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> Etats-Unis: Il est légal de revendre sa musique numérique, Réactions à la publication du 10/02/2012
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Lionel
posté 9 Feb 2012, 23:52
Message #1


BIDOUILLE Guru
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A l'époque des vinyls ou des CD, on pouvait en toute légalité revendre un disque pour lequel on n'avait plus d'intérêt. Cette possibilité a disparu avec la musique légalement acquise, qui est attachée de manière irrévocable à l'identité de celui qui l'a acquise, interdisant de fait toute revente.
Une jurisprudence aux Etats-Unis pourrait remettre en question ce bel édifice qui ne peut que faire les affaires de majors. Le mois dernier, un site appelé ReDigi s'est lancé dans un nouveau business, le rachat de la musique numérique usagée. Le business du site est simple. Il rachète 0,32$ les fichiers (toutes plateformes confondues) et les revend 0,59$. Bien entendu les majors se sont émues de ce business et ont immédiatement trainé ReDigi en justice. Le jugement est dur mais nous semble opportun. Le juge a décidé que ce business était légal et qu'il n'y avait pas de violation de la propriété intellectuelle mais bien plus une nouvelle concurrence pour les majors.
Bien entendu, il est considéré que le premier propriétaire a détruit les autres copies au moment de la vente, mais après tout et sachant combien il est facile de pirater de la musique, on peut faire confiance aux vendeurs et acheteurs pour jouer le jeu.
Comme toujours aux Etats-Unis, la procédure fera jurisprudence, tout du moins tant qu'une cour d'un niveau supérieur n'aura pas tranché dans l'autre sens, chose possible, sachant que les majors vont se sentir obligées de faire appel.


Il serait d'ailleurs peut-être temps que la justice, toujours plus prompte à pénaliser le téléchargement illégal, s'intéresse aussi à encadrer son pendant légal. Pouvoir revendre ce dont on ne veut plus serait certainement un argument de plus en faveur du passage à la légalité, une baisse de prix également, mais il ne faut hélas pas trop y compter.
Par Lionel


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zero
posté 10 Feb 2012, 02:33
Message #2


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Décidément, l'achat du virtuel est une question bien compliqué.
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PaPay
posté 10 Feb 2012, 02:42
Message #3


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Citation (Lionel @ 9 Feb 2012, 23:52) *
Bien entendu, il est considéré que le premier propriétaire a détruit les autres copies au moment de la vente, mais après tout et sachant combien il est facile de pirater de la musique, on peut faire confiance aux vendeurs et acheteurs pour jouer le jeu.

Pas sûr.

Quels sont les mécanismes de vérification qui permettent de s'assurer que le fichier a bien été acquis légalement ? Qui empêchent de revendre un même fichier plusieurs fois puisque justement non détruit ? Ca peut vite devenir rentable sinon, d'acheter un fichier 1 euro et le revendre à 10 plateformes de revente numérique concurrentes, ou sous 10 comptes différentes si le fichier n'est pas marqué. On transforme 1 euro en 3 euros.

Pour une fois je comprends quand-même que les "artistes" ne soient pas très contents.
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lewis82
posté 10 Feb 2012, 03:50
Message #4


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Citation (PaPay @ 10 Feb 2012, 03:42) *
Citation (Lionel @ 9 Feb 2012, 23:52) *
Bien entendu, il est considéré que le premier propriétaire a détruit les autres copies au moment de la vente, mais après tout et sachant combien il est facile de pirater de la musique, on peut faire confiance aux vendeurs et acheteurs pour jouer le jeu.

Pas sûr.

Quels sont les mécanismes de vérification qui permettent de s'assurer que le fichier a bien été acquis légalement ? Qui empêchent de revendre un même fichier plusieurs fois puisque justement non détruit ? Ca peut vite devenir rentable sinon, d'acheter un fichier 1 euro et le revendre à 10 plateformes de revente numérique concurrentes, ou sous 10 comptes différentes si le fichier n'est pas marqué. On transforme 1 euro en 3 euros.

Pour une fois je comprends quand-même que les "artistes" ne soient pas très contents.


Exactement ce que je me disais. Même si un logiciel scannait le DD au complet pour les fichiers, il est enfantin de les mettre sur une clé USB en attendant. Je n'ai pas l'habitude de me mettre du côté de l'industrie du disque, mais cette fois-ci, ils ont raison.


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grogeek
posté 10 Feb 2012, 07:00
Message #5


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Citation (lewis82 @ 10 Feb 2012, 03:50) *
Exactement ce que je me disais. Même si un logiciel scannait le DD au complet pour les fichiers, il est enfantin de les mettre sur une clé USB en attendant. Je n'ai pas l'habitude de me mettre du côté de l'industrie du disque, mais cette fois-ci, ils ont raison.


Les vinyl à l'époque, tu pouvais très bien les enregistrer sur bande (k7, Multipistes, etc..) et après les revendre.


Faut qu'ils arrêtent avec leurs revendications.... Quand tu achètes un ordi et que tu le revend avec l'OS, on ne te demande pas de verser une certaine somme au fabricant de l'OS !


Ce message a été modifié par grogeek - 10 Feb 2012, 07:02.


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cyril2660
posté 10 Feb 2012, 07:22
Message #6


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Citation (zero @ 10 Feb 2012, 02:33) *
Décidément, l'achat du virtuel est une question bien compliqué.


Quand on t'explique depuis un siècle que ce qui fait le prix c'est le rapport offre/ demande et que tout à coup l'offre est illimitée c'est sur que ça fout le bordel. biggrin.gif


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Lionel
posté 10 Feb 2012, 07:57
Message #7


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Citation (PaPay @ 10 Feb 2012, 02:42) *
Citation (Lionel @ 9 Feb 2012, 23:52) *
Bien entendu, il est considéré que le premier propriétaire a détruit les autres copies au moment de la vente, mais après tout et sachant combien il est facile de pirater de la musique, on peut faire confiance aux vendeurs et acheteurs pour jouer le jeu.

Pas sûr.

Quels sont les mécanismes de vérification qui permettent de s'assurer que le fichier a bien été acquis légalement ? Qui empêchent de revendre un même fichier plusieurs fois puisque justement non détruit ? Ca peut vite devenir rentable sinon, d'acheter un fichier 1 euro et le revendre à 10 plateformes de revente numérique concurrentes, ou sous 10 comptes différentes si le fichier n'est pas marqué. On transforme 1 euro en 3 euros.

Pour une fois je comprends quand-même que les "artistes" ne soient pas très contents.

Et pourquoi devrait-on encore une fois considérer les gens coupables jusqu'à preuve du contraire ?


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maloon
posté 10 Feb 2012, 08:07
Message #8


Adepte de Macbidouille
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Citation (PaPay @ 10 Feb 2012, 02:42) *
On transforme 1 euro en 3 euros.


Bien vu. Ce que dit Soutoplatoff depuis longtemps : quand on partage un bien matériel il se divise, quand on partage
un bien immateriel, il se multiplie.
http://www.rue89.com/2011/11/17/musique-re...ieux-mp3-226613
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alcibiade
posté 10 Feb 2012, 08:12
Message #9


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Citation (Lionel @ 9 Feb 2012, 23:52) *
(...)
Il serait d'ailleurs peut-être temps que la justice, toujours plus prompte à pénaliser le téléchargement illégal, s'intéresse aussi à encadrer son pendant légal. Pouvoir revendre ce dont on ne veut plus serait certainement un argument de plus en faveur du passage à la légalité, une baisse de prix également, mais il ne faut hélas pas trop y compter.
Par Lionel

Le monarque, l'exécutif, les lobbys, "El presidente", le législateur ? (rayer la-les mentions inutiles).
La justice ne peut pénaliser/sanctionner sans un texte préalable.

Enfin, dans un État ou la "séparation des pouvoirs est garantie". (cf DDHC 1789). unsure.gif wink.gif


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Envie de planches ? Désir de me contempler en collants ? => http://artslequins.free.fr (Merci iWeb :) )
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pacoul
posté 10 Feb 2012, 08:42
Message #10


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Citation (Lionel @ 10 Feb 2012, 08:57) *
Citation (PaPay @ 10 Feb 2012, 02:42) *
Citation (Lionel @ 9 Feb 2012, 23:52) *
Bien entendu, il est considéré que le premier propriétaire a détruit les autres copies au moment de la vente, mais après tout et sachant combien il est facile de pirater de la musique, on peut faire confiance aux vendeurs et acheteurs pour jouer le jeu.

Pas sûr.

Quels sont les mécanismes de vérification qui permettent de s'assurer que le fichier a bien été acquis légalement ? Qui empêchent de revendre un même fichier plusieurs fois puisque justement non détruit ? Ca peut vite devenir rentable sinon, d'acheter un fichier 1 euro et le revendre à 10 plateformes de revente numérique concurrentes, ou sous 10 comptes différentes si le fichier n'est pas marqué. On transforme 1 euro en 3 euros.

Pour une fois je comprends quand-même que les "artistes" ne soient pas très contents.

Et pourquoi devrait-on encore une fois considérer les gens coupables jusqu'à preuve du contraire ?

Ce n'est pas de rendre coupable les gens que de vouloir interdire un système qui pourrait nuire a l'ensemble du marche de la musique si seulement quelques uns décident de contourner les règles a leur propres profits.
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grogeek
posté 10 Feb 2012, 08:44
Message #11


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Nuire a l'ensemble du marché de la musique?

C'est les majors qui nuisent à la musique, en produisant des m*rdes sans nom composée en 2 minutes chrono avec une pouff a moitié nue.

http://www.youtube.com/watch?v=el456Wv7lY4

Ce message a été modifié par grogeek - 10 Feb 2012, 08:46.


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zorphil
posté 10 Feb 2012, 08:49
Message #12


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C'est le problème de notre civilisation partiellement virtuelle que le commerce de l'immatériel... Qu'est-ce qu'une chanson ou une musique ? Une combinaison de caractéristiques sonores dont l'assemblage répond à une série de principes harmoniques qui le rend discernable d'un simple bruit aléatoire par le cerveau humain... Sur iTunes, J'ai acheté la Symphonie Pastorale de Beethoven, joué par l'orchestre philharmonique de Berlin sous la direction de Lorin Maazel mais qu'est-ce que j'ai payé et à qui ? Ludwig ou un de ses descendants a-t-il touché quelque-chose ? Lorin Maazel ? Les membres de l'Orchestre ? Comme j'avais déjà cette même musique sur un CD malheureusement griffé, pourquoi ais-je du payer ? Pour de l'information...

En fait, toutes ces histoires de labels et de droits sont une vaste escroquerie organisée par des commerçants désireux de continuer à gagner de l'argent alors qu'ils ne fabriquent plus rien ! Lorsqu'un artiste se produit sur une scène, il perçoit quelque-chose sur les places vendues au public venu écouter ses créations et ses interprétations au même titre qu'un peintre qui vend une toile à un esthète...
Même chose lors de la vente d'un disque, d'un DVD, d'un BR, d'un livre, d'une toile : il s'agit d'un objet bien réel et d'une partie imaginaire, comme pour les nombres complexes.
Ce que revendiquent les majors et autres défenseurs du commerce virtuel, c'est la possibilité de multiplier les gains en permettant à un artiste de faire 1000 concerts en même temps partout sur la planète mais ce qu'ils proposent n'est pas un concert, juste une information, zéro partie réelle, rien qu'une partie imaginaire.
Pour moi, l'information c'est le savoir et le savoir ne peut pas être autrement que gratuit et aisément disponible ! Une idée, un concept, une vision, une chanson, une musique, un scénario (etc) sont immédiatement patrimoine de l'humanité... Seul l'usage concret et matériel de ce qu'on en fait peuvent être sources de rétribution. Si un jour on met au point l'hyperpropulsion par distorsion de l'espace temps, Gene Roddenberry pourrait-il exiger des royalties sur chaque "moteur" ?

On comprend alors quel est mon point de vue sur le "piratage" informatique... Les Somaliens qui dévalisent des navires sont des pirates... Pas ceux qui enregistrent une information sur un disque dur, même si c'est une chanson, même si c'est un film.


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Akirami
posté 10 Feb 2012, 08:51
Message #13


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Le problème se trouve bien là, on traite le client de pirate, c'est pas très motivant d'être honnête.

En même temps faut bien que tout le monde gagne sa croute, un ingénieur du son ne s'assoie pas sur des royaltes et celui qui a desssiné la pochette de l'album a interet à en faire beaucoup s'il veut manger à la fin du mois.

Je trouve bizarre par contre qu'il y ai des clients pour acheter de la musique moins cher sur ce genre de site, il suffit d'allumer la télé ou la radio pour l'écouter gratuitement.

Ce message a été modifié par Akirami - 10 Feb 2012, 08:53.


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jeriqo
posté 10 Feb 2012, 09:00
Message #14


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Citation (grogeek @ 10 Feb 2012, 07:00) *
Citation (lewis82 @ 10 Feb 2012, 03:50) *
Exactement ce que je me disais. Même si un logiciel scannait le DD au complet pour les fichiers, il est enfantin de les mettre sur une clé USB en attendant. Je n'ai pas l'habitude de me mettre du côté de l'industrie du disque, mais cette fois-ci, ils ont raison.


Les vinyl à l'époque, tu pouvais très bien les enregistrer sur bande (k7, Multipistes, etc..) et après les revendre.


Faut qu'ils arrêtent avec leurs revendications.... Quand tu achètes un ordi et que tu le revend avec l'OS, on ne te demande pas de verser une certaine somme au fabricant de l'OS !


Tu ne vois pas bien la différence entre une copie bande/K7 et un clone numérique transférable à volonté sur internet ?

Et je ne vois pas bien le rapport avec la revente d'un ordi+OS.


Citation (Lionel @ 10 Feb 2012, 07:57) *
Citation (PaPay @ 10 Feb 2012, 02:42) *
Citation (Lionel @ 9 Feb 2012, 23:52) *
Bien entendu, il est considéré que le premier propriétaire a détruit les autres copies au moment de la vente, mais après tout et sachant combien il est facile de pirater de la musique, on peut faire confiance aux vendeurs et acheteurs pour jouer le jeu.

Pas sûr.

Quels sont les mécanismes de vérification qui permettent de s'assurer que le fichier a bien été acquis légalement ? Qui empêchent de revendre un même fichier plusieurs fois puisque justement non détruit ? Ca peut vite devenir rentable sinon, d'acheter un fichier 1 euro et le revendre à 10 plateformes de revente numérique concurrentes, ou sous 10 comptes différentes si le fichier n'est pas marqué. On transforme 1 euro en 3 euros.

Pour une fois je comprends quand-même que les "artistes" ne soient pas très contents.

Et pourquoi devrait-on encore une fois considérer les gens coupables jusqu'à preuve du contraire ?


N'importe quoi.
Quand tu revends une voiture tu dois bien prouver que tu en es propriétaire.
Je crois que l'histoire a montré qu'à partir du moment où il n'y a pas de police (internet), les gens n'hésitent pas à piller (peer 2 peer).

je ne vois pas pourquoi internet devrait être une zone de non-droit, sous couvert de "liberté".
Faut-il rappeler où s'arrête la liberté de chacun ?


Citation (grogeek @ 10 Feb 2012, 08:44) *
Nuire a l'ensemble du marché de la musique?

C'est les majors qui nuisent à la musique, en produisant des m*rdes sans nom composée en 2 minutes chrono avec une pouff a moitié nue.

http://www.youtube.com/watch?v=el456Wv7lY4


Tiens donc, et tu n'as pas remarqué que ces "merdes sans nom" se sont développées depuis 1999 ?
Tu veux que je te fasse une liste des artistes que les majors ont mis sur le marché avant 1999 ?
C'est marrant comme avant cette époque, personne ne se plaignait des majors, ni de la qualité de la musique.

C'est justement parce qu'il n'y a plus de ventes que les maisons de disques se tournent vers des productions peu couteuses qui vont se vendre en sonneries de portables.

Ne pas confondre cause et conséquence.

Ce message a été modifié par jeriqo - 10 Feb 2012, 09:02.
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shawnscott
posté 10 Feb 2012, 09:00
Message #15


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En lisant la brève, j'ai immédiatement pensé à un jeu Playstation que je viens d'acheter en seconde main. Le BluRay est fourni avec un code pour ajouter de nouvelles cartes mais celui-ci ne peut être utilisé qu'une fois. Cela me paraît injustifié même si je comprend que le but est de lutter contre les copies pirates mais quid si on acquiert sur le marché tout à fait légal de l'occasion?


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zorphil
posté 10 Feb 2012, 09:07
Message #16


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Citation (Akirami @ 10 Feb 2012, 09:51) *
Le problème se trouve bien là, on traite le client de pirate, c'est pas très motivant d'être honnête.

En même temps faut bien que tout le monde gagne sa croute, un ingénieur du son ne s'assoie pas sur des royaltes et celui qui a desssiné la pochette de l'album a interet à en faire beaucoup s'il veut manger à la fin du mois.

Je trouve bizarre par contre qu'il y ai des clients pour acheter de la musique moins cher sur ce genre de site, il suffit d'allumer la télé ou la radio pour l'écouter gratuitement.


Le problème réside effectivement aussi dans le niveau de rétribution des prestations associées au domaine de l'art... Les valeurs basiques de notre société s'en ressentent gravement et on en vient à trouver normal voir amusant qu'une chanteuse s'habille d'une robe en viande alors que des gens ont faim.
Les prétentions salariales des artistes sont démentes quand on les compare à celles de gens dont l'activité quotidienne est de fabriquer des matières premières, de la nourriture, des bâtiments, etc...
Je veux bien qu'on se divertisse mais oh, hein, hé !

Ce message a été modifié par zorphil - 10 Feb 2012, 09:08.


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jeriqo
posté 10 Feb 2012, 09:13
Message #17


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Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 08:49) *
C'est le problème de notre civilisation partiellement virtuelle que le commerce de l'immatériel... Qu'est-ce qu'une chanson ou une musique ? Une combinaison de caractéristiques sonores dont l'assemblage répond à une série de principes harmoniques qui le rend discernable d'un simple bruit aléatoire par le cerveau humain...


Et une voiture est un ensemble d'atomes, tu veux en venir où ?

Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 08:49) *
Pour moi, l'information c'est le savoir et le savoir ne peut pas être autrement que gratuit et aisément disponible ! Une idée, un concept, une vision, une chanson, une musique, un scénario (etc) sont immédiatement patrimoine de l'humanité... Seul l'usage concret et matériel de ce qu'on en fait peuvent être sources de rétribution. Si un jour on met au point l'hyperpropulsion par distorsion de l'espace temps, Gene Roddenberry pourrait-il exiger des royalties sur chaque "moteur" ?


Sauf que si les artistes n'ont plus les moyens pour vivre de faire de la musique, ils vont tout simplement arrêter d'en faire, point.
C'est quand même pas compliqué à comprendre, si ?
Il n'y a que les bourgeois qui pensent que les artistes font de la musique par amour, et qu'ils ne le font pas pour l'argent.
Et dans "l'industrie de la musique", il y a musique, mais aussi l'industrie.
Il faut arrêter de croire que dans cette industrie il n'y a que les dirigeants des majors et les artistes. Elle regroupe des dizaines de métiers, tous victimes de ce pillage généralisé de propriété intellectuelle sur internet.

Ce message a été modifié par jeriqo - 10 Feb 2012, 09:13.
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almux
posté 10 Feb 2012, 09:15
Message #18


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Et hop! Megaupload peut rouvrir ses services comme distributeur "d'oeuvres revendues"! Elle serait corsée... celle-là! laugh.gif

Ce message a été modifié par almux - 10 Feb 2012, 09:15.


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Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.

On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o)

Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer".
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jeriqo
posté 10 Feb 2012, 09:17
Message #19


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Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 09:07) *
Citation (Akirami @ 10 Feb 2012, 09:51) *
Le problème se trouve bien là, on traite le client de pirate, c'est pas très motivant d'être honnête.

En même temps faut bien que tout le monde gagne sa croute, un ingénieur du son ne s'assoie pas sur des royaltes et celui qui a desssiné la pochette de l'album a interet à en faire beaucoup s'il veut manger à la fin du mois.

Je trouve bizarre par contre qu'il y ai des clients pour acheter de la musique moins cher sur ce genre de site, il suffit d'allumer la télé ou la radio pour l'écouter gratuitement.


Le problème réside effectivement aussi dans le niveau de rétribution des prestations associées au domaine de l'art... Les valeurs basiques de notre société s'en ressentent gravement et on en vient à trouver normal voir amusant qu'une chanteuse s'habille d'une robe en viande alors que des gens ont faim.
Les prétentions salariales des artistes sont démentes quand on les compare à celles de gens dont l'activité quotidienne est de fabriquer des matières premières, de la nourriture, des bâtiments, etc...
Je veux bien qu'on se divertisse mais oh, hein, hé !


Démentes ? Tu parles du TOP 10 ou des artistes en général ?
Parce que je t'assure que la moyenne est bien inférieure au Smic.
Si tu veux gagner du pognon, mieux vaut jouer au loto que faire de la musique, les chances de gagner sont bien plus élevées.

Je ne vois même pas où est la logique dans ce que tu dis.
Sous prétexte qu'on produit de la bouffe on est plus méritant qu'un commercial, un comptable, un juriste, un flic, un prof ?

C'est dingue les excuses que les gens vont inventer pour justifier leur vol généralisé.
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zorphil
posté 10 Feb 2012, 09:36
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Citation (jeriqo @ 10 Feb 2012, 10:13) *
Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 08:49) *
C'est le problème de notre civilisation partiellement virtuelle que le commerce de l'immatériel... Qu'est-ce qu'une chanson ou une musique ? Une combinaison de caractéristiques sonores dont l'assemblage répond à une série de principes harmoniques qui le rend discernable d'un simple bruit aléatoire par le cerveau humain...


Et une voiture est un ensemble d'atomes, tu veux en venir où ?

Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 08:49) *
Pour moi, l'information c'est le savoir et le savoir ne peut pas être autrement que gratuit et aisément disponible ! Une idée, un concept, une vision, une chanson, une musique, un scénario (etc) sont immédiatement patrimoine de l'humanité... Seul l'usage concret et matériel de ce qu'on en fait peuvent être sources de rétribution. Si un jour on met au point l'hyperpropulsion par distorsion de l'espace temps, Gene Roddenberry pourrait-il exiger des royalties sur chaque "moteur" ?


Sauf que si les artistes n'ont plus les moyens pour vivre de faire de la musique, ils vont tout simplement arrêter d'en faire, point.
C'est quand même pas compliqué à comprendre, si ?
Il n'y a que les bourgeois qui pensent que les artistes font de la musique par amour, et qu'ils ne le font pas pour l'argent.
Et dans "l'industrie de la musique", il y a musique, mais aussi l'industrie.
Il faut arrêter de croire que dans cette industrie il n'y a que les dirigeants des majors et les artistes. Elle regroupe des dizaines de métiers, tous victimes de ce pillage généralisé de propriété intellectuelle sur internet.


Je n'ai pas de problème avec le fait qu'un artiste puisse gagner sa vie en pratiquant son art... Il y a pour çà les concerts ou la rue pour les moins connus. En ce qui me concerne, le concept de "propriété intellectuelle" dans le domaine artistique est pervers et mène aux abus qu'on connaît aujourd'hui.
Pourquoi un chanteur peut-il espérer gagner de l'argent sur un titre enregistré une fois en studio alors qu'un jongleur doit absolument pratiquer son art à chaque fois qu'il veut en vivre ?
Cyniquement, j'ajouterai que les créations musicales du moment étant ce qu'elles sont, on pourrait sans mal s'en passer...


Citation (jeriqo @ 10 Feb 2012, 10:17) *
C'est dingue les excuses que les gens vont inventer pour justifier leur vol généralisé.


Le voleur c'est celui qui exige de l'argent pour... rien !


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grogeek
posté 10 Feb 2012, 09:42
Message #21


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Les pauvres petites majors.

un article paru en 2005 sur zdnet

Citation
"Le moindre patron de label, du style Mercury, Barclay, Polydor... émarge à 30 000 euros par mois alors que, honnêtement, ce sont de petits business", indique un ancien cadre de l'industrie musicale cité par Le Point.

Il confie : "Il y a quelques années, EMI France cherchait son dirigeant. Un chasseur de têtes m'a proposé le job pour 61 000 euros par mois, 183 000 euros de bonus annuel, plus un tiers du pack en stock-options tous les trois ans.

Vous imaginez combien de disques il faut vendre pour payer le salaire du patron ?"
Un salaire mensuel de 83 330 €



C'est les majors qui tuent l'industrie du disque.

Ce message a été modifié par grogeek - 10 Feb 2012, 09:46.


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jeriqo
posté 10 Feb 2012, 09:45
Message #22


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Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 09:36) *
Je n'ai pas de problème avec le fait qu'un artiste puisse gagner sa vie en pratiquant son art... Il y a pour çà les concerts ou la rue pour les moins connus. En ce qui me concerne, le concept de "propriété intellectuelle" dans le domaine artistique est pervers et mène aux abus qu'on connaît aujourd'hui.
Pourquoi un chanteur peut-il espérer gagner de l'argent sur un titre enregistré une fois en studio alors qu'un jongleur doit absolument pratiquer son art à chaque fois qu'il veut en vivre ?


Mais pourquoi vouloir toujours tout comparer ?
C'est tout simplement absurde.
Est-ce qu'on compare un cordonnier à un agriculteur ? Le premier répare alors que le second produit, c'est quand même mieux de produire non, pourquoi on paierait les cordonniers ?

Pourquoi Apple vend tout plein de MacBook Pro alors que ce sont tous les mêmes, ils ne devraient tarifer que le prix d'un seul Mac Book ?
Pourquoi un médecin, lorsqu'il vous prend la tension vous fait payer l'opération, alors qu'il ne vous a rien vendu, vous repartez les mains vides ??
Et puis que penser des auteurs ? Des chercheurs ?
Franchement vouloir vendre un livre qu'on n'a écrit qu'une seule fois !

Nain porte quoi ?

Oui n'importe quoi.

Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 09:36) *
Le voleur c'est celui qui exige de l'argent pour... rien !


Je sais pas quel smiley mettre...
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Akirami
posté 10 Feb 2012, 09:46
Message #23


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Citation (jeriqo @ 10 Feb 2012, 09:17) *
Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 09:07) *
Citation (Akirami @ 10 Feb 2012, 09:51) *
Le problème se trouve bien là, on traite le client de pirate, c'est pas très motivant d'être honnête.

En même temps faut bien que tout le monde gagne sa croute, un ingénieur du son ne s'assoie pas sur des royaltes et celui qui a desssiné la pochette de l'album a interet à en faire beaucoup s'il veut manger à la fin du mois.

Je trouve bizarre par contre qu'il y ai des clients pour acheter de la musique moins cher sur ce genre de site, il suffit d'allumer la télé ou la radio pour l'écouter gratuitement.


Le problème réside effectivement aussi dans le niveau de rétribution des prestations associées au domaine de l'art... Les valeurs basiques de notre société s'en ressentent gravement et on en vient à trouver normal voir amusant qu'une chanteuse s'habille d'une robe en viande alors que des gens ont faim.
Les prétentions salariales des artistes sont démentes quand on les compare à celles de gens dont l'activité quotidienne est de fabriquer des matières premières, de la nourriture, des bâtiments, etc...
Je veux bien qu'on se divertisse mais oh, hein, hé !



Démentes ? Tu parles du TOP 10 ou des artistes en général ?
Parce que je t'assure que la moyenne est bien inférieure au Smic.
Si tu veux gagner du pognon, mieux vaut jouer au loto que faire de la musique, les chances de gagner sont bien plus élevées.

Je ne vois même pas où est la logique dans ce que tu dis.
Sous prétexte qu'on produit de la bouffe on est plus méritant qu'un commercial, un comptable, un juriste, un flic, un prof ?

C'est dingue les excuses que les gens vont inventer pour justifier leur vol généralisé.



Je pense qu'il voulait parler des dérives associées à ce busyness, personne ne comprend pourquoi Madonna est milliardaire ni même qu'un joueur de foot puisse "valloir" des 100aines de millions d'euros.

Pourtant ce sont bien des personnes qu'on paye et qui font tourner de véritables entreprises.

Je suis pianste et je suis tout content quand je vais jouer au pub du coin avec des amis gutaristes, batteur, harmonica, en fait je suis super content que le patron nous mette une salle, un piano et une batterie à disposition.

J'ai toujours ce sentiment partagé, j'ai l'impression de voler quelqu'un dès que j'écoute de la musique gratuitement, pourtant cette même musique je peux la rejouer 10 minutes après sur un piano sans rien reverser à personne.

A qui appartient la musique d'après toi ? Celui qui la joue où celui qui l'a composé ?

Ce message a été modifié par Akirami - 10 Feb 2012, 09:55.


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jeriqo
posté 10 Feb 2012, 09:51
Message #24


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Citation (grogeek @ 10 Feb 2012, 09:42) *
Les pauvres petites majors.

un article paru en 2005 sur zdnet

Citation
"Le moindre patron de label, du style Mercury, Barclay, Polydor... émarge à 30 000 euros par mois alors que, honnêtement, ce sont de petits business", indique un ancien cadre de l'industrie musicale cité par Le Point.

Il confie : "Il y a quelques années, EMI France cherchait son dirigeant. Un chasseur de têtes m'a proposé le job pour 61 000 euros par mois, 183 000 euros de bonus annuel, plus un tiers du pack en stock-options tous les trois ans.

Vous imaginez combien de disques il faut vendre pour payer le salaire du patron ?"
Un salaire mensuel de 83 330 €



C'est les majors qui tuent l'industrie du disque.


80000 euros ?
8000 disques.
C'est à dire que dale, lorsque l'on touche des dizaines de millions de personnes, ce qui est le cas de Mercury, Barclay, ou Polydor.

Pourquoi est-ce qu'un patron d'une société pétrolière qui gagne 10 fois plus serait plus méritant ? Est-ce qu'on vole le pétrole pour autant ?

Les grands patrons que tu cites, il y en a une dizaine en France.
Lorsque tu fais partie du top 10, quel que soit le secteur, c'est normal de gagner une blinde.

Vous croyez qu'il gagne combien le patron de renault ?

Encore une excuse foireuse pour justifier le vol.
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yponomeute
posté 10 Feb 2012, 09:59
Message #25


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Citation (zero @ 10 Feb 2012, 02:33) *
Décidément, l'achat du virtuel est une question bien compliqué.


A mon avis, l'achat du "virtuel" va disparaitre au profit d'une facturation de services ou d'abonnements. Cela risque de finir comme la diffusion des matchs de foot, visibles sur une seule chaine seulement, on aura de la musique qu'on ne pourra écouter que chez un seul canal de diffusion payant. A moins que d'ici là on soit sorti du modèle de la société de consommation.


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cyril2660
posté 10 Feb 2012, 10:01
Message #26


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Quand je lis les posts de Jerigo c'est marrant j'ai soudainement envie que tout ce système se casse la gueule.
Et le plus vite sera le mieux.


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zorphil
posté 10 Feb 2012, 10:05
Message #27


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Citation (jeriqo @ 10 Feb 2012, 10:45) *
Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 09:36) *
Je n'ai pas de problème avec le fait qu'un artiste puisse gagner sa vie en pratiquant son art... Il y a pour çà les concerts ou la rue pour les moins connus. En ce qui me concerne, le concept de "propriété intellectuelle" dans le domaine artistique est pervers et mène aux abus qu'on connaît aujourd'hui.
Pourquoi un chanteur peut-il espérer gagner de l'argent sur un titre enregistré une fois en studio alors qu'un jongleur doit absolument pratiquer son art à chaque fois qu'il veut en vivre ?


Mais pourquoi vouloir toujours tout comparer ?
C'est tout simplement absurde.
Est-ce qu'on compare un cordonnier à un agriculteur ? Le premier répare alors que le second produit, c'est quand même mieux de produire non, pourquoi on paierait les cordonniers ?

Pourquoi Apple vend tout plein de MacBook Pro alors que ce sont tous les mêmes, ils ne devraient tarifer que le prix d'un seul Mac Book ?
Pourquoi un médecin, lorsqu'il vous prend la tension vous fait payer l'opération, alors qu'il ne vous a rien vendu, vous repartez les mains vides ??
Et puis que penser des auteurs ? Des chercheurs ?
Franchement vouloir vendre un livre qu'on n'a écrit qu'une seule fois !

Nain porte quoi ?

Oui n'importe quoi.

Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 09:36) *
Le voleur c'est celui qui exige de l'argent pour... rien !


Je sais pas quel smiley mettre...
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Je compare les choses que vous me demandez de comparer à savoir des secteurs industriels !!
Le cordonnier répare, il est payé.
Le médecin opère, il est payé.
Le chercheur cherche, il est (mal) payé.
Le chanteur chante, il est payé.

Quand j'écoute un fichier musical, le chanteur ne chante pas, pourquoi serait-il payé encore une fois ? Faites-vous un chèque au toubib qui vous a un jour prescrit de l'aspirine chaque fois qu'un cachet effervescent vient à bout de votre migraine ?

Les écrivains me direz-vous ? L'industrie du livre, pourtant confrontée à la copie depuis l'ère Xerox, parvient à bien vendre et à rétribuer correctement les auteurs sans faire autant de bruit dans les tribunaux ni piéger chaque bouquin pour qu'il soit illisible dès qu'on sort de chez soi... Que les artistes musicaux y réfléchissent avant de crier "aux voleurs".


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jeriqo
posté 10 Feb 2012, 10:12
Message #28


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Citation (zorphil @ 10 Feb 2012, 10:05) *
Je compare les choses que vous me demandez de comparer à savoir des secteurs industriels !!
Le cordonnier répare, il est payé.
Le médecin opère, il est payé.
Le chercheur cherche, il est (mal) payé.
Le chanteur chante, il est payé.

Quand j'écoute un fichier musical, le chanteur ne chante pas, pourquoi serait-il payé encore une fois ? Faites-vous un chèque au toubib qui vous a un jour prescrit de l'aspirine chaque fois qu'un cachet effervescent vient à bout de votre migraine ?

Les écrivains me direz-vous ? L'industrie du livre, pourtant confrontée à la copie depuis l'ère Xerox, parvient à bien vendre et à rétribuer correctement les auteurs sans faire autant de bruit dans les tribunaux ni piéger chaque bouquin pour qu'il soit illisible dès qu'on sort de chez soi... Que les artistes musicaux y réfléchissent avant de crier "aux voleurs".


Ça s'appelle la propriété intellectuelle.
On vend le droit de jouir d'une œuvre, point.
Il n'y a même pas à discuter là dessus.

Sans cela, pas de musique, pas de cinéma, pas de littérature, pas de recherche.

Pour l'industrie du livre, on en reparle lorsqu'elle se sera faite piller à son tour. (c'est pour bientôt)
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Mart1n
posté 10 Feb 2012, 10:16
Message #29


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Citation (shawnscott @ 10 Feb 2012, 09:00) *
En lisant la brève, j'ai immédiatement pensé à un jeu Playstation que je viens d'acheter en seconde main. Le BluRay est fourni avec un code pour ajouter de nouvelles cartes mais celui-ci ne peut être utilisé qu'une fois. Cela me paraît injustifié même si je comprend que le but est de lutter contre les copies pirates mais quid si on acquiert sur le marché tout à fait légal de l'occasion?

Le but n'est pas tellement de lutter contre les copies pirates mais bien d'annihiler le marché de l'occasion.

Ce message a été modifié par Mart1n - 10 Feb 2012, 10:19.
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é1000
posté 10 Feb 2012, 10:16
Message #30


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La question est reste de savoir ce que l'on achète quand on achète de la musique sur CD ou en ligne. Est-ce un droit que l'on achète ou un bien physique ou virtuel. Si c'est un bien, on doit pouvoir le revendre. Si c'est un droit, ce droit peut-il être cédé ou vendu? Moi je vote pour le droit. Et donc un droit à vie. J'achète le CD xyz du groupe X (physiquement ou sur iTunes) et en fait j'achète le droit d'écoute de ce CD sur ma platine, mais aussi sur mon Mac et sur mon iPod, etc. Mais aussi le droit de (re)télécharger ledit CD au cas ou je le perds ou s'il est détruit. Pour ces bénéfices-là, j'accepte que ce droit ne soit pas cessible ni revendable.


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