Il faut éviter de se précipiter sur le format de fichier APFS, Réactions à la publication du 11/07/2017

[Lionel]

Dans un billet, Mike bombich, qui développe le logiciel Carbon Copy Cloner, donne son opinion sur le format de fichier APFS qui remplacera à terme le HFS+ et sera proposé en option sous High Sierra.
S'il est enthousiaste à l'idée de ce qu'il pourra apporter à terme, il déconseille de se précipiter dessus. Il le considère comme trop jeune, 3 ans de développement et 13 mois depuis sa mise à disposition pour faire des tests.
Un système de fichier est certainement une des choses les plus complexes à mettre en œuvre qui existe, et lui qui commercialise des solutions de sauvegarde craint que des bugs ne puisse poser des problèmes majeurs.

Il regrette également le manque de documentation fournie par Apple sur ce nouveau système de fichier. Elle ne fait que 10 pages et il manque encore des pans entiers pour accéder à certaines fonctions ou comprendre son fonctionnement intime. A titre de comparaison, celle du HFS+, bien moins évolué, fait 59 pages.

Donc, à moins que vous ne vouliez jouer à essuyer les plâtres ou aux apprentis sorciers, mettez de côté ce format en installant High Sierra et attendez sagement que d'autres défrichent les fonctions et bugs.

Lien vers le billet original

[linus]

Donc, à moins que vous ne vouliez jouer à essuyer les plâtres ou aux apprentis sorciers, mettez de côté ce format en installant High Sierra et attendez sagement que d'autres défrichent les fonctions et bugs.

Lien vers le billet original

D'autres c'est à dire Lionel ?

[Bob24]

Sans vouloir minimiser cette invitation légitime à la prudence, je pense qu'il faut aussi rappeler qu'Apple a migré tous les appareils qui tournent sous la dernière version d'iOS vers APFS il y a plusieurs mois et que ça n'a pas l'air de poser de problème. Donc même si iOS n'est pas macOS, en pratique le système de fichier est utilisé sans problème par des centaines de millions de personnes depuis plusieurs mois.

Ce message a été modifié par Bob24 - 11 Jul 2017, 10:19.

[malloc]

Sans vouloir minimiser cette invitation légitime à la prodence, je pense qu'il faut aussi rappeler qu'Apple a migré tous les appareils qui tournent sous la dernière version d'iOS vers APFD il y a plusieurs mois et que ça n'a pas l'air de poser de problème. Donc même si iOS n'est pas macOS, en pratique le système de fichier est utilisé sans problème par des centaines de millions de personnes depuis plusieurs mois.

+1

Cela ressemble plus au cri de désespoir d'un développeur qui s'évertue à faire du bas niveau alors qu'Apple documente le moins possible les choses...

Ca me rappelle les promesses autour des Named Forks d'HFS+ dans les années 2000 . Faut vraiment être motivé pour vouloir utiliser les fonctionnalités bas niveau des filesystems Apple, je comprends la douleur de Mr Bombich.
Au final, la prudence est nécessaire (surtout pour ceux qui ne font pas de backups ) mais ça ne veut pas dire que l'utilisateur lambda aura des soucis pour autant!

[Lionel]

Je ne suis pas aussi peu préoccupé que vous. La gestion d'un appareil iOS est une chose, celle d'un Mac en est largement une autre.
Certes, il est rassurant de savoir que cela se passe bien sous iOS, mais dans ce système les échanges sont fortement limités et les interactions utilisateur encore plus, alors que sur un Mac il en ira autrement.

[yponomeute]

D'autres c'est à dire Lionel ?

Lorsque High Sierra sortira il va y avoir des millions de personnes qui vont faire la mise à jour. S'il reste des bugs ils vont alors être rapidement connus

[Lionel]

D'autres c'est à dire Lionel ?

Lorsque High Sierra sortira il va y avoir des millions de personnes qui vont faire la mise à jour. S'il reste des bugs ils vont alors être rapidement connus

AFPS est optionnel à l'installation.

[iAPX]

D'autres c'est à dire Lionel ?

Lorsque High Sierra sortira il va y avoir des millions de personnes qui vont faire la mise à jour. S'il reste des bugs ils vont alors être rapidement connus

Il reste des bugs, il reste aussi des bugs dans HFS+, il y en a partout des bugs.

Maintenant quand un spécialiste du backup de FileSystem, incluant la restauration mais aussi d'autres opérations plus techniques (comme la création/re-création de la partition de récupération), suggère d'être patient avant d'aller sur APFS, je pense que le plus sage serait de tenir compte de son conseil.

Un système de Fichier est une des pièces essentielle d'un système, encore plus incontournable que l'OS même, paradoxalement, et dans le cas de nos Mac, qui va nécessiter -au passage- de mettre à jour les firmware UEFI, ce qui n'est pas une opération anodine et qui est arrivé relativement rarement. Cette opération est une belle occasion de "briquer" son Mac.

[Bob24]

Je ne suis pas aussi peu préoccupé que vous. La gestion d'un appareil iOS est une chose, celle d'un Mac en est largement une autre.
Certes, il est rassurant de savoir que cela se passe bien sous iOS, mais dans ce système les échanges sont fortement limités et les interactions utilisateur encore plus, alors que sur un Mac il en ira autrement.

Pour clarifier, je crois que personne ne remet en cause le fait qu'il faille être prudent surtout sur des machines supportant des applications critiques (et d'ailleurs le même niveau de prudence conduirait probablement à ne pas installer un nouvel OS dès le jour de sa sortie mais d'attendre au moins quelques semaines).

Mais le développeur est par contre un peu de mauvaise fois quand il décrit Apple comme étant inconsciente lâcher en production un système qui n'a pas fait ses preuves. Le fait de fonctionner sans problème sur des centaines de millions d'appareils n'est pas rien en terme de stabilité. Et les ingénieurs d'Apple ne sont pas fous: il ne mettrait pas ça comme option pour un système non bêta s'ils n'avaient pas un très haut niveau de confinance. Prendre le risque de la proposer s'ils ne sont pas 100% confients serait le meilleur moyen de tueur leur bébé car s'il y a de gros soucis la confiance des utilisateurs sera perdue ce qui pourrait tuer le système.

Je ne vais pas convertir mon système de fichier car pour l'instant je n'en vois pas l'intérêt. Mais je pense que d'ici un an au maximum Apple va migrer définitivement et l'utiliser pas défaut sur tous les macs qui le supportent, donc il faudra bien l'accepter.

[malloc]

Je ne suis pas aussi peu préoccupé que vous. La gestion d'un appareil iOS est une chose, celle d'un Mac en est largement une autre.
Certes, il est rassurant de savoir que cela se passe bien sous iOS, mais dans ce système les échanges sont fortement limités et les interactions utilisateur encore plus, alors que sur un Mac il en ira autrement.

D'accord avec toi Lionel, c'est bien sur macOS que les premiers problèmes risquent de se manifester. L'usage est bien plus varié que dans le bac à sable d'iOS.
Maintenant, Mme Michu qui fait du facebook et du mail (par webmail) avec son Macbook air ne devrait pas trop essuyer de plâtres. Les usages basiques de catalogue de fichier sont maîtrisés depuis des décennies, ce serait vraiment ballot de les avoir cassés, et non testés, dans ce nouveau FS.

Pour ceux qui jonglent avec les softs de backup, de compression à la volée ou autres usages exotiques (TimeMachine inclus, hein), ça va être une autre paire de manche... C'est probablement chez ces personnes (le public de MB, tu me diras) cas que les cas limites vont être testés!

[Lionel]

Je ne suis pas aussi peu préoccupé que vous. La gestion d'un appareil iOS est une chose, celle d'un Mac en est largement une autre.
Certes, il est rassurant de savoir que cela se passe bien sous iOS, mais dans ce système les échanges sont fortement limités et les interactions utilisateur encore plus, alors que sur un Mac il en ira autrement.

D'accord avec toi Lionel, c'est bien sur macOS que les premiers problèmes risquent de se manifester. L'usage est bien plus varié que dans le bac à sable d'iOS.
Maintenant, Mme Michu qui fait du facebook et du mail (par webmail) avec son Macbook air ne devrait pas trop essuyer de plâtres. Les usages basiques de catalogue de fichier sont maîtrisés depuis des décennies, ce serait vraiment ballot de les avoir cassés, et non testés, dans ce nouveau FS.

Pour ceux qui jonglent avec les softs de backup, de compression à la volée ou autres usages exotiques (TimeMachine inclus, hein), ça va être une autre paire de manche... C'est probablement chez ces personnes (le public de MB, tu me diras) cas que les cas limites vont être testés!

Oui, tu as raison pour faire court. On peut rajouter à cela qu'AFPS est utilisé sous iOS simplement comme HFS+, sans ses avantages principaux, snapshot, non duplication des fichiers... Or, ce sont eux qui sont avantageux et justifient le changement, pas le fait qu'un fichier soit inscrit sur le support de stockage.

[Tmps]

...
Et les ingénieurs d'Apple ne sont pas fous: il ne mettrait pas ça comme option pour un système non bêta s'ils n'avaient pas un très haut niveau de confinance. Prendre le risque de la proposer s'ils ne sont pas 100% confients serait le meilleur moyen de tueur leur bébé car s'il y a de gros soucis la confiance des utilisateurs sera perdue ce qui pourrait tuer le système.
...

Mais que tu es naïf de penser ainsi!

L'histoire d'Os X est parsemée de sorties de nouvelles versions bien foireuses, des mises à jour catastrophiques, de bugs énormes*. Par moment, chez Apple, ce n'est pas de la confiance qu'ils ont mais dans la prétention et de l'inconscience. Et pourquoi? Parce que les utilisateurs d'Apple sont bien trop tolérants et patients.

* Exemple: https://www.igen.fr/itunes/2016/05/itunes-u...a-musique-95789

Ce message a été modifié par Macbox - 11 Jul 2017, 13:08.

[johnstone]

D'autres c'est à dire Lionel ?

Lorsque High Sierra sortira il va y avoir des millions de personnes qui vont faire la mise à jour. S'il reste des bugs ils vont alors être rapidement connus

AFPS est optionnel à l'installation.

Est-ce qu'il est proposé par défaut (case cochée par défaut) ou non?

[Tmps]

...
AFPS est optionnel à l'installation.

Est-ce qu'il est proposé par défaut (case cochée par défaut) ou non?

Si c'est optionnel, c'est que ce n'est pas par défaut!

Ce message a été modifié par Macbox - 11 Jul 2017, 12:57.

[johnstone]

...
AFPS est optionnel à l'installation.

Est-ce qu'il est proposé par défaut (case cochée par défaut) ou non?

Si c'est optionnel, c'est que ce n'est pas par défaut!

Bien sûr, mais il peut y avoir plusieurs façons de procéder:
- C'est une option cachée derrière un "menu avancé" ou "Personaliser l'installation"
- C'est une option qui peut être selectionnée pendant l'installation standard
- C'est une question pendant le processus d'installation
- C'est un programme à part
- ...

On voit bien ici que c'est assez différent...

Qu'en est-il?

[Lionel]

Un bouton à cocher bien visible au milieu de l'interface.

Fichier(s) joint(s)

 screen_shot_2017_06_21_at_6_07_48_pm.png ( 45.87 Ko ) Nombre de téléchargements : 142

 

[johnstone]

Un bouton à cocher bien visible au milieu de l'interface.

Merci pour le screenshot. C'est encore la version Beta, on verra ce qu'il en est pour la version définitive. Dans l'état actuel, je ne crois pas que la grande majorité des utilisateurs fasse le saut par eux-mêmes

[Ze Clubbeur]

Je ne suis pas aussi peu préoccupé que vous. La gestion d'un appareil iOS est une chose, celle d'un Mac en est largement une autre.
Certes, il est rassurant de savoir que cela se passe bien sous iOS, mais dans ce système les échanges sont fortement limités et les interactions utilisateur encore plus, alors que sur un Mac il en ira autrement.

Je suis d'accord avec toi. Un iDevice, si il plante, on le met en DFU et on le restaure. Un mac contenant entre 5 et 20 fois plus de données qui plante, et c'est toute sa vie (ou presque) que l'on perd, surtout si c'est le système de fichier, rendant la récupération des données difficiles, voir impossible.
Le fait d'avoir poussé APFS (au passage, tu t'es trompé dans le titre ) sur iOS permet à Apple de faire passer tous les utilisateurs de iDevices pour des be(t)a-testeurs. Certes, l'utilisation d'un iPhone ou d'un iPad est différente d'un mac. Mais le volume de ces appareils est tel que ça permet de faire des remontées de bugs non négligeable. Et puis, si il apparaît que des données se corrompent, il suffit au système de les effacer et de les resynchroniser via le Cloud de façon transparente. L'utilisateur ne s'en rendra probablement même pas compte.

Ce message a été modifié par Ze Clubbeur - 11 Jul 2017, 13:48.

[hervon]

Sans vouloir minimiser cette invitation légitime à la prudence, je pense qu'il faut aussi rappeler qu'Apple a migré tous les appareils qui tournent sous la dernière version d'iOS vers APFS il y a plusieurs mois et que ça n'a pas l'air de poser de problème. Donc même si iOS n'est pas macOS, en pratique le système de fichier est utilisé sans problème par des centaines de millions de personnes depuis plusieurs mois.

iOS 10.3 a rendu une application très utile pour moi inopérable en raison de la migration APFS : Goodreader. Les fichiers avec des caractères spéciaux (accents et autres) devenaient illisibles. Les auteurs de l'application m'ont expliqué que le correctif était bien plus compliqué qu'il n'y parait. J'avais des doutes mais le blog récent de Michael Tsai semble confirmer leur propos. Apple a corrigé la situation avec la beta 10.3.3. Goodreader fonctionne de nouveau à merveille sans l'intervention des auteurs!

https://mjtsai.com/blog/2017/03/31/apfs-to-...ariant-for-mac/

[Bob24]

...
Et les ingénieurs d'Apple ne sont pas fous: il ne mettrait pas ça comme option pour un système non bêta s'ils n'avaient pas un très haut niveau de confinance. Prendre le risque de la proposer s'ils ne sont pas 100% confients serait le meilleur moyen de tueur leur bébé car s'il y a de gros soucis la confiance des utilisateurs sera perdue ce qui pourrait tuer le système.
...

Mais que tu es naïf de penser ainsi!

L'histoire d'Os X est parsemée de sorties de nouvelles versions bien foireuses, des mises à jour catastrophiques, de bugs énormes*. Par moment, chez Apple, ce n'est pas de la confiance qu'ils ont mais dans la prétention et de l'inconscience. Et pourquoi? Parce que les utilisateurs d'Apple sont bien trop tolérants et patients.

* Exemple: https://www.igen.fr/itunes/2016/05/itunes-u...a-musique-95789

Pas vraiment comparable.

Exemples de mises à jour type système de fichiers ou système bas niveau qui a causé des pertes majeures de données pour un nombre significatif d'utilisateurs?

Et une question: si tu fais si peu confiance à Apple, combien de temps va tu attendre avant de passer à High Sierra?

Encore une fois on est d'accord que la qualité logicielle d'Apple n'est plus ce qu'elle était et qu'il y a toujours un petit risque avec un nouveau logiciel. Mais après chacun fait se compromis en fonction du niveau de criticalité de la machine sur laquelle on installe le système.

[Lionel]

Et une question: si tu fais si peu confiance à Apple, combien de temps va tu attendre avant de passer à High Sierra?

Sur mon ordi perso, tout de suite. Sur ma machine Pro ? Dans un an.
Le Mac sur lequel je bosse là, et tous ceux au boulot sont sous 10.11 et passeront sous 10.12 quand sortira High Sierra.

[Bob24]

Et une question: si tu fais si peu confiance à Apple, combien de temps va tu attendre avant de passer à High Sierra?

Sur mon ordi perso, tout de suite. Sur ma machine Pro ? Dans un an.
Le Mac sur lequel je bosse là, et tous ceux au boulot sont sous 10.11 et passeront sous 10.12 quand sortira High Sierra.

Exactement. Tu vois à quel point l'ordinateur est critique pour toi et tu décide en fonction de ça.

Donc tu ne fais pas forcément 100% confiance au nouvel OS pour la stabilité ou l'intégrité de tes données mais en même temps tu ne dis pas qu'il serait irresponsable de l'utiliser.

Pour moi la seul argument valable pour dire que personne ne devrait installer APFS est que ça n'apporte aucune nouvelle fonctionnalité. L'argument de la fiabilité est valide pour certaines machines, mais ça n'a rien de spécifique au système de fichier et pourrait aussi s'appliquer à l'OS en général.

Ce message a été modifié par Bob24 - 11 Jul 2017, 15:12.

[Lionel]

Je conseille mes lecteurs au plus juste, et ici je rapporte un avis éclairé d'une personne jouant avec les systèmes de fichiers Apple depuis des années.
Je vais d'ailleurs suivre son conseil sur ma machine perso aussi, tout du moins sur son disque principal.

[matcat7]

J'ai eu un petit souci en rapport avec l'APFS.
J'ai installé la mise à jour (en cochant l'option APFS) et je me suis rendu compte que certains logiciels dont j'avais besoin ne fonctionnaient plus. Je sais, j'aurai du y penser avant.

Toujours est-il que je me suis lancé dans une récupération du système précédent. Et j'ai GALERE.
Je ne pouvais pas reformater mon disque pour le remettre dans un format plus classique.
Au bout d'un moment j'ai réussi mais je ne sais pas bien comment.

Le problème est là : Mon fusion drive que je n'avais jusqu'alors vu qu'en un seul disque dur, s'est divisé en deux, un HDD et un SDD.
J'ai réinstallé Sierra sur le HDD, le seul avec assez d'espace.
Je pensais que la réinstallation résoudrait le problème automatiquement mais je me suis rendu compte que non.
Le système fonctionne parfaitement mais seulement sur le HDD.
Donc sans les avantages de rapidité qu'apporte le Fusion Drive. Le SDD quand à lui est accessible et peut être utilisé comme un disque dur classique.

Alors si quelqu'un a une solution à m'apporter, ce serait super.
Car pour le moment, même si je formate tout et que je fait une clean install, j'en saurai au même point.
Je ne suis même pas certain que le passage à High Sierra quand il sera terminé résoudra le problème.
Merci de votre aide.

PS : si vous jugez que cette question a sa place ailleurs, n'hésitez pas à me le dire.

Ce message a été modifié par matcat7 - 11 Jul 2017, 15:36.

[Twisell]

Sans vouloir minimiser cette invitation légitime à la prudence, je pense qu'il faut aussi rappeler qu'Apple a migré tous les appareils qui tournent sous la dernière version d'iOS vers APFS il y a plusieurs mois et que ça n'a pas l'air de poser de problème. Donc même si iOS n'est pas macOS, en pratique le système de fichier est utilisé sans problème par des centaines de millions de personnes depuis plusieurs mois.

iOS 10.3 a rendu une application très utile pour moi inopérable en raison de la migration APFS : Goodreader. Les fichiers avec des caractères spéciaux (accents et autres) devenaient illisibles. Les auteurs de l'application m'ont expliqué que le correctif était bien plus compliqué qu'il n'y parait. J'avais des doutes mais le blog récent de Michael Tsai semble confirmer leur propos. Apple a corrigé la situation avec la beta 10.3.3. Goodreader fonctionne de nouveau à merveille sans l'intervention des auteurs!

https://mjtsai.com/blog/2017/03/31/apfs-to-...ariant-for-mac/

Intéressant, merci pour le suivi!

Visiblement il a même reposté un nouvel article qui explique comment ce problème va être géré pour iOS 10.3.3 et High Sierra.
https://mjtsai.com/blog/2017/06/27/apfs-nat...-normalization/

[Lionel]

Tu peux recréer à la main un Fusion drive:
http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...=380295&hl=
Problème, il faudra démarrer d'un système externe.

https://discussions.apple.com/thread/745377...=0&tstart=0
Tiens, il faut démarrer sur la partition recovery.

[matcat7]

Merci beaucoup. Très réactif et très utile comme liens.

Par contre j'ai effectivement essayé cette méthode mais lors de la seconde commande, j'ai un message d'erreur.
J'ai lancé le terminal depuis le système allumé.

Fallait-il le lancer depuis le boot ? Est-ce possible ?
Peut-on procéder à cette procédure et utiliser une sauvegarde Time Machine pour repartir sur son ancien système ?

Pleins de questions sorry.

[ekami]

Et une question: si tu fais si peu confiance à Apple, combien de temps va tu attendre avant de passer à High Sierra?

Sur mon ordi perso, tout de suite. Sur ma machine Pro ? Dans un an.
Le Mac sur lequel je bosse là, et tous ceux au boulot sont sous 10.11 et passeront sous 10.12 quand sortira High Sierra.

Moi je suis encore plus conservateur, je suis resté sous 10.9 car je déteste l'interface de Yosemite et >
Je conseille El Capitan faux clients, sans trop de soucis jusqu'ici, à part Apple Mail (cette appli est un calvaire)
Je vais tenter une "folie" en 2018, càd High Sierra sur mon Mac Mini "de prod", mais sans passer à APFS pour le moment (essentiellement pour des raisons de compatibilité de logiciels de sauvegardes), en espérant que la 10.13 sera une version bien déboguée, comme l'a été Snow Léopard en son temps.

[Lionel]

Merci beaucoup. Très réactif et très utile comme liens.

Par contre j'ai effectivement essayé cette méthode mais lors de la seconde commande, j'ai un message d'erreur.
J'ai lancé le terminal depuis le système allumé.

Fallait-il le lancer depuis le boot ? Est-ce possible ?
Peut-on procéder à cette procédure et utiliser une sauvegarde Time Machine pour repartir sur son ancien système ?

Pleins de questions sorry.

Oui, depuis le boot,
Non, tu devrais de toute façon réinstaller le système. Time Machine ne sauvegarde que les données, mais heureusement, toutes tes données.

[g4hd]

Mike bombich […] déconseille…
Donc, à moins que vous ne vouliez jouer à essuyer les plâtres… attendez sagement que d'autres défrichent les fonctions et bugs.

Merci, il est urgent d'attendre !