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> InDesign CC, ombre portée et autres effets semblables, Seule l'ombre portée conserve son angle...
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losto
posté 18 Oct 2017, 08:01
Message #1


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Bonjour.
Avec InDesign CC, j'ai créé un rond, l'ai rempli en blanc puis lui ai appliqué une ombre portée à 90°.
J'ai créé par dessus le même rond mais en rouge, auquel j'ai appliqué l'outil Contour progressif dégradé à 90°.
J'ai ensuite sélectionné les deux ronds, ai coché l'option Éclairage global. Lors de la rotation du tout, l'ombre portée reste en place, l'ombre intérieure du rond suit, hélas et toujours, la rotation...
Existe-t-il un outil qui permette de donner du relief et que son éclairage reste fixe lors de la rotation de l'objet, tout comme le fait son ombre portée?


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JMGGG
posté 18 Oct 2017, 20:22
Message #2


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Bonjour,

Un cercle donc, avec une ombre, plus un même cercle sans ombre mais avec un dégradé simple du clair vers le foncé dedans ; si j'ai bien compris.

Pourquoi ne pas appliquer le dégradé (via la fonction "Dégradé" qui rend le même effet que "Contour Progressif Dégradé") dans le premier cercle ?
(Le 2e ne servant à rien (?))

Pourquoi vouloir effectuer une rotation pour que rien ne change (… reste fixe…) ?

Même Illustrator® (j'ai testé et suis pro-illustrator) ne parvient pas à faire ce que tu demandes, car où est la logique ?
InDesign est nettement plus limité graphiquement.

Qu'entends-tu par "donner du relief" ?

Merci de ton aide.
JMGGG dry.gif


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JMGGG
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losto
posté 19 Oct 2017, 07:58
Message #3


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Merci de ta réponse.

Le plus simple est que je te montre la chose.

Fichier joint  2033_projet_A_6_3.png ( 144.08 Ko ) Nombre de téléchargements : 17


Sous chaque cercle avec relief, un autre pour l'ombre portée.
Les cercles extérieurs n'ont pas subi de rotation (dans mon projet d'animation image par image, ils vont tourner), les ombres internes et externes sont correctes (l'ombre portée n'a pas le même angle que l'interne mais c'est un détail à ajuster).
Le cercle central a subi une rotation, son ombre portée reste correcte, son ombre intérieure a subi la rotation.

Je ne peux te laisser dire qu'Indesign est nettement plus limité graphiquement qu'Illustrator. Je suis graphiste, informatisé depuis deux décennies, et les milliers de logos que j'ai créés l'ont tous été sur InDesign, qui a les mêmes outils à peu de chose près.


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magicPDF
posté 19 Oct 2017, 09:25
Message #4


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Citation (losto @ 19 Oct 2017, 08:58) *
Je ne peux te laisser dire qu'InDesign est nettement plus limité graphiquement qu'Illustrator. Je suis graphiste, informatisé depuis deux décennies, et les milliers de logos que j'ai créés l'ont tous été sur InDesign, qui a les mêmes outils à peu de chose près.

Tu me fais penser à ceux qui disent qu'Illustrator est aussi bien, sinon mieux, qu'InDesign pour faire des mises en page.
Essayes de dessiner ça avec InDesign et on en reparlera.
wink.gif



Ce message a été modifié par magicPDF - 19 Oct 2017, 12:58.


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trouspinette
posté 19 Oct 2017, 12:43
Message #5


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Citation (magicPDF @ 19 Oct 2017, 10:25) *
Essayes de dessiner ça avec InDesign et on en reparlera.

Absolument délectable comme réponse ;-)


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magicPDF
posté 19 Oct 2017, 13:00
Message #6


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J'ai changé le smiley pour lever toute ambigüité sur mon état d'esprit.
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g4hd
posté 19 Oct 2017, 14:11
Message #7


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J'utilise les 2 applis selon le résultat et surtout le nombre de variantes à suggérer…
Ce qui me dérange tout le temps : les différences dans l'utilisation et la présentation plusieurs outils qui sont pourtant très semblables entre les 2 applis.
C'est juste dommage.


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losto
posté 19 Oct 2017, 15:05
Message #8


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MagicPDF, je suis graphiste et non illustrateur, et bien incapable de rendre ne serait-ce qu'un visage. Et bien entendu des logos ou des graphismes "mathématiques" ne posent aucun problème à ID. (http://olivierlostegraphist.online.fr/)
En attendant je cherche à savoir pourquoi les outils Effets d'ID ne peuvent (sauf erreur), rester comme l'ombre portée à l'angle défini tandis que l'objet tourne. mad.gif


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Ducace
posté 23 Oct 2017, 12:57
Message #9


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Citation (losto @ 19 Oct 2017, 16:05) *
...En attendant je cherche à savoir pourquoi les outils Effets d'ID ne peuvent (sauf erreur), rester comme l'ombre portée à l'angle défini tandis que l'objet tourne. mad.gif

Je crois que tout simplement, un dégradé orienté d'un élément n'est pas un éclairage. Ne profite donc pas de l'option "éclairage global". Logique, non?

Sinon, cela créerait d'autres problèmes sur d'autres effets.

Cela dit, pourquoi faire la rotation d'un cercle? Là, je ne comprends plus.


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losto
posté 24 Oct 2017, 08:17
Message #10


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Comme tu peux le voir sur l'image que j'ai posté, les ronds extérieurs pivotent (je t'épargne le but de la manœuvre, c'est pour une animation) et il faut qu'ils conservent le même éclairage que l'ombre portée. À priori très simple, et dans la réalité, je ne vois pas comment y parvenir.


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Ducace
posté 27 Oct 2017, 11:09
Message #11


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Pourquoi ne pas réappliquer le dégradé pour chaque image? Cela peut se faire en changeant la feuille de style uniquement.

Perso, ce genre de truc, je le fais en 3D pour avoir un effet plus naturel. Et l'animation directement dans le même fichier.

C'est la première fois que je vois des fichiers pour l'animation réalisé en Indesign.

Pour moi, le chemin de l'animation, c'est
Vectorisé: Illustrator > flash,
ou
Bitmap: Photoshop > Compressor
ou
3D: Sketchup > Artlantis ou Blender uniquement

Ce message a été modifié par Ducace - 27 Oct 2017, 11:10.


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losto
posté 27 Oct 2017, 12:32
Message #12


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Ta solution est faisable mais il me faudrait tout de même des dizaines d'heures.
InDesign sait faire des animations (fluides, comme avec Animate).
Pourquoi Illustrator ou Photoshop quand InDesign sait faire?
J'utilise Animate (ou Flash) pour des animations fluides ou complexes, et j'aime faire des animations image par image avec Indesign puis PicGif ou iStopMotion.
Sur OLGvoeux.online.fr tu trouveras des animations (à partir de 2008 réalisées avec différents logiciels, indiqués).
Et en attendant, je n'ai toujours pas de solution simple qui me permettrait de ne pas me soucier de l'orientation des ombres puisqu'elle resrerait identique quelle que soit la rotation de l'objet...


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Ducace
posté 27 Oct 2017, 14:28
Message #13


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Citation (losto @ 27 Oct 2017, 13:32) *
...
Et en attendant, je n'ai toujours pas de solution simple...

Dans Indesign?
En dissociant les éléments qui doivent tourner et ceux qui restent fixes. Comme ce sont des cercles, rien de plus simple.
Ne faire tourner que les parties mobiles éventuellement transparentes au dessus des parties ombrées.

Ce message a été modifié par Ducace - 27 Oct 2017, 14:30.


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losto
posté 27 Oct 2017, 16:19
Message #14


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Voire...
Comme montré sur l'image postée précédemment, les ronds extérieurs tournent ensemble autour du rond intérieur. Rien n'est fixe, si ce n'est le relief des ronds qui devrait l'être. À chaque rotation, les ronds tournent de quelques degrés. Il faudrait donc faire tourner aussi les reliefs fixes en annulant leur rotation. Bien évidemment en théorie c'est faisable, mais en pratique, vu que le tout tourne de trois degrés à la fois des dizaines de fois dans un sens puis dans l'autre, le travail est énorme.
D'où ma question: peut-on appliquer le relief de manière à ce qu'il accompagne le rond mais conserve le même angle, celui de l'ombre portée? Auquel cas il faut juste appliquer les degrés de rotation à tous les ronds à la fois sans se préoccuper de leur relief qui conserverait le même angle fixe que l'ombre portée.


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Ducace
posté 28 Oct 2017, 13:38
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Citation (losto @ 27 Oct 2017, 17:19) *
...
D'où ma question: peut-on appliquer le relief de manière à ce qu'il accompagne le rond mais conserve le même angle, celui de l'ombre portée? Auquel cas il faut juste appliquer les degrés de rotation à tous les ronds à la fois sans se préoccuper de leur relief qui conserverait le même angle fixe que l'ombre portée.

Ben non! Comme je disais plus haut, dans la programmation l'ombre portée est calculée comme un effet sur un objet, c'est une effet ne faisant pas partie de l'objet. Par contre, les dégradés font partie de l'objet et il est normal qu'ils tournent en même temps.

Cela dit, si ça tourne réellement de 3°, il ne faut pas beaucoup d'images pour obtenir une boucle. Il n'y a que 6 boules, soit un 1/6 de 360° = 60. 60 : 3° = 20 images.


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losto
posté 28 Oct 2017, 17:31
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J'imaginais qu'il existe un moyen de contourner cette "limitation" et de pouvoir appliquer d'une manière ou d'une autre un relief conservant son angle...
Quant au nombre d'opérations, pour tourner de 180° il en faut 60 x 5 boules soit 300 opérations, à répéter cinq fois (pas toujours de 180°, parfois plus, parfois moins). Trop vorace en temps et en répétitions décourageantes.


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Ducace
posté 30 Oct 2017, 11:29
Message #17


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Citation (losto @ 28 Oct 2017, 17:31) *
J'imaginais qu'il existe un moyen de contourner cette "limitation" et de pouvoir appliquer d'une manière ou d'une autre un relief conservant son angle...

Il ne s'agit évidemment pas d'un vrai relief ni d'une projection de rayon mais d'un effet de forme.
Pour le faire tourner autour du rond central, c'est donc un chemin plutôt qu'une rotation qu'il faut lui appliquer.
Le chemin est le cercle défini par le centre des cercles en rotation.
Pratique courante en Flash.


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losto
posté 30 Oct 2017, 18:10
Message #18


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Me donnez-vous une solution pour Flash (ou Animate) ou pour InDesign ? Car comme précisé et reprécisé, je souhaite faire cette animation image par image avec InDesign et non pas avec Flash ou Animate.


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swamp
posté 3 Nov 2017, 14:06
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Citation (losto @ 30 Oct 2017, 18:10) *
Me donnez-vous une solution pour Flash (ou Animate) ou pour InDesign ? Car comme précisé et reprécisé, je souhaite faire cette animation image par image avec InDesign et non pas avec Flash ou Animate.


Ce n'est peut-être pas le bon outil pour faire de genre de travail smile.gif


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losto
posté 4 Nov 2017, 08:46
Message #20


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Citation (swamp @ 3 Nov 2017, 13:06) *
Citation (losto @ 30 Oct 2017, 18:10) *
Me donnez-vous une solution pour Flash (ou Animate) ou pour InDesign ? Car comme précisé et reprécisé, je souhaite faire cette animation image par image avec InDesign et non pas avec Flash ou Animate.


Ce n'est peut-être pas le bon outil pour faire de genre de travail smile.gif


Qu'en sais-tu? C'est une volonté, pas un pis-aller.
Exemple: http://olgvoeux.free.fr//20s/Resources/OLGvoeux2022.mp4


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swamp
posté 4 Nov 2017, 14:35
Message #21


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Citation (losto @ 4 Nov 2017, 08:46) *
Citation (swamp @ 3 Nov 2017, 13:06) *
Citation (losto @ 30 Oct 2017, 18:10) *
Me donnez-vous une solution pour Flash (ou Animate) ou pour InDesign ? Car comme précisé et reprécisé, je souhaite faire cette animation image par image avec InDesign et non pas avec Flash ou Animate.


Ce n'est peut-être pas le bon outil pour faire de genre de travail smile.gif


Qu'en sais-tu? C'est une volonté, pas un pis-aller.
Exemple: http://olgvoeux.free.fr//20s/Resources/OLGvoeux2022.mp4


J'en sais rien, mais je pars du principe que ID est un logiciel de mise en page et non d'animation et même si on peut envisager de faire quelques explorations, le résultat ne sera pas forcément à la hauteur de ce que tu cherches.


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losto
posté 4 Nov 2017, 15:41
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Attention aux principes! Comme écrit plus haut, je ne me suis jamais servi d'Illustrator pour faire un logo (et j'en ai créé des milliers), la plupart des outils dont j'ai besoin étant inclus dans InDesign. Si tu as regardé l'animation dont j'ai mis le lien, c'est l'effet image par image que je recherche. InDesign convient donc parfaitement. Bien entendu le travail long et parfois fastidieux est la conséquence de l'animation image par image, comme pour la pâte à modeler, le sable et toutes les techniques image par image. Lorsque je souhaite créer une animation "fluide", je me sers d'Animate, le résultat n'ayant bien sûr pas grand chose à voir.


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swamp
posté 4 Nov 2017, 16:26
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Citation (losto @ 4 Nov 2017, 15:41) *
Si tu as regardé l'animation dont j'ai mis le lien, c'est l'effet image par image que je recherche. InDesign convient donc parfaitement. Bien entendu le travail long et parfois fastidieux est la conséquence de l'animation image par image, comme pour la pâte à modeler, le sable et toutes les techniques image par image. Lorsque je souhaite créer une animation "fluide", je me sers d'Animate, le résultat n'ayant bien sûr pas grand chose à voir.


Ok !

Citation (losto @ 4 Nov 2017, 15:41) *
Comme écrit plus haut, je ne me suis jamais servi d'Illustrator pour faire un logo (et j'en ai créé des milliers)...


Dommage c'est un bon logiciel biggrin.gif



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baron
posté 5 Nov 2017, 02:26
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On ne va pas contester qu'il y ait moyen de faire de l'animation image par image avec InDesign (même si je serais tenté de rappeler l'analogie donnée une fois par notre camarade Claude72 : ce n'est pas parce que ma voiture est dotée d'une fonction marche arrière que je vais me taper Paris en regardant dans le rétroviseur !)
wink.gif

La question est que pour faire l'effet que tu recherches dans ce projet-ci, tu sembles avoir atteint une limite d'InDesign : tu aurais sans doute bien plus de possibilités pour créer tes images soit en travaillant avec un logiciel 3D comme Blender, qui gérera alors pour de vrai les éclairages et le relief, soit plus simplement (enfin, sans trop perturber tes habitudes…) grâce à Illustrator ou un autre logiciel de dessin vectoriel en 2D, qui te permettront au moins de reproduire l'effet voulu : déplacer le long d'un chemin circulaire — sans rotation — tes cercles avec le dégradé plutôt que d'appliquer une rotation qui modifie l'orientation de ton dégradé simulant le relief.


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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losto
posté 5 Nov 2017, 19:11
Message #25


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Bon, OK les gars, on arrête là, et voici ce que je vais faire : toute l'animation avec Animate, que je maîtrise et lequel gère les éclairages et le relief à peu près comme je le souhaite, puis j'exporte le tout en Animated GIF, vu que je tiens à l'aspect image par image. Je flaire d'ici vos commentaires, mais chacun est libre de bizarroïder comme bon lui semble, tant que ça ne gêne pas les autres.
Merci à tous, et à la prochaine sur un autre sujet, proche ou non.

Ce message a été modifié par losto - 5 Nov 2017, 19:16.


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magicPDF
posté 7 Nov 2017, 00:24
Message #26


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Citation (losto @ 5 Nov 2017, 20:11) *
chacun est libre de bizarroïder comme bon lui semble, tant que ça ne gêne pas les autres.

Parfois ça force l'admiration, comme ce monsieur qui peint avec Excel "parce-que c'est plus simple qu'avec Paint" : http://www.spoon-tamago.com/2013/05/28/tat...adsheet-artist/

cool.gif

Ce message a été modifié par magicPDF - 7 Nov 2017, 00:25.


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Sgt.Pepper
posté 15 Nov 2017, 10:24
Message #27


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À quoi bon s'emmerder à faire simple, en effet.

Je déverse directement mon caddie dans Cloaca en rentrant des courses. Cela m'a permis de supprimer la cuisine et ainsi d'agrandir mon salon.

J'ai, en outre, perdu 40 kgs, ce qui est du plus bel effet. J'ai également pu supprimer le papier dans les toilettes. J'envisage également la suppression des organes devenus inutiles.



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