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> Langue française, un doute m'habite…
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guerom00
posté 18 Dec 2006, 12:05
Message #1


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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Salut à tous biggrin.gif

J'ai un doute huh.gif Dit-on :

– Cette chose a été faite
– Cette chose a été fait

Accorde-t-on le participe passé ? C'est l'auxiliaire avoir mais y a « été »… Je sais pas si j'accorde ou pas unsure.gif

Merci d'avance smile.gif

Ce message a été modifié par guerom00 - 18 Aug 2007, 21:13.


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Hi_RAM
posté 18 Dec 2006, 12:28
Message #2


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CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 12:05) [snapback]2025964[/snapback]

– Cette chose a été faite


wink.gif

[edit] Comme c'est une chose elle ne peut avoir fait elle ne peut qu'être faite wink.gif si je ne me trompe...

Ce message a été modifié par Hi_RAM - 18 Dec 2006, 12:40.


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philisa
posté 18 Dec 2006, 12:30
Message #3


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Bonjour

Bien que nul en orthographe je dirais " cette chose a été faite " par comparaison avec une autre phrase genre " cette tarte a été cuite "
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Günter Küntz
posté 18 Dec 2006, 12:36
Message #4


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hum en principe j'ai envie de dire que cela ne s'accorde pas :
donc cette chose a été fait, si on s'en tient à la grammaire donc en théorie,
car oralement je dirais: cette chose a été faite.
En effet cela ne t'aide pas beaucoup…
en tout cas sans [e] cela me semble bizarre, mais pourquoi pas ?


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guerom00
posté 18 Dec 2006, 12:41
Message #5


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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CITATION(Hi_RAM @ 18 Dec 2006, 12:28) [snapback]2025989[/snapback]

CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 12:05) [snapback]2025964[/snapback]

– Cette chose a été faite


wink.gif

[edit] le participe passé d'un verbe non pronominal conjugué avec l'auxilliaire "être" doit s'accorder en genre et en nombre avec le sujet... dixit ProLexis...

Merci smile.gif
Mais là, c'est pas un verbe pronominal et c'est l'auxiliaire « avoir »… Nan ? wacko.gif
Ça doit s'accorder en effet (ça sonne mieux…) mais je comprends pas pourquoi huh.gif (je ne comprends même pas quel est le verbe et à quel temps il est conjugué wacko.gif)

Edo : Je viens de voir le message de Günter Küntz… C'est pas tranché alors unsure.gif

Ce message a été modifié par guerom00 - 18 Dec 2006, 12:43.


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Puck
posté 18 Dec 2006, 12:41
Message #6


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La chose a été faite...

car il s'agit du verbe "être" au Passé Composé et avec le verbe "être" on accorde smile.gif


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Günter Küntz
posté 18 Dec 2006, 12:43
Message #7


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oui Phillisa a raison, mais je suis inapable d'expliquer pourquoi. Hé hé j'ai un peu oublié les régle de grammaire, mais il y a bien un pro de la grammaire et des conjugaisons ?


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guerom00
posté 18 Dec 2006, 12:44
Message #8


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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CITATION(Puck @ 18 Dec 2006, 12:41) [snapback]2026009[/snapback]

La chose a été faite...

car il s'agit du verbe "être" au Passé Composé et avec le verbe "être" on accorde smile.gif

Ah OK… « faite » est un adjectif, c'est ça ? smile.gif

Ce message a été modifié par guerom00 - 18 Dec 2006, 12:44.


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regiscorrs
posté 18 Dec 2006, 12:44
Message #9


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"Cette chose a été faite"

Ne vous posez pas de questions autres, c'est la bonne solution ; beaucoup de gens devraient revoir leurs règles de grammaire et d'orthographe, et les forums en général seraient beaucoup plus agréables...


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guerom00
posté 18 Dec 2006, 12:46
Message #10


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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CITATION(regiscorrs @ 18 Dec 2006, 12:44) [snapback]2026017[/snapback]

beaucoup de gens devraient revoir leurs règles de grammaire et d'orthographe, et les forums en général seraient beaucoup plus agréables...

Justement, je demande, je m'instruis smile.gif
Excuse moi, alors dry.gif

Ce message a été modifié par guerom00 - 18 Dec 2006, 12:46.


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Puck
posté 18 Dec 2006, 12:47
Message #11


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CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 12:44) [snapback]2026016[/snapback]

CITATION(Puck @ 18 Dec 2006, 12:41) [snapback]2026009[/snapback]

La chose a été faite...

car il s'agit du verbe "être" au Passé Composé et avec le verbe "être" on accorde smile.gif

Ah OK… « faite » est un adjectif, c'est ça ? smile.gif



C'est un participe passé à valeur adjectivale smile.gif


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guerom00
posté 18 Dec 2006, 12:49
Message #12


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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CITATION(Puck @ 18 Dec 2006, 12:47) [snapback]2026023[/snapback]

C'est un participe passé à valeur adjectivale smile.gif

OK, respect jap.gif

biggrin.gif


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Puck
posté 18 Dec 2006, 12:56
Message #13


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C'est même un superbe attribut du sujet smile.gif

Regiscorrs, s'il demande c'est qu'il a un doute, lui balancer la réponse sans lui expliquer la motivation de l'accord ne rime à rien. Tout le monde n'est pas forcément grammairien...


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Hi_RAM
posté 18 Dec 2006, 12:58
Message #14


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100 lignes et sans couper/coller biggrin.gif

Et je ne lancerai pas la première pierre tongue.gif wink.gif


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Triskell
posté 18 Dec 2006, 13:14
Message #15


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Ce n'est pas encore les vacances, alors pendant celles-ci profitez en pour revoir l'orthographe et la grammaire… biggrin.gif
L'école est finie


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Dicton : Ne jamais laisser faire par les autres, ce que l'on peut faire soi même! Utilisez la recherche Breton MB et
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guerom00
posté 18 Dec 2006, 13:16
Message #16


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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CITATION(Triskell @ 18 Dec 2006, 13:14) [snapback]2026057[/snapback]

Ce n'est pas encore les vacances, alors pendant celles-ci profitez en pour revoir l'orthographe et la grammaire… biggrin.gif
L'école est finie

Le bon vieux temps des couettes thumb.gif laugh.gif

[mini]http://img226.imageshack.us/img226/8097/19640101r58a1zyik7.jpg[/mini]


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Hi_RAM
posté 18 Dec 2006, 13:38
Message #17


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CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 13:16) [snapback]2026059[/snapback]

Le bon vieux temps des couettes thumb.gif laugh.gif


Vu le temps c'est l'époque... rotfl.gif


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Matrix
posté 18 Dec 2006, 13:44
Message #18


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CITATION(Hi_RAM @ 18 Dec 2006, 13:38) [snapback]2026094[/snapback]

CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 13:16) [snapback]2026059[/snapback]

Le bon vieux temps des couettes thumb.gif laugh.gif


Vu le temps c'est l'époque... rotfl.gif


Superbe, chapeau bas jap.gif biggrin.gif
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ffredo54
posté 18 Dec 2006, 14:25
Message #19


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à mon avis "la chose a été faite" dry.gif

Simple phrase au passé composé mais à la voix passive!

tu remets la voix active:

"on" (car pas de sujet) a fait la chose

Quand tu transforme à la voix passive le sujet devient complément d'agent.
Le COD (ici c'est "la chose", devient sujet) et tu accordes.

exple tout simple: le chat a mangé la souris.

la souris a été mangée par le chat.

cool.gif


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Puck
posté 18 Dec 2006, 14:32
Message #20


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OK pour la forme passive mais ça ne nous aide pas à trouver l'accord.

Ton exemple ne peut pas aider quelqu'un qui ne connait pas déjà la réponse biggrin.gif elle peut même induire en erreur puisqu'à la forme active avec AVOIR, tu n'accordes pas le sujet, contrairement à la voix passive qui, elle, fait entrer en jeu le verbe ÊTRE.
Ton exemple tomberait à l'eau si c'était une histoire entre un chien et un chat tongue.gif

Ce message a été modifié par Puck - 18 Dec 2006, 14:48.


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ffredo54
posté 18 Dec 2006, 14:42
Message #21


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oui... pour ce qui est du chien et du chat.

à vrai dire je ne sais pas trop comment expliquer.

Je sais que ça s'accorde comme ça c'est tout.

je vais essayer trouver une regle mais c'est pas gagné...


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Puck
posté 18 Dec 2006, 14:44
Message #22


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La règle est facile: on accorde toujours avec le verbe ÊTRE tongue.gif


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ffredo54
posté 18 Dec 2006, 14:53
Message #23


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oui d'accord.

je connais cette règle aussi. Mais alors je ne vois pas ce qui lui posait problème. effectivement, il suffit de savoir que lorsque l'on utilise l'auxiliaire être on accorde c'est tout.



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guerom00
posté 18 Dec 2006, 14:53
Message #24


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CITATION(Puck @ 18 Dec 2006, 14:44) [snapback]2026207[/snapback]

La règle est facile: on accorde toujours avec le verbe ÊTRE tongue.gif

Oui mais on accorde pas avec l'auxiliaire AVOIR tongue.gif

Cela signifie que l'être l'emporte sur l'avoir ? huh.gif Ça semble correct effectivement rolleyes.gif biggrin.gif


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Grognon
posté 18 Dec 2006, 14:55
Message #25


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CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 14:53) [snapback]2026224[/snapback]
Oui mais on accorde pas avec l'auxiliaire AVOIR tongue.gif


On accorde avec l'auxiliaire avoir quand le complément d'objet direct (COD) est placé avant : "La tarte que j'ai mangée" wink.gif
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guerom00
posté 18 Dec 2006, 14:55
Message #26


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CITATION(ffredo54 @ 18 Dec 2006, 14:53) [snapback]2026223[/snapback]

Mais alors je ne vois pas ce qui lui posait problème

Bah tu sais, je suis pas très fufute comme mec wacko.gif laugh.gif

@ Grognon : ça je savais… D'où mon interrogation sur ce cas wink.gif

Ce message a été modifié par guerom00 - 18 Dec 2006, 14:56.


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Grognon
posté 18 Dec 2006, 14:59
Message #27


Gumby Berrichon
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CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 14:55) [snapback]2026228[/snapback]
@ Grognon : ça je savais… D'où mon interrogation sur ce cas wink.gif


Je n'aurais pas fait cette remarque (ou cette remarque n'aurait pas été faite tongue.gif ) si tu n'avais pas dit qu'on n'accordait pas avec l'auxiliaire avoir wink.gif
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Puck
posté 18 Dec 2006, 15:00
Message #28


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Le problème de Guerom00 c'est qu'il n'a pas bien décomposé sa phrase, sûrement troublé par la voix passive.

Petit exercice pour Guerom00:

accorder le verbe entre parenthèses.

Marine a été (CHERCHER) le pain.
La crêpe a été (MANGER) par Suzy

tongue.gif Attention, il y a un piège tongue.gif

Ce message a été modifié par Puck - 18 Dec 2006, 15:05.


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ffredo54
posté 18 Dec 2006, 15:03
Message #29


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le plus bel exemple ( et le plus bizarre...) reste quand même

les plus belles amours que j'ai vécues.

je trouve ça magnifique...


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Puck
posté 18 Dec 2006, 15:07
Message #30


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Le français moderne a petit à petit mis le mot amour au masculin alors qu'il était féminin en Ancien français. smile.gif
( il reste au féminin chez les poètes du XVIII et XIX smile.gif)


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