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> Langue française, un doute m'habite…
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Lilac Wine
posté 2 Dec 2016, 15:27
Message #1231


Macbidouilleur d'argent !
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Citation (uzboxberg @ 2 Dec 2016, 10:03) *
d'ailleurs on peut aussi se demander pourquoi ils parlent de "la book" Yoga (puisque ce n'est pas "la livre", ils pensent à une tablette évidemment, mais bon).

On peut aussi se demander pourquoi en français on dit "le weekend", alors qu'on devrait dire "la weekend" (la fin de semaine). tongue.gif
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Sgt.Pepper
posté 2 Dec 2016, 17:24
Message #1232


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (Jack the best @ 2 Dec 2016, 09:59) *
Et ces nouveaux mots (Expresso du Café Pédagogique d'aujourd'hui ), qu'en dites-vous ?

Citation
Captologie (science pour capter l'attention),
nomophobie (addiction au téléphone portable - no mobile phobia),
affordance (capacité d'un objet à suggérer son usage)
trois mots créés récemment (1996, 2008, 1977), dont souvent nous ignorions jusqu'à l'existence, sont pourtant le reflet d'un questionnement de plus en plus important sur le vivre ensemble et plus généralement pour l'éducation.


Je me demande quelle est l'unité de mesure de l'affordance ! biggrin.gif


Ce n'est pas très compliqué. Par exemple :

L'affordance d'une prostituée se mesure à la longueur de sa file d'attente, sa captologie se mesure à la longueur de sa jupe, sa nomophobie à son niveau de chiffre d'affaires.
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mazelle jeanne
posté 2 Dec 2016, 20:01
Message #1233


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Tu crois qu'elle est chez Free ? biggrin.gif


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GIJoe
posté 2 Dec 2016, 21:13
Message #1234


Ti plamb di maté
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Sûrement ! Free c'est plus abordable (affordable in the text).

tongue.gif

p.s. : merci Sgt.Pepper...

wink.gif


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Louisiane
posté 22 Nov 2017, 20:47
Message #1235


Adepte de Macbidouille
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Bonjour à tous,

Un ami me pose la question, l'expression "ce midi" est-elle correcte ou non ... elle me semble relever plutôt du langage familier mais je n'ai pas vraiment d'argument...


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castor74
posté 22 Nov 2017, 21:01
Message #1236


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Citation (Louisiane @ 22 Nov 2017, 20:47) *
Bonjour à tous,

Un ami me pose la question, l'expression "ce midi" est-elle correcte ou non ... elle me semble relever plutôt du langage familier mais je n'ai pas vraiment d'argument...


Bonsoir, il vaut mieux dire «à midi», c'est plus juste (et plus littéraire, si on veut). wink.gif


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Hi_RAM
posté 22 Nov 2017, 21:08
Message #1237


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Pas évident… on dit bien ce matin, cet après midi (j'aime bien utiliser tantôt), ce soir, cette nuit donc ce midi ne paraît pas plus familier… mais pas de ce minuit wink.gif

d'aucuns pourraient suggérer "à midi" mais on serait dans un créneau horaire


--------------------
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castor74
posté 22 Nov 2017, 21:35
Message #1238


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Citation (Hi_RAM @ 22 Nov 2017, 21:08) *
Pas évident… on dit bien ce matin, cet après midi (j'aime bien utiliser tantôt), ce soir, cette nuit donc ce midi ne paraît pas plus familier… mais pas de ce minuit wink.gif

d'aucuns pourraient suggérer "à midi" mais on serait dans un créneau horaire


Ça se discute... On ne dira pas «ce minuit» mais «à minuit»... On peut penser aussi que «ce midi» c'est mettons entre 11 heures et 13 heures, tandis que «à midi» c'est à 12 heures... Je suppose que si on veut être le plus proche du français littéraire, on dira «à midi», sachant que par-là on n'impose pas 12 heures pile...


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bigmechantmou
posté 22 Nov 2017, 21:47
Message #1239


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Citation (castor74 @ 22 Nov 2017, 21:35) *
Citation (Hi_RAM @ 22 Nov 2017, 21:08) *
Pas évident… on dit bien ce matin, cet après midi (j'aime bien utiliser tantôt), ce soir, cette nuit donc ce midi ne paraît pas plus familier… mais pas de ce minuit wink.gif

d'aucuns pourraient suggérer "à midi" mais on serait dans un créneau horaire


Ça se discute... On ne dira pas «ce minuit» mais «à minuit»... On peut penser aussi que «ce midi» c'est mettons entre 11 heures et 13 heures, tandis que «à midi» c'est à 12 heures... Je suppose que si on veut être le plus proche du français littéraire, on dira «à midi», sachant que par-là on n'impose pas 12 heures pile...

En fait, je trouve même que c'est accentué lorsque l'on dit "au matin", qui pour moi situe un moment dans la matinée et non la matinée entière, ce qui reste plus flou lorsque l'on dit "ce matin" qui peut être la matinée entière ou partie seulement.

Mais pour l'après midi du coup ? confused5.gif

Serait-ce possiblement aussi une déformation rapport aux heures des prières d'antan ? "Aux vêpres" par exemple ?


--------------------

"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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baron
posté 23 Nov 2017, 00:31
Message #1240


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Editus moderatus : Il y a déjà un sujet pour ces questions ; je transfère.

Selon l'Académie française, « ce midi » ne peut être condamné.
Citation
On a parfois contesté l’emploi de ce midi pour désigner le milieu du jour où l’on est. Cette tournure, tout à fait analogue à ce matin et ce soir, ne peut être condamnée et se rencontre d’ailleurs chez les meilleurs auteurs (Gide, Giono, Genevoix…).
[…]

J'ajouterais que « ce midi » a l'avantage de ne se référer qu'à aujourd'hui.
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castor74
posté 23 Nov 2017, 08:53
Message #1241


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Oui, en effet... Disons que finalement, ce n'est pas très gênant de dire «ce midi» bien que, pour moi, cela ait une légère connotation familière. Mais pourquoi pas, après tout, il y a bien d'autres dangers qui guettent notre belle langue, surtout en ce moment... rolleyes.gif


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Hi_RAM
posté 11 Apr 2018, 10:58
Message #1242


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Bonjour à tous,

Nous sommes bien d'accord qu'un adjectif numéral… placé avant un mot avec une majuscule, prend bien une majuscule ? (comme le veut la règle de l'adjectif placé avant un mot en majuscule en prend également une)…

et dans le cas de adjectifs composé Quatre-vingt ou Quatre-Vingt ?


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Jack the best
posté 11 Apr 2018, 13:23
Message #1243


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Citation (Hi_RAM @ 11 Apr 2018, 11:58) *
[…]Nous sommes bien d'accord qu'un adjectif numéral… placé avant un mot avec une majuscule, prend bien une majuscule ?[…]

Bonjour !

Tu as un exemple ?



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iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016), MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A,
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baron
posté 11 Apr 2018, 23:13
Message #1244


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Oui, il faudrait aussi préciser dans quel contexte.

Parles-tu d'un titre d'œuvre ? D'autre chose ?


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MacBook Pro 15’’ 2010 Core i5 2,53 GHz, 4 Go/500 Go – Mac OSX 10.6.8  Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 — + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C   Routeur/modem ADSL Trendnet TW100-BRM504 > B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N  
La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
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No6
posté 12 Apr 2018, 01:12
Message #1245


Oui ?
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Même s'il n'y a qu'un Dieu, son adjectif numéraire sera toujours minuscule.

Ce message a été modifié par No6 - 12 Apr 2018, 01:14.


--------------------
"Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit, mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense."
(Alan Greenspan)
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Hi_RAM
posté 12 Apr 2018, 06:37
Message #1246


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Pour rester dans le même registre…

Les Trente-deux Chemins de la Sagesse, les Sept Piliers…

ou dans un autre…

La Troisième Internationale…

« Un dieu » je mettrais pas de majuscule à dieu…

Ce message a été modifié par Hi_RAM - 12 Apr 2018, 08:12.


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Jack the best
posté 12 Apr 2018, 08:33
Message #1247


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Mais pourquoi pas "la troisième Internationale" ? Ou même pour les anti-communistes "la troisième internationale" ?

Les majuscules, pour moi, ne sont mises qu'à titre honorifique dans l'esprit de la personne qui écrit le texte.

Par exemple dieu est pour moi un nom très commun : il y en a plein de dieux !

NB : C'était bien moi dans les perles ! Alors je corrige le pou que je remplace par pour

Ce message a été modifié par Jack the best - 12 Apr 2018, 13:41.


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yponomeute
posté 12 Apr 2018, 17:10
Message #1248


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Citation (Hi_RAM @ 11 Apr 2018, 11:58) *
Nous sommes bien d'accord qu'un adjectif numéral… placé avant un mot avec une majuscule, prend bien une majuscule ? (comme le veut la règle de l'adjectif placé avant un mot en majuscule en prend également une)…

et dans le cas de adjectifs composé Quatre-vingt ou Quatre-Vingt ?

Quatre-vingts selon moi comme si on l'utilise en début de phrase :
Citation
Quatre-vingts jours plus tard, il est de retour.
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_Panta
posté 12 Apr 2018, 17:12
Message #1249


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« Vingt » prend la marque du pluriel, « s », quand il est multiplié, mais il la perd dès qu'il est suivi d'un autre adjectif numéral (« treize », « quinze », « mille », etc.) : La société compte quatre-vingts salariés. Tous les manteaux sont soldés à quatre-vingt-dix-neuf euros.


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yponomeute
posté 12 Apr 2018, 17:15
Message #1250


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Si mes souvenirs sont bons quatre-vingts provient de l'utilisation d'un système de numération en base vingt. On cite souvent en exemple l'hôpital des Quinze-Vingts qui a l'origine avait 300 lits.

Edit : visiblement Quinze-Vingts s'écrit avec deux majuscules https://www.quinze-vingts.fr/

Ce message a été modifié par yponomeute - 12 Apr 2018, 17:17.
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_Panta
posté 12 Apr 2018, 17:18
Message #1251


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Citation (Jack the best @ 12 Apr 2018, 09:33) *
Par exemple dieu est pour moi un nom très commun : il y en a plein de dieux !

Mécréant smile.gif

Dieu et Il , les dieux et eux


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baron
posté 12 Apr 2018, 19:32
Message #1252


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Citation (Jack the best @ 12 Apr 2018, 09:33) *
Les majuscules, pour moi, ne sont mises qu'à titre honorifique dans l'esprit de la personne qui écrit le texte.
rolleyes.gif
Bien que chaque auteur puisse se targuer d'écrire comme il l'entend cool.gif , il y a néanmoins des règles ortho-typographiques qui régissent l'emploi des majuscules (et partant des capitales, qui en sont généralement la marque). tongue.gif

C'est ainsi p.ex. que si on mentionne un titre civil (monsieur, le président-directeur-général, etc.), écrit au long, il prendra normalement une initiale bas-de-casse :
J'ai rencontré monsieur Durant.
Le ministre des Affaires sociales
Cependant, lorsqu'on s'adresse à la personne, on pourra – par déférence – utiliser une majuscule :
Veuillez croire, cher Monsieur, …

Dans d'autres cas, la majuscule est de rigueur, comme par exemple pour les livres sacrés ou les institutions à caractère unique…

+++++++++++

Citation (Hi_RAM @ 11 Apr 2018, 11:58) *
un adjectif numéral… placé avant un mot avec une majuscule, prend bien une majuscule ? (comme le veut la règle de l'adjectif placé avant un mot en majuscule en prend également une)…

Un adjectif numéral est un adjectif. Donc oui, lorsque la règle veut que tout adjectif placé devant le nom prenne comme lui une majuscule (ce n'est p.ex. pas nécessairement le cas devant un nom propre, bien que lui reçoive une majuscule) .

Citation
et dans le cas de adjectifs composé Quatre-vingt ou Quatre-Vingt ?
Si je m'en réfère à l'exemple du roman de V. Hugo, Quatrevingt-treize, seulement à la première lettre. (C'est logique, me semble-t-il, il s'agit d'un mot composé mais d'un seul mot quand même.)

Citation (Hi_RAM @ 12 Apr 2018, 07:37) *
Les Trente-deux Chemins de la Sagesse,
Non. Je ne vois pas de raison de mettre une majuscule à chemin, et donc pas non plus avant…

Citation
les Sept Piliers…
Si on parle du récit de Lawrence, c'est Les Sept Piliers de la sagesse.
Titre d'œuvre commençant par un article défini, faisant indiscutablement partie du titre, et qui n'est pas une proposition ; donc maj. à l'article défini et au premier substantif, ainsi qu'aux adjectifs qui le précèdent.

Citation
La Troisième Internationale…
Oui et non : on écrira normalement La IIIe Internationale. Autrement, oui, comme pour Premier ou Second Empire.

++++++++++

P.S. Bien d'accord avec yponomeute et _Panta. wink.gif


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castor74
posté 12 Apr 2018, 19:54
Message #1253


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Pour l'emploi des capitales dans les titres d'œuvres, je me reporte personnellement au Guide du Typographe Romand (Edition 1982).
1. Substantifs figurant dans les titres œuvres littéraires et musicales, des œuvres d'art: Le Génie du Christianisme - Le Rouge et le Noir - Les Lumières de la Ville
2. Lorsqu'un adjectif précède le substantif, il prend la capitale: La Divine Comédie - La Grande Illusion
3. Il n'en prend pas lorsqu'il le suit: Le Paradis perdu - Les Contes drolatiques
4. Quand un titre est formé d'une phrase, seul le premier mot prend la capitale: Comment l'esprit vient aux filles - Qu'elle était verte ma vallée!
5. Pour éviter la pléthore de capitales lorsqu'un titre comporte de nombreux susbstantifs, on ne maintient la majuscule qu'aux plus significatifs: Communications de l'Office fédéral de l'industrie et du commerce - Premier secours et Hygiène générale pour skieurs et alpinistes de haute montagne

Je trouve que c'est très sensé et logique...


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Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core Duo 20" - OS X 10.6.8 - CS2.3 - LiveBox Sagem - 20 Mega • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.5.8 | Photo: Fuji FinePix S9500 - Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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yponomeute
posté 12 Apr 2018, 20:05
Message #1254


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Je me permet d'introduire une petite correction typographique smile.gif

La IIIe Internationale.
au lieu de
Citation
La IIIe Internationale.


Mes livres de chevet typographiques sont :
- le Lexique des règles typographiques en usage à l'imprimerie nationale
et
- le Manuel de Typographie française élémentaire de Yves Perrousseaux (un livre que je trouve personnellement superbe par la richesse de son contenu, et bien sûr par sa mise en page soignée)

Ce message a été modifié par yponomeute - 12 Apr 2018, 20:06.
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baron
posté 12 Apr 2018, 20:08
Message #1255


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Tu as parfaitement raison ! thumb.gif

La balise sup m'avait échappé…
Code
La III[small][sup]e[/sup][/small] Internationale.


++++++++++

Citation (yponomeute @ 12 Apr 2018, 21:05) *
Mes livres de chevet typographiques sont :
- le Lexique des règles typographiques en usage à l'imprimerie nationale (*)

Moi aussi.

A la différence du Guide… suisse, qui rejoint en cela l'usage anglo-saxon ou germanique, le Lexique… préconise pour les titres d'œuvres commençant par un article défini (et avec toutes les mêmes précisions qui suivent dans le message de castor74) de ne mettre de majuscule qu'au premier substantif :
Les Lumières de la ville
sauf lorsqu'il y a plusieurs termes en opposition ou en parallèle et qu'un d'eux exige la majuscule :
Le Rouge et le Noir
Il recommande aussi de ne mettre de majuscule qu'au premier mot du titre pour les ouvrages spécialisés (érudition, technique, etc.) ainsi que pour les articles de journaux ou de revues.

Le Manuel… de Perrousseaux est intéressant mais à mes yeux moins complet et cohérent.

_______________
(*) Tant qu'à y être, mieux vaut mettre une maj. à Imprimerie nationale, puisqu'il s'agit d'une institution unique… — Cf. l'avant-propos dudit Lexique. wink.gif


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MacBook Pro 15’’ 2010 Core i5 2,53 GHz, 4 Go/500 Go – Mac OSX 10.6.8  Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 — + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C   Routeur/modem ADSL Trendnet TW100-BRM504 > B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N  
La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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Hi_RAM
posté 12 Apr 2018, 21:52
Message #1256


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Bonsoir à tous,

Merci de vos réponses… certains de mes exemples étaient fort mal choisis (et n"étaient pas des titres d'œuvres…) et en plus avec des fautes wub.gif

Sinon mes livres à portée de mains sont les mêmes mais comme je n'avais pas vu d'exemples proches de mes préoccupations du moment…

J"aime aussi beaucoup le Guide du correcteur ou Complément des Grammaires et des Lexiques donnant la solution des principales difficultés pour l'emploi des lettres majuscules et minuscules dans l'écriture et l'impression… par Auguste Tassis, chez Firmin-Didot, s. d. (vers 1850-70 ?)


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signature éditée car non conforme aux recommandations après plus de 6 ans d'utilisation il était effectivement temps…
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yponomeute
posté 13 Apr 2018, 11:19
Message #1257


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Citation (baron @ 12 Apr 2018, 21:08) *
Le Manuel… de Perrousseaux est intéressant mais à mes yeux moins complet et cohérent.

C'est exact il est loin d'être exhaustif. Mais je porte un attachement particulier à ce livre, car il m'a fait découvrir et aimer la typographie. Je l'ai acheté à sa sortie en 95, de mémoire c'est dans la revue Icones que j'avais lu l'annonce de sa sortie. C'est la première partie du livre sur l'histoire de l'écriture et de la typographie que j'ai particulièrement aimée (merci apoca smile.gif )

Citation (baron @ 12 Apr 2018, 21:08) *
(*) Tant qu'à y être, mieux vaut mettre une maj. à Imprimerie nationale, puisqu'il s'agit d'une institution unique… — Cf. l'avant-propos dudit Lexique. wink.gif

thumb.gif


Ce message a été modifié par yponomeute - 13 Apr 2018, 13:45.
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apoca
posté 13 Apr 2018, 13:39
Message #1258


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Citation (yponomeute @ 13 Apr 2018, 12:19) *
Citation (baron @ 12 Apr 2018, 21:08) *
Le Manuel… de Perrousseaux est intéressant mais à mes yeux moins complet et cohérent.

C'est exact il est loin d'être exhaustif. Mais je porte un attachement particulier à ce livre, car il m'a fait découvrir et aimer la typographie. Je l'ai acheté à sa sortie en 95, de mémoire c'est dans la revue Icones que j'avais lu l'annonce de sa sortie. C'est la première partie du livre sur l'histoire de l'écriture et de la typographie que j'ai particulièrement aimé.

Citation (baron @ 12 Apr 2018, 21:08) *
(*) Tant qu'à y être, mieux vaut mettre une maj. à Imprimerie nationale, puisqu'il s'agit d'une institution unique… — Cf. l'avant-propos dudit Lexique. wink.gif

thumb.gif

aimée… rolleyes.gif


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yponomeute
posté 13 Apr 2018, 13:47
Message #1259


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Citation (apoca @ 13 Apr 2018, 14:39) *
aimée… rolleyes.gif

Et pan sur le bec ! smile.gif
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Hi_RAM
posté 13 Apr 2018, 13:53
Message #1260


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Que le premier qui n'ait jamais péché te jette la première souris biggrin.gif


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