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> Vers une révolution de la photographie numérique, Réactions à la publication du 23/06/2011
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Lionel
posté 23 Jun 2011, 04:57
Message #1


BIDOUILLE Guru
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Une start-up du nom de Lytro pense avoir découvert le moyen de révolutionner la photographie numérique. Elle a développé un procédé appelé "Light Field Capture" dont le but est de capturer le champ lumineux, ce qu'ils qualifient d'ensemble de la lumière voyageant dans toutes les directions et donc pas comme avec la photographie classique seulement la lumière venant frapper le capteur.




Le système fonctionne grâce à un système de lentilles complexes placées devant un capteur capable d'enregistrer les couleurs, l'intensité lumineuse mais aussi la direction de laquelle provient cette lumière.


Les implications sont énormes car on se retrouve alors dans des conditions où l'on va non plus enregistrer une image figée mais en quelque sorte le contexte lumineux à un instant T. Ainsi, il ne sera plus nécessaire de faire une mise au point avant de prendre une photographie. On pourra le faire ultérieurement au moment du traitement de cette image en choisissant ce que l'on veut avoir de net.





Dans la même veine, il serait possible de créer ultérieurement et toujours par traitement logiciel une image en relief à partir d'une unique capture.


La société espère sortir un premier produit utilisant cette technologie à la fin de l'année. S'il remplit les promesses faites, ce sera certainement une révolution qui pourrait frapper d'obsolescence tout ce qui existe aujourd'hui en photographie numérique.


[Màj] Lytro a présenté le premier modèle d'appareil photo utilisant cette technologie (cf Engadget) et qui sera commercialisé début 2012 pour la bagatelle de 399$.





Sa forme est très éloignée de ce dont on a l'habitude, à cause des jeux de lentilles intégrés et de l'écran 1,46" placé à son dos. Le concept se veut lié à la technologie et à l'usage qu'on en fera, viser, prendre une photo sans se préoccuper de la mise au point que sera faite ultérieurement sur l'ordinateur en choisissant ce qui sera net ou flou.

Par Lionel


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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AlbertRaccoon
posté 23 Jun 2011, 05:03
Message #2


Macbidouilleur d'Or !
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Citation
This year, Lytro will debut the first light field camera for everyone. OK – you’re not everyone. You are a beautiful, unique snowflake. And you deserve an amazing camera that lets you capture life’s singular moments, like baby’s first steps not second, with maximum magic and minimum hassle. No more fighting with dials and settings and modes. No more flat, boring, static photographs. With a Lytro, you unleash the light.


J'adore la référence à Fight Club... laugh.gif

Accessoirement, ça leur a pris plus de 6 ans à commercialiser...

La vraie question, c'est s'agit-il encore d'une "bête" caméra plénoptique, ou bien d'un système amélioré ?
Parce que le prototype qu'ils avaient conçu utilisait un capteur à 16 Mpixels, pour finalement ne délivrer qu'un cliché de 90 kpixels... ohmy.gif

Ce message a été modifié par AlbertRaccoon - 23 Jun 2011, 05:22.
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broitmann
posté 23 Jun 2011, 05:21
Message #3


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biggrin.gif le concept est genial. Mais il va falloir des cartes memoire consequentes pour stocker toutes ces donnees. C'est bon pour l'industrie

genial


broit
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wykazox
posté 23 Jun 2011, 05:25
Message #4


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Je ne vois pas la difference avec le plenoptique...
en gros, c'est possible depuis treeeees longtemps!...


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If you can see this, you're not blind...
"Un avatar, c'est comme une brosse a dent, c'est personnel..." (wykazox, 2006)
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AlbertRaccoon
posté 23 Jun 2011, 05:28
Message #5


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Faut vraiment qu'on m'explique où est la révolution... dry.gif
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maloon
posté 23 Jun 2011, 05:43
Message #6


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http://drgoulu.com/2010/10/06/adieu-focale/
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Mac Moins
posté 23 Jun 2011, 05:53
Message #7


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En théorie, c'est juste la prolongation des gravures stéréoscopiques du 18ème siècle, avec un peu de traitement informatique : un pas vers l'holographie.
En pratique il faut de grosses capacités informatiques, un matheux correct et un très bon opticien!

Imaginez ce système piloté par une détection oculaire : au lieu de cliquer sur une partie de l'image, il suffit de regarder un détail.

Ce message a été modifié par Mac Moins - 23 Jun 2011, 06:01.


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AlbertRaccoon
posté 23 Jun 2011, 05:56
Message #8


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Citation (maloon @ 23 Jun 2011, 06:43) *


En l'occurence, il s'agit de la même boite, renommée pour l'occasion.
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Arsenal Gear
posté 23 Jun 2011, 06:11
Message #9


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Moi, j'attends de voir ce que va en dire iAPX. smile.gif


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Pierre Valdeck
posté 23 Jun 2011, 06:42
Message #10


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Ça veut dire qu'on se contenterait de mitrailler et qu'on ferait la compo en aval ? Strange comme concept...


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- tie all of our products together, so we further lock customers into our ecosystem
- make Apple ecosystem even more sticky
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hangon
posté 23 Jun 2011, 06:47
Message #11


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ca s'appelle une camera plenoptique .... ca existe mathématiquement depuis longtemps et j'ai deja vu des prototypes il y a 10 ans ... peut etre que la révolution de ce systeme est de maintenir une résolution acceptable ce qui n'etait pas le cas des autres
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igerard
posté 23 Jun 2011, 06:48
Message #12


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Si on reprends une de leur explication on comprends que leur prétention tiens dans capacité à avoir rendu le procédé le industrialisable ...

"The team at Lytro is completing the job of a century’s worth of theory and exploration about light fields. Lytro’s engineers and scientists have taken light fields out of the lab – miniaturizing a roomful of cameras tethered to a supercomputer and making it fit in your pocket"

Bien passionnant en tous cas smile.gif


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IPad 5 ou Air, 128 gigas... Superbe, exactement ce que j'attendais en terme de légèreté et de lisibilité.

Si le désir est l'essence même de l'homme, la guerre est l'essence même de la société... (Sponville)
Traité du désespoir et de la béatitude
Le Capitalisme est-il moral
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maloon
posté 23 Jun 2011, 06:57
Message #13


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Citation (Pierre Valdeck @ 23 Jun 2011, 07:42) *
Ça veut dire qu'on se contenterait de mitrailler et qu'on ferait la compo en aval ?


Pas la compo, le point !
Ca reste quand même encore , un petit peu, un métier photographe... rolleyes.gif
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AlbertRaccoon
posté 23 Jun 2011, 07:05
Message #14


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Citation (hangon @ 23 Jun 2011, 07:47) *
ca s'appelle une camera plenoptique .... ca existe mathématiquement depuis longtemps et j'ai deja vu des prototypes il y a 10 ans ... peut etre que la révolution de ce systeme est de maintenir une résolution acceptable ce qui n'etait pas le cas des autres


Mouais.
Je vois pas trop comment on peut contourner les lois de la physique et de l'optique.
Au final, tu divises toujours la résolution de ton capteur par le nombre de lentilles utilisées, non ?

En fait, ce qui m'interpelle, c'est leur mode de capture :

Citation
Light Field Capture
How does a light field camera capture the light rays?

Recording light fields requires an innovative, entirely new kind of sensor called a light field sensor. The light field sensor captures the color, intensity and vector direction of the rays of light. This directional information is completely lost with traditional camera sensors, which simply add up all the light rays and record them as a single amount of light.


Doit-on en conclure qu'ils n'utilisent pas un ensemble de micro-lentilles, mais un capteur d'un nouveau genre ? Ou bien est-ce plutôt un abus de langage, ou encore une mystification à but commercial ?

Parce qu'au final, n'importe quelle caméra peut être passée en plénoptique, à condition de lui adjoindre une grille de micro-lentilles et le software de post-processing adéquat. C'est d'ailleurs ce que porpose Raytrix.

Ce message a été modifié par AlbertRaccoon - 23 Jun 2011, 07:12.
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ManiX
posté 23 Jun 2011, 07:24
Message #15


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Ok donc ca consiste à prendre instantanément la photo à de nombreuses distances de mise au point et à faire un choix plus tard ?

Je ne serais pas étonné que le succès commercial soit limité, mais que la techno gouvernement d'autres applications rapidement.


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nicogala
posté 23 Jun 2011, 07:28
Message #16


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Citation (maloon @ 23 Jun 2011, 07:57) *
Citation (Pierre Valdeck @ 23 Jun 2011, 07:42) *
Ça veut dire qu'on se contenterait de mitrailler et qu'on ferait la compo en aval ?


Pas la compo, le point !
Ca reste quand même encore , un petit peu, un métier photographe... rolleyes.gif


Bah, tout ce qui touche à la lumière peut être corrigé en post, le recadrage idem, maintenant la MAP et prof. de champ, va plus rester bcp de choses, ça glisse vers un métier à 90% de technicien de post en salle...

La partie sur la possibilité de constituer une scène 3d a posteriori m'intrigue... ça laisse penser qu'on pourrait (dans une certaine mesure limitée) avoir un point de vue mobile dans l'image (ou plutôt dans la masse de données acquises) ?
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AlbertRaccoon
posté 23 Jun 2011, 07:32
Message #17


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Citation (ManiX @ 23 Jun 2011, 08:24) *
Ok donc ca consiste à prendre instantanément la photo à de nombreuses distances de mise au point et à faire un choix plus tard ?

Je ne serais pas étonné que le succès commercial soit limité, mais que la techno gouvernement d'autres applications rapidement.


Pour comprendre la théorie, voici un article plus simple à lire que la thèse de Ng. smile.gif

Citation (nicogala @ 23 Jun 2011, 08:28) *
Citation (maloon @ 23 Jun 2011, 07:57) *
Citation (Pierre Valdeck @ 23 Jun 2011, 07:42) *
Ça veut dire qu'on se contenterait de mitrailler et qu'on ferait la compo en aval ?


Pas la compo, le point !
Ca reste quand même encore , un petit peu, un métier photographe... rolleyes.gif


Bah, tout ce qui touche à la lumière peut être corrigé en post, le recadrage idem, maintenant la MAP et prof. de champ, va plus rester bcp de choses, ça glisse vers un métier à 90% de technicien de post en salle...

La partie sur la possibilité de constituer une scène 3d a posteriori m'intrigue... ça laisse penser qu'on pourrait (dans une certaine mesure limitée) avoir un point de vue mobile dans l'image (ou plutôt dans la masse de données acquises) ?


Dans une certaine mesure, oui.
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yponomeute
posté 23 Jun 2011, 07:33
Message #18


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Tout ça pour au final poster sur facebook des photos d'un type bourré en train de vomir sur ses chaussures. C'est beau le progrès rotfl.gif


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almux
posté 23 Jun 2011, 07:37
Message #19


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Très pratique pour jouer sur des effets de focale. Pouvoir tester, de visu, plusieurs possibilités avant la mise en boîte, c'est pas mal du tout!
Je me demande si en 3D, avec des "nodes", on arrive aisément à faire de même?


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Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.

On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o)

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FreDeR
posté 23 Jun 2011, 08:09
Message #20


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Citation (AlbertRaccoon @ 23 Jun 2011, 07:05) *
Doit-on en conclure qu'ils n'utilisent pas un ensemble de micro-lentilles, mais un capteur d'un nouveau genre ? Ou bien est-ce plutôt un abus de langage, ou encore une mystification à but commercial ?

Parce qu'au final, n'importe quelle caméra peut être passée en plénoptique, à condition de lui adjoindre une grille de micro-lentilles et le software de post-processing adéquat. C'est d'ailleurs ce que porpose Raytrix.


Je crois qu'il est possible d'augmenter la résolution d'un capteur en le déplaçant légèrement, ce qui permettrait aussi de capturer des informations sur les directions ...
Ces recherches s'appuient sur la manière dont les insectes (la mouche par exemple) améliorent leur vision par des vols erratiques.
http://www.ism.univmed.fr/spip.php?rubrique55

Quant à savoir s'il s'agit de cela ???
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Mac Moins
posté 23 Jun 2011, 08:11
Message #21


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Il est possible que 16 images suffisent à jouer sur les profondrurs de champ et les nettetés, dans ce cas un capteur de 48MPixels donnerait des images élémentaires de 3MPixels ce qui suffit (dans un premier temps).

Pour vous faire un idée du système, regardez à travers une vitre couverte d'un film gaufré en lentilles de Fresnel, du genre vendu en bazars pour coller sur une fenêtre de salle de bains...


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Xdave
posté 23 Jun 2011, 08:37
Message #22


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Citation (yponomeute @ 23 Jun 2011, 08:33) *
Tout ça pour au final poster sur facebook des photos d'un type bourré en train de vomir sur ses chaussures. C'est beau le progrès rotfl.gif


Ben voui, en une passe tu pourras faire le point sur sa tronche, ou ses chaussures ou son pâté....

La techno est bluffante . Un peu comme si on programmait le boitier pour shooté en rafales tout en faisant un point différent à chaque prise multiplié par une ouverture différente mais sur une seule "photo". ça doit pouvoir se faire en shootant avec un ordinateur branché au boitier avec un soft d'automation mais on obtiendrait plusieurs clichés.
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almux
posté 23 Jun 2011, 08:51
Message #23


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Citation (Xdave @ 23 Jun 2011, 08:37) *
Citation (yponomeute @ 23 Jun 2011, 08:33) *
Tout ça pour au final poster sur facebook des photos d'un type bourré en train de vomir sur ses chaussures. C'est beau le progrès rotfl.gif


Ben voui, en une passe tu pourras faire le point sur sa tronche, ou ses chaussures ou son pâté....

La techno est bluffante . Un peu comme si on programmait le boitier pour shooté en rafales tout en faisant un point différent à chaque prise multiplié par une ouverture différente mais sur une seule "photo". ça doit pouvoir se faire en shootant avec un ordinateur branché au boitier avec un soft d'automation mais on obtiendrait plusieurs clichés.

...Et salut pour trier celle(s) correspondants à nos doux désirs!!! Plus pratique de pouvoir juste "bidouiller" l'effet de (fausse) focale. biggrin.gif


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Guest_Mimot13_*
posté 23 Jun 2011, 09:02
Message #24





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Citation (Lionel @ 23 Jun 2011, 05:57) *
S'il remplit les promesses faites, ce sera certainement une révolution qui pourrait frapper d'obsolescence tout ce qui existe aujourd'hui en photographie numérique.

Par Lionel


Est-ce tellement grave finalement (obsolescence du parc numérique)? L'utilisation induite par cette nouvelle technologie, si elle fonctionne, amènerait les utilisateurs à "shooter" un peu n'importe comment et ferait perdre une bonne partie du plaisir de la prise de vue. Une bonne photo c'est d'abord l'oeil du photographe avec une bonne lumière, servis par un bon objectif.. quel que soit le système d'enregistrement boitier-objectif utilisé. Le reste c'est du bidouillage, certes intéressant, mais dont je doute que les vrais photographes s'en soucient vraiment. La pléthore des améliorations et/ou révolutions technologiques n'ont pas fondamentalement augmenté le nombre de photographies vraiment intéressantes. Mais ceci n'est qu'une opinion tout à fait personnelle, je tiens à le préciser.
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xpech
posté 23 Jun 2011, 09:57
Message #25


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Citation (Arsenal Gear @ 23 Jun 2011, 07:11) *
Moi, j'attends de voir ce que va en dire iAPX. smile.gif

Ou est la prise TB ?


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almux
posté 23 Jun 2011, 10:02
Message #26


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Citation (Mimot13 @ 23 Jun 2011, 09:02) *
Citation (Lionel @ 23 Jun 2011, 05:57) *
S'il remplit les promesses faites, ce sera certainement une révolution qui pourrait frapper d'obsolescence tout ce qui existe aujourd'hui en photographie numérique.

Par Lionel


Est-ce tellement grave finalement (obsolescence du parc numérique)? L'utilisation induite par cette nouvelle technologie, si elle fonctionne, amènerait les utilisateurs à "shooter" un peu n'importe comment et ferait perdre une bonne partie du plaisir de la prise de vue. Une bonne photo c'est d'abord l'oeil du photographe avec une bonne lumière, servis par un bon objectif.. quel que soit le système d'enregistrement boitier-objectif utilisé. Le reste c'est du bidouillage, certes intéressant, mais dont je doute que les vrais photographes s'en soucient vraiment. La pléthore des améliorations et/ou révolutions technologiques n'ont pas fondamentalement augmenté le nombre de photographies vraiment intéressantes. Mais ceci n'est qu'une opinion tout à fait personnelle, je tiens à le préciser.

On peut imaginer que l'appareil nécessaire à prendre ses shots ne sera pas donné... et donc, pas forcément à la portée des "amateurs"...


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ManiX
posté 23 Jun 2011, 10:53
Message #27


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Cela sera d'autant plus simple à mettre en oeuvre que la PDC de l'optique de prise de vue sera faible. Il faudrait un nombre minimal de lentilles (donc de pixels) pour le faire sur un tout petit capteur de smartphone, et nettement plus pour un reflex full frame.

Donc l'avenir de cette techno c'est probablement dans un premier temps d'être licenciée aux fabricants de téléphones.


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Halx
posté 23 Jun 2011, 10:56
Message #28


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Je vais faire mon grincheux : j'aurais préférer qu'ils bossent sur l'amélioration de la dynamique des capteurs…


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It's more fun to compute !
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Guest_Mimot13_*
posté 23 Jun 2011, 11:03
Message #29





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Citation (almux @ 23 Jun 2011, 11:02) *
Citation (Mimot13 @ 23 Jun 2011, 09:02) *
Citation (Lionel @ 23 Jun 2011, 05:57) *
S'il remplit les promesses faites, ce sera certainement une révolution qui pourrait frapper d'obsolescence tout ce qui existe aujourd'hui en photographie numérique.

Par Lionel


Est-ce tellement grave finalement (obsolescence du parc numérique)? L'utilisation induite par cette nouvelle technologie, si elle fonctionne, amènerait les utilisateurs à "shooter" un peu n'importe comment et ferait perdre une bonne partie du plaisir de la prise de vue. Une bonne photo c'est d'abord l'oeil du photographe avec une bonne lumière, servis par un bon objectif.. quel que soit le système d'enregistrement boitier-objectif utilisé. Le reste c'est du bidouillage, certes intéressant, mais dont je doute que les vrais photographes s'en soucient vraiment. La pléthore des améliorations et/ou révolutions technologiques n'ont pas fondamentalement augmenté le nombre de photographies vraiment intéressantes. Mais ceci n'est qu'une opinion tout à fait personnelle, je tiens à le préciser.

On peut imaginer que l'appareil nécessaire à prendre ses shots ne sera pas donné... et donc, pas forcément à la portée des "amateurs"...

C'est tout à fait certain.. mais quand on regarde l'évolution de la technologie depuis une quinzaine d'années on consate que ce qui était inabordable au tout début est aujourd'hui très largement répandu, avec des performances techniques supérieures. Les premiers APN type reflex, par exemple, sont sortis aux alentours de 30 KF (env. 4500 € donc) et aujourd'hui n'importe quel reflex entrée de gamme fait mieux et coûte 10 fois moins cher ! D'un autre coté si ce type de procédé reste inabordable pour le quidam moyen, cela signifierait que le "parc de la photographie numérique ne sera pas obsolète" de sitôt et tant mieux.

Ce message a été modifié par Mimot13 - 23 Jun 2011, 11:39.
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Guest_Mimot13_*
posté 23 Jun 2011, 11:51
Message #30





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Citation (Halx @ 23 Jun 2011, 11:56) *
Je vais faire mon grincheux : j'aurais préférer qu'ils bossent sur l'amélioration de la dynamique des capteurs…


tiens moi aussi.. ça fait longtemps que je le réclame à haute voix plutôt que de voir l'ajout de bidules plus ou moins utiles qui souvent ne sont là que pour vendre plus. Amélioration des capteurs du coté de la dynamique qui constitue d'ailleurs un casse-tête non moins facile.
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