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> iPhone: Apple a accaparé 51% du chiffre d'affaires de vente des smartphones, Réactions à la publication du 16/02/2018
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Lionel
posté 16 Feb 2018, 07:00
Message #1


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Lors du dernier trimestre, Apple a accaparé 51% du chiffre d'affaires du marché mondial des smartphones. C'est ce que rapporte une étude de Strategy Analytics. L'iPhone X, qui s'est très bien vendu à un tarif inédit sur ce segment, a grandement participé à ce record.

Sur le dernier trimestre 2017, le coût moyen des iPhone aura été de 796$, contre 695 sur la même période de l'an précédent.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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farflouza
posté 16 Feb 2018, 09:49
Message #2


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51% du chiffre d'affaires, c'est bien... mais pour quelle part de marché... ?
Juste pour avoir une idée de ce que l'addiction à la pomme, rend possible ce que Robin des Bois à pu faire par des méthodes moins douces... ?
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maxjean2
posté 16 Feb 2018, 09:56
Message #3


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Il ne faut pas dissocier ce chiffre de la comparaison des bénéfices et donc de la capacité financière de faire de la R&D


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Tox
posté 16 Feb 2018, 10:02
Message #4


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800.- $ le coût moyen d'un smartphone... Ça laisse songeur et signifie que je suis hors course pour un tel produit. Le fameux éco-système se fera bien sans moi.


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2004 : iBook 12" 1.2 GHz / 768 Mo / 30 Go, puce graphique très capricieuse ||| 2007 : MB 2.16 GHz / 2 Go / 120 Go HS, vendu pour pièces
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lol71
posté 16 Feb 2018, 10:41
Message #5


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Et quel pourcentage des bénéfices du secteur ? 90 ?
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os2
posté 16 Feb 2018, 13:35
Message #6


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puisque samsung a fait des record de vente... ça même fait la une sur plusieurs site leur chiffre me semble assez faible..


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kwak-kwak
posté 16 Feb 2018, 15:53
Message #7


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Je trouve ça effarant qu'un produit aussi cher, ne faisant pas fondamentalement mieux (voir même moins bien sur certains points) que la concurrence pour l'usage moyen qui en est fait arrive aussi bien à se vendre ... ohmy.gif

Usage moyen : mails, web, facebook, snapchat, mp3, youtube, photo, GPS, et éventuellement téléphoner avec une autonomie de 18 heures.
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iAPX
posté 16 Feb 2018, 16:40
Message #8


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Citation (kwak-kwak @ 16 Feb 2018, 09:53) *
Je trouve ça effarant qu'un produit aussi cher, ne faisant pas fondamentalement mieux (voir même moins bien sur certains points) que la concurrence pour l'usage moyen qui en est fait arrive aussi bien à se vendre ... ohmy.gif

Usage moyen : mails, web, facebook, snapchat, mp3, youtube, photo, GPS, et éventuellement téléphoner avec une autonomie de 18 heures.

Très clairement, beaucoup ne l'achètent pas pour l'usage, quoiqu'il puisse être agréable la première année, avant que sa batterie "vieillisse" prématurément, mais ne pouvant entièrement justifier son prix par lui-même, une partie étant dû à l'éco-système Apple et iCloud notamment, l'autre par les mises à jours régulières (eh oui!).

Certes cher, mais avec des atouts qui pour certains, dont moi, justifient en partie le prix. Notamment la protection de ma vie privée (ah Google!).


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Hebus
posté 16 Feb 2018, 16:50
Message #9


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Va pas trop vite pour la batterie... tu n'en sais foutre rien...

L'eco-système évidemment... l'écran bien sur voyons! (OLED bof... on s'en fout en fait, je pense qu'un LCD sera nickel aussi) Et j'insiste FaceID et la nouvelle gesture c'est canon... donc l'attrait de la nouveauté.

Le prix... vaut mieux pas y penser ... ça fait mal sinon tongue.gif


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Marco Poly
posté 16 Feb 2018, 18:04
Message #10


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petit hater mange ton chapeau, allez allez ... biggrin.gif

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PO_
posté 16 Feb 2018, 18:46
Message #11


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Je sais bien que l'on parle de CA et pas de parts de marché. Mais je viens de re- regarder la keynote de Steve Jobs où il présentait le premier iPhone, et à la fin, il annonçait qu'il visait 1 % du marché pour 2018 ...


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EN commande : iMac Retina 8Go/1To Flash/ M295 4go
iPhone 4 16 Go, Samsung Galaxy Note II, iPad Retina 64 Go, Galaxy Note Pro 12.2 32 Go
Mac Pro 8x2,8 GHz/16 Go RAM/Raid 0 (3 x 1To) + 1 To / 8800 GT + 30" - EN PANNE- Retour à la 2600 HD :-(((
G5 bi 2 GHz/3Go RAM/HDint 2x400 Go/ 23" Cinéma Display - OS X 10.6.8
G4 Bi 1,25 / 1,5 Go RAM / HDint : 200+120+120 / qui n'a plus d'écran pour cause de canibalisme par le G5 :)
iPod 80Go +iPod Hifi + Bose Companion 3 série II/Souris MX Revolution
PowerBook G3 266 /320 Mo RAM / HD 20 Go
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Sgt.Pepper
posté 16 Feb 2018, 18:52
Message #12


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Citation (kwak-kwak @ 16 Feb 2018, 15:53) *
Je trouve ça effarant qu'un produit aussi cher ... arrive aussi bien à se vendre.

Ce produit ne s'adresse pas à toi. Conserve ta capacité d'effarement sur des aspects sociétaux qui en valent la peine et sur lesquels tu peux agir. smile.gif
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iAPX
posté 16 Feb 2018, 18:57
Message #13


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Citation (Hebus @ 16 Feb 2018, 10:50) *
Va pas trop vite pour la batterie... tu n'en sais foutre rien...
...

Apple a clairement indiqué que les batteries des iPhone 7 étaient "agées", lorsque le problème est sorti fin 2017. Un an. Apple appelle ça "agé" ou utilise le mot "vieillir". Apple Inc.

Si j'en crois le concepteur (pas fabriquant ou constructeur), les batteries des iPhone sont "âgées" ou "vieilles" après un an, une seule année d'usage, et ça serait un "processus chimique" normal.
Sauf pour les anciens produits Apple ou la plupart de ses concurrents, ou même pour ses ordinateurs portables, en fait "normal" de "vieillir" en un an, pour une batterie, mais juste pour certains iPhone. Pas un problème, une normalité. Ta normalité. Qui ne s'adresse pas à la plupart des appareils mobiles, juste à certains iPhone.

Je n'en sais rien, je crois Apple Inc, que je révêre dans la position adéquate laugh.gif

PS: ils ont quand même annoncé des futurs bridages sur les iPhone 8 et iPhone X, sans s'attirer les foudres de personne, ce qui est effarant!

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Feb 2018, 19:03.


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brenda
posté 16 Feb 2018, 19:12
Message #14


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Ces derniers temps j'ai demandé à des propriétaires d'iphone, "pourquoi avez vous un iphone ?'
J'ai quand même plus de réponse "c'est plus solide", "c'est plus simple", j'aime pas android" que "c'est pour l'image de l'iphone" (je l'ai quand même eu ).
J'ai aussi plusieurs "c'est par le boulot"

Evidement échantillon non représentatif, mais ça m'intéressait d'avoir ces avis.


cdlt

@+


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Si tu te tapes la tête contre un vase et que ça sonne creux, n’en déduis pas pour autant que le vase est vide.
Sagesse asiatique
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Sgt.Pepper
posté 16 Feb 2018, 19:24
Message #15


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Citation (iAPX @ 16 Feb 2018, 18:57) *
PS: ils ont quand même annoncé des futurs bridages sur les iPhone 8 et iPhone X, sans s'attirer les foudres de personne, ce qui est effarant!

Stupéfiant, en effet. T'es un vrai lanceur d'alerte dis-donc ! Fais gaffe, tu vas finir en ambassade. smile.gif
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Tox
posté 16 Feb 2018, 22:48
Message #16


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Citation (Sgt.Pepper @ 16 Feb 2018, 18:52) *
Citation (kwak-kwak @ 16 Feb 2018, 15:53) *
Je trouve ça effarant qu'un produit aussi cher ... arrive aussi bien à se vendre.

Ce produit ne s'adresse pas à toi. Conserve ta capacité d'effarement sur des aspects sociétaux qui en valent la peine et sur lesquels tu peux agir. smile.gif

Si ce n'est effarant, alors disons étonnant qu'autant de consommateurs soient prêts à payer une somme rondelette pour être tenus de façon très serrée dans l'ensemble de leurs habitudes numériques par un seul et unique constructeur.

Un peu d'éclectisme de la part de ces mêmes consommateurs ne ferait pourtant pas de mal...


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Sgt.Pepper
posté 16 Feb 2018, 23:04
Message #17


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Citation (Tox @ 16 Feb 2018, 22:48) *
Citation (Sgt.Pepper @ 16 Feb 2018, 18:52) *
Citation (kwak-kwak @ 16 Feb 2018, 15:53) *
Je trouve ça effarant qu'un produit aussi cher ... arrive aussi bien à se vendre.

Ce produit ne s'adresse pas à toi. Conserve ta capacité d'effarement sur des aspects sociétaux qui en valent la peine et sur lesquels tu peux agir. smile.gif

Si ce n'est effarant, alors disons étonnant qu'autant de consommateurs soient prêts à payer une somme rondelette pour être tenus de façon très serrée dans l'ensemble de leurs habitudes numériques par un seul et unique constructeur.

Un peu d'éclectisme de la part de ces mêmes consommateurs ne ferait pourtant pas de mal...

Franchement, qu'est ce que ça peut bien nous foutre, si les consommateurs dont tu parles y trouvent leur compte ? En imaginant qu'ils soient "tenus" par Apple au point qui semble tant te déranger, peux-tu affirmer que tu es un être plus libre qu'eux ?

Nous sommes tous "l'étonnement" de quelqu'un.

Si tu entends par éclectisme le refus d'être dépendant d'un système particulier, crois-tu vraiment que goûter à plusieurs systèmes est un signe de liberté dans le monde où nous vivons ?

Il me semble que le juge de paix, concernant ces aspects, c'est la satisfaction que tire l'individu de ses choix, aussi "étonnants" qu'ils nous apparaissent.

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Tox
posté 16 Feb 2018, 23:39
Message #18


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Citation (Sgt.Pepper @ 16 Feb 2018, 23:04) *
Citation (Tox @ 16 Feb 2018, 22:48) *
Citation (Sgt.Pepper @ 16 Feb 2018, 18:52) *
Citation (kwak-kwak @ 16 Feb 2018, 15:53) *
Je trouve ça effarant qu'un produit aussi cher ... arrive aussi bien à se vendre.

Ce produit ne s'adresse pas à toi. Conserve ta capacité d'effarement sur des aspects sociétaux qui en valent la peine et sur lesquels tu peux agir. smile.gif

Si ce n'est effarant, alors disons étonnant qu'autant de consommateurs soient prêts à payer une somme rondelette pour être tenus de façon très serrée dans l'ensemble de leurs habitudes numériques par un seul et unique constructeur.

Un peu d'éclectisme de la part de ces mêmes consommateurs ne ferait pourtant pas de mal...

Franchement, qu'est ce que ça peut bien nous foutre, si les consommateurs dont tu parles y trouvent leur compte ? En imaginant qu'ils soient "tenus" par Apple au point qui semble tant te déranger, peux-tu affirmer que tu es un être plus libre qu'eux ?


Peut-être n'en as-tu rien à "foutre", mais alors à quoi bon réagir ? Tu parlais d'aspects "sociétaux" (c'est un peu pompeux), je pensais que nous allions échanger sur ce point. Je pense effectivement que le système proposé par Apple tend à rendre captif le consommateur. Il suffit de lire les commentaires de ceux qui évoquent un changement de crèmerie (coût des applications, appareils liés les uns aux autres via un identifiant unique, habitude de faire tout passer par iCloud, même si les terminaux sont physiquement côte à côte, etc.) Est-ce que cela me dérange ? Est-ce que je me sens plus libre qu'eux ? Est-ce que j'aime les poires ? rotfl.gif

Citation (Sgt.Pepper @ 16 Feb 2018, 23:04) *
Nous sommes tous "l'étonnement" de quelqu'un.

blink.gif -> je mets en pratique.

Citation (Sgt.Pepper @ 16 Feb 2018, 23:04) *
Si tu entends par éclectisme le refus d'être dépendant d'un système particulier, crois-tu vraiment que goûter à plusieurs systèmes est un signe de liberté dans le monde où nous vivons ?

Pour ma part, je pensais plutôt à la curiosité dont nous pouvons tous faire preuve, que ce soit dans nos loisirs ou nos activités plus sérieuses. Malheureusement, force est de constater que lorsque nous revêtons le masque du consommateur, nous avons de la peine à sortir des chemins balisés qui nous sont proposés. C'est tellement rassurant de faire "le choix de la qualité", même si la notion de qualité nous échappe lorsqu'il s'agit de comprendre les processus de fabrication des biens que nous choisissons. Tant que le constructeur - si possible renommé - nous assure que c'est bien le meilleur produit.

Citation (Sgt.Pepper @ 16 Feb 2018, 23:04) *
Il me semble que le juge de paix, concernant ces aspects, c'est la satisfaction que tire l'individu de ses choix, aussi "étonnants" qu'ils nous apparaissent.

Tu tournes en rond, puisque l'individu en question est le consommateur dont je parle et la satisfaction qu'il espère tirer de ses choix en matière de consommation, en l'occurence l'achat d'un iPhone, fait partie d'une mécanique bien maîtrisée par Apple.

Ce message a été modifié par Tox - 17 Feb 2018, 00:12.


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Sgt.Pepper
posté 17 Feb 2018, 00:21
Message #19


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Tout ce gloubiboulge m'échappe. Je passe.
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raoulito
posté 17 Feb 2018, 00:37
Message #20


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Citation (Tox @ 16 Feb 2018, 21:48) *
Si ce n'est effarant, alors disons étonnant qu'autant de consommateurs soient prêts à payer une somme rondelette pour être tenus de façon très serrée dans l'ensemble de leurs habitudes numériques par un seul et unique constructeur.
Un peu d'éclectisme de la part de ces mêmes consommateurs ne ferait pourtant pas de mal...

comptez-vous refaire le match à l'infini ? acheter un parfum hors de prix, une voiture de luxe, une montre surcoté ou autre est-ce quelque chose qui vous échappe ausis ? dans ce forum, que dis-je, dans ce suje,t certains intervenant reconnaissent lacher des sommes tout aussi rondelettes dans des choses qui paraitraient aussi futiles.
autant je peux comprendre qu'on s'arrete devant l'iphoneX et osn prix et qu'on se dise "nan, vraiment, pas pour moi là.." autant mepriser/insulter les acheteurs c'est passer de consommateur à juge et s'ériger en détenteur du droit et du bien.
ce qui est mal, très justement...

Ce message a été modifié par raoulito - 17 Feb 2018, 00:37.


--------------------
——

Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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divoli
posté 17 Feb 2018, 03:10
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Citation (raoulito @ 17 Feb 2018, 00:37) *
Citation (Tox @ 16 Feb 2018, 21:48) *
Si ce n'est effarant, alors disons étonnant qu'autant de consommateurs soient prêts à payer une somme rondelette pour être tenus de façon très serrée dans l'ensemble de leurs habitudes numériques par un seul et unique constructeur.
Un peu d'éclectisme de la part de ces mêmes consommateurs ne ferait pourtant pas de mal...

comptez-vous refaire le match à l'infini ? acheter un parfum hors de prix, une voiture de luxe, une montre surcoté ou autre est-ce quelque chose qui vous échappe ausis ? dans ce forum, que dis-je, dans ce suje,t certains intervenant reconnaissent lacher des sommes tout aussi rondelettes dans des choses qui paraitraient aussi futiles.
autant je peux comprendre qu'on s'arrete devant l'iphoneX et osn prix et qu'on se dise "nan, vraiment, pas pour moi là.." autant mepriser/insulter les acheteurs c'est passer de consommateur à juge et s'ériger en détenteur du droit et du bien.
ce qui est mal, très justement...




Ce message a été modifié par divoli - 17 Feb 2018, 03:22.


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FardocheX
posté 17 Feb 2018, 03:43
Message #22


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Citation (raoulito @ 16 Feb 2018, 19:37) *
Citation (Tox @ 16 Feb 2018, 21:48) *
Si ce n'est effarant, alors disons étonnant qu'autant de consommateurs soient prêts à payer une somme rondelette pour être tenus de façon très serrée dans l'ensemble de leurs habitudes numériques par un seul et unique constructeur.
Un peu d'éclectisme de la part de ces mêmes consommateurs ne ferait pourtant pas de mal...

comptez-vous refaire le match à l'infini ? acheter un parfum hors de prix, une voiture de luxe, une montre surcoté ou autre est-ce quelque chose qui vous échappe ausis ? dans ce forum, que dis-je, dans ce suje,t certains intervenant reconnaissent lacher des sommes tout aussi rondelettes dans des choses qui paraitraient aussi futiles.
autant je peux comprendre qu'on s'arrete devant l'iphoneX et osn prix et qu'on se dise "nan, vraiment, pas pour moi là.." autant mepriser/insulter les acheteurs c'est passer de consommateur à juge et s'ériger en détenteur du droit et du bien.
ce qui est mal, très justement...


Ce qui frustre les gens est qu'Apple tire les prix vers le haut avec une marge absolument grotesque alors que la tendance générale en électronique est était (?) de faire mieux pour moins cher.
Les acheteurs encouragent donc la hausse des prix et la baisse général du rapport qualité/prix/réparabilité, ce qui est très mauvais entre autre, pour l'environnement.
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Sgt.Pepper
posté 17 Feb 2018, 10:15
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Puisque nous en sommes à la fascination qu'exerce le comportement consumériste de nos contemporains... smile.gif

Voici ce qui m'afflige, moi, chez nombre de ceux qui prétendent prendre la défense du consommateur vs Apple et justifient ce combat par le trinôme suivant :

• prix exorbitants.
• qualité en baisse.
• réparabilité inexistante.

Sous réserve d'examen au cas par cas, je suis attentif au mouvement sur les deux derniers points, bien que mon expérience personnelle des produits Apple ne me pousse pas particulièrement dans ce sens. Je reste toutefois en veille et, pour citer un exemple, c'est la première fois depuis que j'ai des Mac (1987 environ) que je vais attendre quelques mois pour upgrader mes systèmes (en HSierra). Je reconnais être devenu plus méfiant.
Quoi qu'il en soit, ces deux facteurs ne sont pas une spécificité Apple. C'est toute l'industrie mondiale qui est visée sur ces deux points : fiabilité/réparabilité.

Pour ce qui concerne les prix pratiqués par Apple je fais en revanche les observations suivantes :

Une forte majorité de commentateurs ne déplorent pas tant les prix "exhorbitants" des produits Apple, que leur incapacité financière à pouvoir les acquérir. Dois-je comprendre qu'il suffirait qu'Apple pratique des prix accessibles au plus grand nombre pour que cessent la bronca et la frustration (dixit FardocheX) ? Voilà une belle façon d'être l'idiot utile du système qu'on dénonce.

Chaque sujet, sur chaque produit Apple est l'occasion d'entendre : "Trop cher... pour ce que c'est". Est-ce à dire que, compte tenu de prix bas, il serait envisageable de les acquérir, quitte à fermer les yeux sur les deux autres points de discorde ?

FardocheX (pardonne-moi, rien contre toi, mais c'est toi qui passais par là) déplore que la hausse des prix et les marges grotesques (sic !) soient mauvaises pour l'environnement (entre autres facteurs).

Ne serait-ce pas plutôt la production de masse, caractérisée par le "moins cher" que tu réclames qui est mauvaise pour l'environnement ? Je ne dis pas que toute production "élitiste" échappe de fait à cette problématique (plus cher, plus vite, plus fort, plus gros, c'est souvent plus polluant), mais j'y vois tout de même une contradiction en termes quantitatifs. La pollution de masse en Chine ne me parait pas due seulement aux Bentleys des nouveaux riches.

Pour conclure, je sais bien que nous rêvons (presque) tous de produits utiles, peu chers, fiables et réparables, issus de processus industriels vertueux. Croyez-vous, en votre âme et conscience, qu'Apple soit la cité à prendre et MacBidouille le bon cheval de Troie ?

Croyez-vous qu'exiger d'un Groupe capitalistique de cette envergure qu'il rentre dans le rang et produise plus encore, moins cher, plus fort, plus beau, plus simple, plus je-ne-sais-quoi, serait bon pour la planète ?

Ce serait vous nous inféoder davantage.
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Tox
posté 17 Feb 2018, 10:56
Message #24


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Citation (raoulito @ 17 Feb 2018, 00:37) *
Citation (Tox @ 16 Feb 2018, 21:48) *
Si ce n'est effarant, alors disons étonnant qu'autant de consommateurs soient prêts à payer une somme rondelette pour être tenus de façon très serrée dans l'ensemble de leurs habitudes numériques par un seul et unique constructeur.
Un peu d'éclectisme de la part de ces mêmes consommateurs ne ferait pourtant pas de mal...

comptez-vous refaire le match à l'infini ? acheter un parfum hors de prix, une voiture de luxe, une montre surcoté ou autre est-ce quelque chose qui vous échappe ausis ? dans ce forum, que dis-je, dans ce suje,t certains intervenant reconnaissent lacher des sommes tout aussi rondelettes dans des choses qui paraitraient aussi futiles.
autant je peux comprendre qu'on s'arrete devant l'iphoneX et osn prix et qu'on se dise "nan, vraiment, pas pour moi là.." autant mepriser/insulter les acheteurs c'est passer de consommateur à juge et s'ériger en détenteur du droit et du bien.
ce qui est mal, très justement...

Aucune insulte, aucun mépris de ma part et je n'ai rien dit d'autre à ma première intervention.

Et tu as raison de faire le parallèle avec d'autres objets réputés onéreux qui sont, avec la logique industrielle, bien peu innovants dès qu'on s'y intéresse de près. Citons, par exemple, l'échange de plate-forme dans les groupes automobiles, l'emboîtage à la chaîne pour les montres suisses, etc.

Je me suis intéressé aux montres voilà une trentaine d'années, je ne le ferai plus aujourd'hui. J'ai aimé certaines voitures dans les années 80 et 90 et ce n'était pas forcément des voitures de luxe, mais plutôt des voitures joueuses, de celles qu'on homologuerait plus en 2018. L'iPhone et d'autres smartphones m'ont poussé à claquer quelques sommes importantes pour découvrir leurs progrès, c'est déjà de l'histoire ancienne en à peine dix ans...

Je ne juge pas, je ne détiens rien, je suis juste un peu chagrin devant la standardisation excessive de certains domaines techniques/technologiques qui ne se différencient plus par leur réalisation, mais bien par leur enrobage publicitaire.

Et non, je ne te livre pas un discours sur le "c'était mieux avant". Il y a des domaines dans lesquels les ingénieurs ne cessent de surprendre et ce sont ces domaines qui titillent ma curiosité.

Pour ce qui est du mal et du bien, je te laisse voir...

Ce message a été modifié par Tox - 17 Feb 2018, 13:47.


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iAPX
posté 17 Feb 2018, 12:59
Message #25


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Citation (Tox @ 17 Feb 2018, 04:56) *
... je suis juste un peu chagrin devant la standardisation excessive de certains domaines techniques/technologiques qui ne se différencient plus par leur réalisation, mais bien par leur enrobage publicitaire.
...

Totalement d'accord, beaucoup de smartphones sont des produits "brun" en 2018, au même titre qu'une télé ou une laveuse-sécheuse, génériques.

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Feb 2018, 15:00.


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Sgt.Pepper
posté 17 Feb 2018, 14:17
Message #26


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Citation
Je ne juge pas.

Archétype de la formule toute faite tellement rabâchée qu'elle est toujours brandie comme une évidence.

Contrairement à ce qui est avancé, nous passons notre temps à juger, tout au long de la journée, par le mécanisme de notre petit tribunal personnel. Ce tribunal est tellement intériorisé et mécanique qu'il échappe, la plupart du temps, à notre conscience.

Pourtant examiner les événements qui surgissent, les propos, les attitudes d'autrui, tout ce qui nous conforte, nous agresse, nous étonne, nous intrigue ou nous plait, c'est passer les choses au tamis de notre prétoire intérieur. Autrement dit : juger.

Je ne suis pas d'accord avec tel propos ? C'est parce que j'ai jugé qu'il ne colle pas à ma grille d'analyse, de mes conceptions. Dieu que cette fille qui passe est vulgaire ! Mais que fait ce type si près du bord du quai, il est dingue ou quoi ? Pour qui donc se prend Sgt.Pepper ?

Certes, souvent ce jugement (cette pesée) s'effectue à la vitesse de la lumière. Mais suffisamment pour prendre position, voire agir.

Ce qui vaut la peine d'être relevé, selon moi, ce n'est pas tant notre action de jugement que la condamnation éventuelle que nous prononçons. Et si nous devions nous défendre de quelque chose, c'est bien de ça.

Juger, oui, nous le faisons et je ne trouve rien à redire et surtout pas à nous le reprocher. Condamner (et surtout à quoi ?) voilà qui pose question et dont on devrait se défendre.

En termes pratiques :

Ce mec qui descend de son gros 4x4 me parait vulgaire ? (selon mon petit code culturel personnel) et alors ? Il n'en saura jamais rien. Si je prononce une sentence à son encontre en rayant sa portière d'un coup de clés, ça oui, ça pose problème.
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Hebus
posté 17 Feb 2018, 15:17
Message #27


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Tox
posté 17 Feb 2018, 15:41
Message #28


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Citation (Sgt.Pepper @ 17 Feb 2018, 14:17) *
Citation
Je ne juge pas.

Archétype de la formule toute faite tellement rabâchée qu'elle est toujours brandie comme une évidence.

... blablabla...


Tu juges bien vite, tu parles d'une formule qui n'en était pas une. Et ton jugement pourrait même paraître sentencieux biggrin.gif

Bref, tu cites hors contexte alors qu'il t'aurait suffi de reprendre le substantif employé par Raoulito et tu aurais saisi le sens du verbe employé. Nous aurions alors évité une ennuyeuse digression.

Ce message a été modifié par Tox - 17 Feb 2018, 15:49.


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Sgt.Pepper
posté 17 Feb 2018, 19:38
Message #29


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Citation (Tox @ 17 Feb 2018, 15:41) *
Tu juges bien vite

En effet. Tu as remarqué que nous n'avons pas la même vivacité d'esprit. C'est rageant, mais c'est ainsi. smile.gif

Citation (Tox @ 17 Feb 2018, 15:41) *
tu parles d'une formule qui n'en était pas une

Je parle d'une formule que j'ai dû entendre au bas mot un bon million de fois dans ma (trépidante) existence. Tu n'as pas le monopole des phrases toutes faites.

Citation (Tox @ 17 Feb 2018, 15:41) *
Et ton jugement pourrait même paraître sentencieux

Nulle solennité dans mon propos. Tes remarques de pure forme mettraient-elles en lumière ton incapacité à critiquer le fond ?

Citation (Tox @ 17 Feb 2018, 15:41) *
Bref, tu cites hors contexte alors que...

L'essence même d'une phrase toute faite du genre "Je ne juge pas", c'est précisément d'être balancée à tout bout de champ, quel que soit le contexte. Mon propos ne visait justement pas à contextualiser, mais à discuter la sentence elle-même, que je considère vide de sens, mais pourtant répétée à l'envi.

Citation (Tox @ 17 Feb 2018, 15:41) *
Nous aurions alors évité une ennuyeuse digression

Je ne me sens pas coupable de t'ennuyer par des propos qui ne s'adressaient pas à toi. Si tu crains quelque lassitude à mon encontre, l'option "Masquer les messages de ce membre" peut être une solution.

Mon conseil de dernière minute pour que nos échanges soient fructueux, toi et moi : aborde le fond, argument contre argument, de façon moins incarnée. Ma petite personne est sans importance.

Amicalement. smile.gif
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amike
posté 18 Feb 2018, 13:11
Message #30


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Citation (Hebus @ 17 Feb 2018, 15:17) *

Ce film explique le succès de Candy crush, c'est cela ?
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