Fujitsu présente un algorithme capable de comprimer les images à 1000:1, Réactions à la publication du 24/09/2018

[Lionel]

Actuellement, les formats de compression d'image peuvent réduire la taille d'une photo d'un rapport de 80:1.
Fujitsu a annoncé un nouveau format capable d'aller bien plus loin, 1000:1.
La société ne montre pas de comparatif entre le format compressé et l'image de base et ne communique même pas sur la qualité obtenue.
Elle va plutôt dans le sens du vent et annonce que ce format est parfaitement adapté aux besoins de demain, en particulier le fait que tous les véhicules seront un jour dotés de la 5G. A ce moment-là ce format pourra être utile pour que les véhicules puissent recevoir en temps réel des images.
Toujours selon la société, ce format sera également très utile pour transmettre en masse des images aux systèmes experts appelés (à tort) intelligence artificielle.

La société a encore du travail sur ce format et espère le commercialiser dans trois ans.

Lien vers le billet original

[Fafnir]

C'est grâce à (heavy) metal.

[Skan]

Vue l’annonce, la mise à l’échelle d’une image BMP de 15 Giga pixels à 15 Millions pixels peut être considérée comme une prouesse... soit.

[broitman]

C'est utile dans toutes les frequences de transmission, surtout sur des supports en mouvement (vehicules) lorsque le recepteur change de maillage

[dominik]

Le mot "commercialisé" esr de trop

[petia]

Bah à propos d'IA on pourrait répondre que le terme "système expert" est également inadapté pour désigner les réseaux de neurones profonds utilisés actuellement en reconnaissance d'image et de parole. Le terme "système expert" est généralement utilisé pour désigner un système d'IA symbolique développé dans les années 70 où la connaissance est explicitement modélisée (ex: présence d'un nodule sur la radio/d'un piéton sur la route), généralement de manière probabiliste. L'IA actuelle est connexionniste et ne fait pas appel à de telles manipulations explicites de connaissance (c'est d'ailleurs sa limite... on ne comprend pas bien comment le réseau arrive au résultat).

[Lionel]

Alors quel nom lui donner ?
Ce n'est pas de l'intelligence, ni de l'intuition, c'est du calcul spécialisé avec une dose d'aléatoire en espérant que cela donne de bons résultats.

[ekami]

En parlant de "systèmes experts" ou autres IA en analyse d'images, ce serait bien qu'Apple propose de pouvoir activer/désactiver l'analyse des photos présentes dans les photothèques "Photos", car je trouve scandaleux que le processus photoanalysisd tourne en tâche de fond dès que "Photos" est quitté et bouffe un max de CPU ne puisse pas être FACILEMENT désactivable.
Mais bon, vu que je ne me sers pas de Photos…
--
Pour ce qui est de l'exploit du codec de Fujitsu, on va attendre que ça sorte dans trois ans…

[raoulito]

c'est du calcul spécialisé avec une dose d'aléatoire en espérant que cela donne de bons résultats.

c'est pas sexy du tout en effet HAHAHA

En parlant de "systèmes experts" ou autres IA en analyse d'images, ce serait bien qu'Apple propose de pouvoir activer/désactiver l'analyse des photos présentes dans les photothèques "Photos", car je trouve scandaleux que le processus photoanalysisd tourne en tâche de fond dès que "Photos" est quitté et bouffe un max de CPU ne puisse pas être FACILEMENT désactivable.

pas si long que cela, et surtout depend de ta machine: les ordi récents font cela hyper vite, ce qui est long c de repasser derrière pour les photos non reconnues..

[iAPX]

...
Toujours selon la société ce format sera également très utile pour transmettre en masse des images aux systèmes experts appelés (à tort) intelligence artificielle.
...

Hâte de voir comment fonctionne un système capable d'une compression aussi incroyable, ma vignette 80x80 avec luminance et chrominance sur 8bits chacun sur MacBidouille (12800 octets bruts donc) serait donc compressible à 13 octets?!?

Apparemment les mots IA et Machine Learning sont utilisés à toutes les sauces, dès qu'on veut annoncer ou vendre quelque chose, tout comme le blockchain l'a été (avec des très beaux foirages), surtout que pour ceux qui s'y sont essayé avec du Deep Learning, ils auront remarqué que dans le cas de photos les artefacts de compression sont pris en compte et font intrinsèquement parti du mécanisme créé (un biais très difficile à comprendre si on ne l'envisage pas dès le début), ce qui oblige à normaliser la qualité donc à la niveler par le bas pour que ce facteur ne soit plus pris en compte automagiquement.

Puisqu'on parle de Systèmes Expert à base de moteurs d'inférence et de Deep Learning, la différence est qu'avec un moteur d'inférence de niveau 2 ou 3 on comprend ce qu'il fait mais plus on va loin plus les résultats semblent étrange, alors qu'avec le Deep Learning c'est l'inverse, on ne comprend pas ce qu'il fait (amis des matrices hyper-dimensionnelles, bonjour!), mais les résultats peuvent être étonnement bons...

Ce message a été modifié par iAPX - 24 Sep 2018, 12:23.

[kwak-kwak]

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Toujours selon la société ce format sera également très utile pour transmettre en masse des images aux systèmes experts appelés (à tort) intelligence artificielle.
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Hâte de voir comment fonctionne un système capable d'une compression aussi incroyable...

C'est de l'imagerie à vocation à être lue par une machine, pas un humain. En bref, l’algorithme ne garde probablement que les extrémités, contours et masses perçues dans l'image. Et s'il y a de la vidéo on rajoute les différences avec l'image précédente. S'il y a plusieurs caméras, on inscrit le décalage angulaire (ce qui nous donne la distance de l'objet observé). La reconnaissance faciale par exemple peut se faire avec les coordonnées relatives de 22 points. On peut donc compresser ton image de profil en 22 points : pour ce système de reconnaissance faciale, ce serait pareil !

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 24 Sep 2018, 13:59.

[danyaile]

Je suis étonné que la discussion dérive sur l'IA.
Pour moi la vraie question est la dégradation de l'image suite à u:ne telle compression.
À quoi bon compresser autant si l'image n'est plus "utilisable" ?
Attendre et voir !
Daniel

[iAPX]

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Toujours selon la société ce format sera également très utile pour transmettre en masse des images aux systèmes experts appelés (à tort) intelligence artificielle.
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Hâte de voir comment fonctionne un système capable d'une compression aussi incroyable...

C'est de l'imagerie à vocation à être lue par une machine, pas un humain. En bref, l’algorithme ne garde probablement que les extrémités, contours et masses perçues dans l'image. Et s'il y a de la vidéo on rajoute les différences avec l'image précédente. S'il y a plusieurs caméras, on inscrit le décalage angulaire (ce qui nous donne la distance de l'objet observé). La reconnaissance faciale par exemple peut se faire avec les coordonnées relatives de 22 points. On peut donc compresser ton image de profil en 22 points : pour ce système de reconnaissance faciale, ce serait pareil !

Entièrement d'accord, mais dans ce cas-là on ne parle plus d'image (représentable) mais de description sémantique, pouvant éventuellement être représenté visuellement sous la forme d'une image n'ayant rien à voir avec l'originelle puisqu'une construction de l'esprit (si je puis dire).

Pour moi la référence à l'IA indique qu'il y a probablement une représentation sémantique de l'image, mais en aucun cas on ne peut parler de "compression" de celle-ci.

PS @danyaile la discussion ne dérive pas, l'IA est indiqué clairement dans le post comme un domaine utilisant ce futur système de représentation des images, c'est à la fois un buzzword mais aussi une nouvelle réalité en 2018 où elles se répandent partout, à la vitesse de la poudre!

Ce message a été modifié par iAPX - 24 Sep 2018, 14:07.

[kwak-kwak]

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Toujours selon la société ce format sera également très utile pour transmettre en masse des images aux systèmes experts appelés (à tort) intelligence artificielle.
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Hâte de voir comment fonctionne un système capable d'une compression aussi incroyable...

C'est de l'imagerie à vocation à être lue par une machine, pas un humain. En bref, l’algorithme ne garde probablement que les extrémités, contours et masses perçues dans l'image. Et s'il y a de la vidéo on rajoute les différences avec l'image précédente. S'il y a plusieurs caméras, on inscrit le décalage angulaire (ce qui nous donne la distance de l'objet observé). La reconnaissance faciale par exemple peut se faire avec les coordonnées relatives de 22 points. On peut donc compresser ton image de profil en 22 points : pour ce système de reconnaissance faciale, ce serait pareil !

Entièrement d'accord, mais dans ce cas-là on ne parle plus d'image (représentable) mais de description sémantique, pouvant éventuellement être représenté visuellement sous la forme d'une image n'ayant rien à voir avec l'originelle puisqu'une construction de l'esprit (si je puis dire).

Pour moi la référence à l'IA indique qu'il y a probablement une représentation sémantique de l'image, mais en aucun cas on ne peut parler de "compression" de celle-ci.

La news est à l'origine une communication commerciale (non technique) de la part de Fujitsu au près de ses actionnaires, repris par un organisme de presse non spécialisé dans la technique, repris par un site financier (Nikkei Asian Review), repris par je ne sais trop qui, repris par un autre site de presse peu attaché au soucis des détail et enfin repris par Lionel (qui n'est pas expert dans le domaine*). Je pense qu'il ne faut pas trop s'attacher à cette histoire de sémantique (le jeu de mot est assumé). Et c'est pourquoi d'autres ont déjà tiqué sur le terme "d'intelligence artificielle" ici utilisé au sens "médiatique grand public" et non au sens strict de la technique.

Edit : Si on regarde ce qu'en dit "Nikkei Asian Review", projet semble s'inscrire complètement dans la notion de conduite autonome et à la transmission de données vers un data-center en vu du partage à d'autres véhicules. Vu l'usage très spécifique de cette imagerie, ça n'aurait pas vraiment de sens de ne pas pré-traiter l'imagerie qui sera envoyée, le véhicule en ayant de toute manière besoin pour son usage propre.
Ainsi la news est plus vraisemblablement : Fujitsu créé un format de fichier dédié au partage des données captées par les véhicules autonomes : le prétraitement effectué sur les images pour en isoler les données utiles à la conduite autonome permet de diviser par 1000 leur taille par rapport à une vidéo 4K/8K non compressée (Contre 80 pour une vidéo 4K/8K avec une compression standard (sic) (A vérifier, j'ai la flemme que vérifier et calculer les bitrates))... C'est tout de suite bien moins glamour et bien moins impressionnant...


Edit 2 : Lionel : qui n'est pas expert dans le domaine* : Ce n'est pas une critique contre Lionel. Lionel trie des articles de presse et en republie quelques uns du mieux qu'il peut (avec le temps qu'il a), les Macbidouilliens commentent la news et apportent des détails techniques via leurs diverses compétences. C'est ici toute la force de MacBidouille (Et ce qui fait que je suis ici alors que les seules pommes chez moi sont dans ma corbeille à fruit).

@SartMatt, ramène tes fesses s'il te plait ! (je peux sponsoriser tes interventions en bière, si tu passes du coté de Lyon)

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 24 Sep 2018, 15:50.

[otto87]

Franchement j'attends de voir, ça me semble quand même un peu capillotracté comme annonce à moins que leurs image de base ne soit que des couleurs unis!

[yponomeute]

Ainsi la news est plus vraisemblablement : Fujitsu créé un format de fichier dédié au partage des données captées par les véhicules autonomes : le prétraitement effectué sur les images pour en isoler les données utiles à la conduite autonome permet de diviser par 1000 leur taille par rapport à une vidéo 4K/8K non compressée (Contre 80 pour une vidéo 4K/8K avec une compression standard (sic) (A vérifier, j'ai la flemme que vérifier et calculer les bitrates))... C'est tout de suite bien moins glamour et bien moins impressionnant...

On parle donc de vidéo et non pas d'images fixes. Ça parait déjà plus vraisemblable.

[iAPX]

Ainsi la news est plus vraisemblablement : Fujitsu créé un format de fichier dédié au partage des données captées par les véhicules autonomes : le prétraitement effectué sur les images pour en isoler les données utiles à la conduite autonome permet de diviser par 1000 leur taille par rapport à une vidéo 4K/8K non compressée (Contre 80 pour une vidéo 4K/8K avec une compression standard (sic) (A vérifier, j'ai la flemme que vérifier et calculer les bitrates))... C'est tout de suite bien moins glamour et bien moins impressionnant...

On parle donc de vidéo et non pas d'images fixes. Ça parait déjà plus vraisemblable.

Je me débarrasserais de la notion d'image fixe ou animée pour parler de représentation spatio-temporelle d'éléments (ou d'entités) identifiés, éventuellement associé à des visuels de ceux-ci pour permettre une représentation de l'espace perçu en 3D (pour les humains qui contrôlent ou analysent).

Ça aurait bien plus de sens