Keynote Apple : Un nouvel iPad "low-cost" pour les étudiants, Réactions à la publication du 27/03/2018

[Hebus]

L'intérêt d'une solution à la Linux ... c'est d'enrichir des locaux.. c'est comme ça que quelques potes ont bien vécu avec l'open source... cout materiel/license minimal, donc facile de convaincre, mais par la suite beaucoup de dev spécifiques et d'installation et de maintenance.

Ce message a été modifié par Hebus - 29 Mar 2018, 10:12.

[jumera]

Ceux qui s'insurgent contre cet iPad éducation (qui sera probablement à 300€ HT pour l'éducation) ne connaissent pas l'efficacité de JAMF + un macmini serveur comme cache de l'AppStore sur le réseau de l'établissement. Mais ça n'empêche personne d'ouvrir sa grande G..., apparemment.

Oui Manix..

edit : ah oui tiens un petit bonus : pour moi l'éducation des gosses dans ce domaine ça serait plutôt les foutre devant des ordis à la con et sous linux, plutôt que sur des iPads sous iOs.

Cela fait des années que les lycées et les collèges ont des salles informatiques équipées de Pc en réseau

Ce dont on parle ici, c'est remplacer ces ordis intransportables
Par des tablettes autonomes
que les élèves peuvent garder facilement dans leur cartable
(Pas un lourd PC encombrant)

En utilisant les réseaux existants comme dit ManiX
Ou peut-être uniquement avec des iPads et un iPad (ou Mac) prof qui gère tout ça
Avec l'app Enclasse

Ce message a été modifié par jumera - 29 Mar 2018, 10:23.

[ypos]

Enfin bref, moi quand Apple parle d'éducation ça me fait le même effet que quand Macdo parle de nutrition dans les écoles.

Tellement.

Huhuhu
C'est vrai qu'Apple a tenté faiblement de contrer Microsoft et a vu Google prendre sa place rapidement sans pouvoir agir.

Argument non recevable selon moi. Que ce soit Quick ou Mc Do qui fasse sa promo dans les écoles ne change rien au fond du problème.

edit : ah oui tiens un petit bonus : pour moi l'éducation des gosses dans ce domaine ça serait plutôt les foutre devant des ordis à la con et sous linux, plutôt que sur des iPads sous iOs.

Regarde combien ça te couterait de gérer une flotte de 800 ordis d'élèves sous Linux pendant 3 ans avec les rotations d'élèves, le SAV matériel, le besoin de compétences spécifiques Linux et les outils d'administration en ligne de commande.

Ceux qui s'insurgent contre cet iPad éducation (qui sera probablement à 300€ HT pour l'éducation) ne connaissent pas l'efficacité de JAMF + un macmini serveur comme cache de l'AppStore sur le réseau de l'établissement. Mais ça n'empêche personne d'ouvrir sa grande G..., apparemment.

L'argument économique lorsqu'on parle d'éducation n'en est pas un. Si cela permet aux élèves d'aborder l'informatique de manière neutre et de ne pas s'enfermer dans un système qu'on leur impose, ça vaut le coup/coût.

Par ailleurs, d'un point de vue sociétal et économique puisque ça semble ton angle, il est bien plus intéressant de distribuer de l'argent à des acteurs humains divers et variés qu'à une multinationale.

[apoca]

Enfin bref, moi quand Apple parle d'éducation ça me fait le même effet que quand Macdo parle de nutrition dans les écoles.

Tellement.

Huhuhu
C'est vrai qu'Apple a tenté faiblement de contrer Microsoft et a vu Google prendre sa place rapidement sans pouvoir agir.

Argument non recevable selon moi. Que ce soit Quick ou Mc Do qui fasse sa promo dans les écoles ne change rien au fond du problème.

edit : ah oui tiens un petit bonus : pour moi l'éducation des gosses dans ce domaine ça serait plutôt les foutre devant des ordis à la con et sous linux, plutôt que sur des iPads sous iOs.

Regarde combien ça te couterait de gérer une flotte de 800 ordis d'élèves sous Linux pendant 3 ans avec les rotations d'élèves, le SAV matériel, le besoin de compétences spécifiques Linux et les outils d'administration en ligne de commande.

Ceux qui s'insurgent contre cet iPad éducation (qui sera probablement à 300€ HT pour l'éducation) ne connaissent pas l'efficacité de JAMF + un macmini serveur comme cache de l'AppStore sur le réseau de l'établissement. Mais ça n'empêche personne d'ouvrir sa grande G..., apparemment.

L'argument économique lorsqu'on parle d'éducation n'en est pas un.

Tu devrais dire : ne devrait pas en être un… car en pratique, on le sait bien, c'est l'argument décisif…

[ypos]

Tout à fait.

[Cekter]

L'argument économique lorsqu'on parle d'éducation n'en est pas un. Si cela permet aux élèves d'aborder l'informatique de manière neutre et de ne pas s'enfermer dans un système qu'on leur impose, ça vaut le coup/coût.

Par ailleurs, d'un point de vue sociétal et économique puisque ça semble ton angle, il est bien plus intéressant de distribuer de l'argent à des acteurs humains divers et variés qu'à une multinationale.

Exactement !

Pour les "dégradations", c'est vrai que des élèves s'amusent à en faire
Mais c'est parceque ce ne sont pas leur matériel !

Si la tablette est "à eux" ça ne se produira plus...

T'es sur que tu as bien conscience de comment ça se passe dans les collèges/lycées difficiles en fait ? A eux ou pas ça ne changera rien. Ah si : la moitié des élèves qui l'auront soit revendu, soit se le seront fait voler, ne pourront plus suivre en classe et/ou auront endettés leurs parents pour le remplacement/remboursement de l'appareil. Mais c'est vrai que c'est probablement très sympa de creuser un peu plus le fossé entre ceux qui ont et les autres. Réalité et réalisme donc...

Ce message a été modifié par Cekter - 29 Mar 2018, 11:02.

[Sgt.Pepper]

L'argument économique lorsqu'on parle d'éducation n'en est pas un. Si cela permet aux élèves d'aborder l'informatique de manière neutre et de ne pas s'enfermer dans un système qu'on leur impose, ça vaut le coup/coût.

Par ailleurs, d'un point de vue sociétal et économique puisque ça semble ton angle, il est bien plus intéressant de distribuer de l'argent à des acteurs humains divers et variés qu'à une multinationale.

De façon volontaire ou pas, y a toujours des réalités masquées dans un discours idéologique. Surtout lorsqu’il sert d'argument contre un pragmatisme. Le pragmatisme n'est jamais lui-même en reste, lui aussi, lorsqu'il fait abstraction (volontairement ou pas) des réalités sociétales qu'il sert parfois, sans le savoir.

S'agissant d'éducation, dire que l'argument économique "n'en est pas un", c'est coiffer la réalité d'une couverture idéologique tout à fait discutable.

Non, rien n'est jamais "neutre". Tout système a, à des degrés divers, ses effets pervers, que la pratique met souvent en lumière parce que, justement au départ, on a considéré le système "hors sol", c.-à-d. en faisant abstraction des réalités (sociétales, psychologiques, que sais-je). Pour prendre un exemple pratique à l'appui de mes considérations, c'est exactement ce phénomène qui se produit lorsque, par idéologie on considère que prêter des iPad à des enfants c'est les responsabiliser, et qu'on s'étonne (comme ça a été dit) qu'ils aient tous été "égarés" en 3 jours.

Quant à dire "il est bien plus intéressant de distribuer de l'argent à des acteurs humains", c'est du même métal. L'idée semble généreuse, solidaire, simple et directe. Sauf qu'elle évacue la possibilité que "l'acteur humain" soit un escroc.

L'idéologie comme le pragmatisme ne peuvent, à eux seuls, prétendre tout régler. Je vous invite donc, plutôt que de les opposer, à les conjuguer.

[raoulito]

T'es sur que tu as bien conscience de comment ça se passe dans les collèges/lycées difficiles en fait ? A eux ou pas ça ne changera rien. Ah si : la moitié des élèves qui l'auront soit revendu, soit se le seront fait voler, ne pourront plus suivre en classe et/ou auront endettés leurs parents pour le remplacement/remboursement de l'appareil. Mais c'est vrai que c'est probablement très sympa de creuser un peu plus le fossé entre ceux qui ont et les autres. Réalité et réalisme donc...

tu y travailles dans ces endroits ? ton conjoint peut-être ? ou tu y es toi-meme étudiants dans ces zones peut-être ?
sinon il faut arrêter de repo(a)ndre ici ...

Ce message a été modifié par raoulito - 29 Mar 2018, 11:12.

[Cekter]

@sergent : je pense qu'il a voulu dire que cet argument ne devrait pas en être un. En tout cas moi c'est comme ça que je l'ai compris.

@raoulito : il se trouve que justement ce sont des lieux et gens que j'ai pu longuement observer, et avec qui j'ai pu longuement échanger pour tout un tas de raisons lié au taf, qu'il serait inutile de détailler ici et que j'ai beaucoup de proches qui sont profs et principalement en ZEP. J'ai également eu pas mal de témoignages (toujours grâce au taf) de la part des élèves et parents d'élèves de ces mêmes zones et pendant de nombreuses années. Donc oui désolé mais c'est un secteur que je connais plus que bien.

Ce message a été modifié par Cekter - 29 Mar 2018, 11:20.

[ypos]

Je ne crois pas les opposer Sergent, je réhabilite simplement l'idéologie qui semblait complètement échapper à mon interlocuteur.
Comme le suggérait fort justement apoca, il est vrai que le conditionnel aurait été plus approprié.

Que l'acteur humain soit un escroc est effectivement une variable et quand bien même, je privilégierais toujours l'homme face à l'entreprise mais c'est un avis tout à fait personnel et c'est en effet une question d'idéologie.

Ce message a été modifié par ypos - 29 Mar 2018, 11:21.

[Sgt.Pepper]

@sergent : je pense qu'il a voulu dire que cet argument ne devrait pas en être un. En tout cas moi c'est comme ça que je l'ai compris.

Hum... admettons. Cela ne change rien. Cela ne peut être un argument, puisqu'aussi généreuse soit l'idée, elle est (au mieux) un vœu pieux, au pire un non-sens. Qu'on me cite un seul secteur de nos pauvres existences où "l'économique" est absent.

C'est, selon moi, une vue de l'esprit.

[ypos]

C'est ton point de vue et je le respecte mais cette vue de l'esprit comme tu l'appelles est fondamentale pour éviter les excès qu'engendrerait le tout économique dans des secteurs divers et variés (justice, santé, sécurité, éducation en gros).

Je ne dis pas que ces secteurs font fi de l'économie ni même qu'ils devraient le faire, juste que ça ne devrait pas être la première ligne du cahier des charges.

[Cekter]

@sgt: effectivement l'économie est partout, et il faut en tenir compte. Mais on ne peut pas seulement en faire le seul horizon. Et pusiqu'on parle d'économie on peut aussi parler de court et de long terme et se poser la question "est-ce bien malin sur le long terme de confier tout un pan des outils éducatifs de nos mômes à des sociétés privées qui nous fournissent des solutions fermées en nous en rendant dépendants ?".

[Sgt.Pepper]

@ypos
Sache que je te suis volontiers là-dessus. Pour tout dire, je cherchais à apporter la tempérence nécessaire et utile à un débat intéressant (ça part tellement en vrille, ici...)

Raisonnons plutôt "en curseurs", qu'en camps qui s'affrontent.

[ypos]

Je l'avais compris ainsi, un débat n'est intéressant que lorsque les arguments s'opposent et bien souvent, la vérité se situe entre les deux positions défendues

(c'est clair que les débats sont souvent une... vue de l'esprit sur macbidouille ^^)

[raoulito]

@sgt: effectivement l'économie est partout, et il faut en tenir compte. Mais on ne peut pas seulement en faire le seul horizon. Et pusiqu'on parle d'économie on peut aussi parler de court et de long terme et se poser la question "est-ce bien malin sur le long terme de confier tout un pan des outils éducatifs de nos mômes à des sociétés privées qui nous fournissent des solutions fermées en nous en rendant dépendants ?".

j'en connais qui te diront que confier aux etats ce genre de chose serait tout aussi une aberration. sur la forme, tu as des tablettes d'entreprises nationales européennes ?

[Sgt.Pepper]

[...]est-ce bien malin sur le long terme de confier tout un pan des outils éducatifs de nos mômes à des sociétés privées qui nous fournissent des solutions fermées en nous en rendant dépendants ?".

Tu poses la question de l'interoperabilité. S'agissant d'informatique, il faudra bien finir par réguler, voire imposer des normes.

Nos sociétés ont bien été obligées de le faire, s'agissant de l'automobile. Je peux "confier mon destin" à Volkswagen (pas bien différent d'Apple, n'est-ce-pas ?) mais je peux passer à Peugeot si ça me chante à tout moment. Les constructeurs automobiles sont devenus des "sous-systèmes" qui font partie d'un système global auquel ils se soumettent (bon d'accord.... passons sur les truandages).

Pour le moment, dans le secteur de la circulation de l'information (et pas des bagnoles), ce sont les constructeurs qui dictent leurs lois. Il est temps de changer ça.

Quant à la notion de réguler tout en préservant la notion de WEB libre (qui est une vraie question), rien n'empêche d'imaginer... des pistes cyclables !

[_Panta]

@sgt: effectivement l'économie est partout, et il faut en tenir compte. Mais on ne peut pas seulement en faire le seul horizon. Et pusiqu'on parle d'économie on peut aussi parler de court et de long terme et se poser la question "est-ce bien malin sur le long terme de confier tout un pan des outils éducatifs de nos mômes à des sociétés privées qui nous fournissent des solutions fermées en nous en rendant dépendants ?".

Lagarde & Michard n'est pas responsable du contenu de ses livres, juste de son édition
Tout pareil. Le programme, ce sont nos élus qui le détermineront, pas Apple.

[Cekter]

@sgt : absolument. Il nous semblerait totalement absurde quand on passe notre permis de conduire qu'on ne nous apprenne à conduire que sur une marque spécifique et que, si on change de marque, il soit nécessaire de tout réapprendre.

@panta: pas pareil du tout. L&M ne dictent pas une partie du programme en fonction de contraintes techniques, au contraire ils adaptent leurs formats au programme. Dans le cas des "acteurs de la technologie du futur de demain" ce sont eux qui, par leur formats propriétaires et leur matraquage lobbyiste , obligent à demi-mot les états à se conformer à la route qu'ils ont tracés. Et puis une fois qu'ils ont accroché le poisson, plus réellement de possibilité de changer.
En gros ici c'est comme si Lagarde & Michard venaient expliquer au ministère de l'éducation qu'il fallait faire sauter deux écrivains du 19e parce que sinon on a pas le bon nombre de pages...

[raoulito]

En gros ici c'est comme si Lagarde & Michard venaient expliquer au ministère de l'éducation qu'il fallait faire sauter deux écrivains du 19e parce que sinon on a pas le bon nombre de pages...

et apple fait ca ?

[_Panta]

@panta: pas pareil du tout. L&M ne dictent pas une partie du programme en fonction de contraintes techniques ?

En quoi est ce different ? Donne moi un exemple . On peut même dire que la contrainte technique avec un L&M c'est le papier dans ce cas .
Il y a un programme, on l'adapte de manière numérique, on ne le change pas, Apple ne dicte rien du tout. On peut mettre une vie d'étudiant dans une MicroSD de 1grammes, une scolarité entière, a 10 manuels + les feuilles papiers pour écrire par an, on va simplifier et dire 1 tonne de papier nécessaire (ad minima)

et apple fait ca ?

bien sur que non. En France les profs sont libre de leur méthode d'enseignements, mais doivent respecter le programme.

Ce message a été modifié par _Panta - 29 Mar 2018, 14:30.

[Dragao]

P'tit témoignage vite fait ...

Mon ex et mère de mes gosses est Instit' (en ZEP ... dans des classes spécialisées, elle a un peu tout fait ...) et ma gosse est dyslexique.

A la question de l' iPad à l'école :
- le contrat républicain où tous égaux dans l'école publique est un bon vieux pipeau plein de bons sentiments, pas d'égalité possible devant le manque de pognon (et ouais ... les salauds de pauvres trinquent à mort), pas d'égalité devant la disponibilité des parent et leur niveau technique ou intellectuel surtout qu'un bon paquet d'enseignants le sont devenus parce qu'ils savaient pas quoi foutre avec leur licence de lettres et qu'ils n'ont toujours pas compris que leur mission quand ils passent 7 heures par jour avec les gosses est aussi de les éduquer (pourtant, bordel, c'est clair ... ils bossent pour l'Education Nationale et non l'Enseignement National !!!)
- Dans les quartiers chauds (j'en viens) ... c'est clair, tu te pointes avec un iPad, tu te fais dépouiller direct !
- Comme support éducatif ... c'est un super outil et notamment ma fille s'en sert avec un protocole spécifique d'accompagnement établi avec l'éducation nationale qui reconnait sa dyslexie. Mais voilà, faut les conditions de l'école qui le permettent et il faut du pognon vu qu'elle en a déjà fumé 2 !!!

Quand à savoir s'il vaut mieux utiliser iPad, tablette Android, pour des questions de compatibilité sur le long terme, on s'en branle ... les taches demandées aux gosses sont faisables sur toute tablette.
Par contre si Micromou pouvait arrêter de pêter les couilles avec ses restrictions sur la suite Office sur iOS, ça arrangerait tout le monde !

Ce message a été modifié par Dragao - 29 Mar 2018, 15:18.