) et non pas sur des points techniques, ce qui fragilise d'autant sa position par rapport au géant Coréen... Je ne pense donc pas qu'Apple ait intérêt à se lancer dans une véritable bataille rangée contre Samsung. Ces soi-disantes attaques doivent plus être des coups médiatiques calculés et consentis que de véritables guerres. De plus la bonne position d'Apple en tant que client, fausse encore le jeu dans l'autre sens.
Marf! tout ça pour dire que tout ce ramdam est très certainement orchestré conjointement par les deux compères qui n'ont en fait aucun intérêts à s'affronter réellement. Tout cela n'est que business et markéting... Si Samsung voulait vraiment définitivement couler Apple ils l'auraient déjà fait depuis longtemps... Mais là n'est pas leur intérêt non plus, tout du moins pas encore...



Heu, Samsung a un éventail un poil plus large qu'Apple.
Et contrairement à Apple, Samsung pose des brevets sur des innovations technologiques, Apple en est tout à fait incapable puisque ce que ne sont des intégrateurs.
Si le brevet logiciel n'existait pas, Apple pourrait jeter 80% de ses brevets.

L'important ne réside pas dans le NOMBRE de brevets, mais dans leur valeur stratégique. Un brevet bien centré (capable de se placer à l'endroit d'un "noeud vital", sorte d'aiguillage conceptuel) est plus efficace et dur à outrepasser que des dizaines de brevets faits à la louche.


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Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.

On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o)

Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer".
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laurange
posté 15 Aug 2011, 12:51
Message #30


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Apple peut payer immédiatement un fournisseur qui peut investir et produire pour la pomme, c'est ça la force de 76 Md$ et c'est qui pousse Samsung Electronics à produire aussi pour le principal conccurent de sa branche tél et tablettes.
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