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yponomeute
posté 17 May 2018, 13:36
Message #31


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Citation (obs @ 17 May 2018, 10:28) *
Juste un exemple, un ébéniste qui réalise un objet en bois à la main pourra façonner la même chose en glissant un bout de bois dans une machine en 2 secondes. Le travail se fera sur écran et les notions de code même basiques (WYSIWYG) seront un réel avantage. Les français ont de sérieux atouts, on a d'excellentes écoles, malheureusement encore trop sélectives… Il faut que tout le monde puisse avoir accès aux outils modernes.

Arrête ton délire, tu es juste en train de prouver que tu n'as strictement aucune notion de ce qu'est le métier d'ébéniste.


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raoulito
posté 17 May 2018, 13:39
Message #32


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non mais par contre je peux te parler du metier de sculpteur, qui se réalisé avec un. gants et une interface virtuelle, une fois sculpté en 3D, on fait le moule en impression 3D.
voilà, par exemple un ancien métier qui a bien changé...

reviens de nos jour @yponomeute, les écoliers auront un ipad/tablette au colège que tu le veuille ou pa,s simplement parce que ceux qui n'y auront pas été sensibilisé à l'école se feront dévorer sur le marché du travail ou l'utiliseront n'importe comment (comme maintenant) sans profiter de tout ce qu'elle peut apporter.


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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Hebus
posté 17 May 2018, 13:44
Message #33


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Citation (raoulito @ 17 May 2018, 10:24) *
@obs : +1 sur tout !!!

..sauf sur le QI à la fin. C'est malheureusement vrai, alors qu'il n'y a jamais eu autant d'enfants à l'ecole ni autant de connaissances dans l'histoire de l'humanité.
comme je le dis plus haut, on vise les perturbatuers andocriniens comme responsables


+1 pour Obs....

C’es quoi cette histoire de QI et de perturbateurs machin chose?


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obs
posté 17 May 2018, 14:03
Message #34


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Citation (yponomeute @ 17 May 2018, 13:36) *
Citation (obs @ 17 May 2018, 10:28) *
Juste un exemple, un ébéniste qui réalise un objet en bois à la main pourra façonner la même chose en glissant un bout de bois dans une machine en 2 secondes. Le travail se fera sur écran et les notions de code même basiques (WYSIWYG) seront un réel avantage. Les français ont de sérieux atouts, on a d'excellentes écoles, malheureusement encore trop sélectives… Il faut que tout le monde puisse avoir accès aux outils modernes.

Arrête ton délire, tu es juste en train de prouver que tu n'as strictement aucune notion de ce qu'est le métier d'ébéniste.

Et alors… Il faut arrêter de voir les choses tout en noir ou tout en blanc.
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yponomeute
posté 17 May 2018, 14:04
Message #35


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Citation (raoulito @ 17 May 2018, 14:39) *
non mais par contre je peux te parler du metier de sculpteur, qui se réalisé avec un. gants et une interface virtuelle, une fois sculpté en 3D, on fait le moule en impression 3D.
voilà, par exemple un ancien métier qui a bien changé...

Désolé, mais le seul métier que je connaisse et qui se réalise avec un gant, c'est celui de proctologue. Et c'est un métier digital.


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raoulito
posté 17 May 2018, 14:14
Message #36


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Citation (yponomeute @ 17 May 2018, 13:04) *
Citation (raoulito @ 17 May 2018, 14:39) *
non mais par contre je peux te parler du metier de sculpteur, qui se réalisé avec un. gants et une interface virtuelle, une fois sculpté en 3D, on fait le moule en impression 3D.
voilà, par exemple un ancien métier qui a bien changé...

Désolé, mais le seul métier que je connaisse et qui se réalise avec un gant, c'est celui de proctologue. Et c'est un métier digital.

j'expliquerais cela à mon client il nous paye généreusement pour lui fournir les modèles 3D qu'il retouche ensuite avec son système de gant 3D avant de passer à la fonderie.
désolé pour toi si tu as un siècle de retard...

@hebus
https://www.notre-planete.info/actualites/9...aisse-QI-Europe


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Cekter
posté 17 May 2018, 14:37
Message #37


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Citation (Hebus @ 17 May 2018, 14:44) *
Citation (raoulito @ 17 May 2018, 10:24) *
@obs : +1 sur tout !!!

..sauf sur le QI à la fin. C'est malheureusement vrai, alors qu'il n'y a jamais eu autant d'enfants à l'ecole ni autant de connaissances dans l'histoire de l'humanité.
comme je le dis plus haut, on vise les perturbatuers andocriniens comme responsables


+1 pour Obs....

C’es quoi cette histoire de QI et de perturbateurs machin chose?


C'est pour expliquer à la masse technolâtre pourquoi (et malgré les ordinateurs dans les classes qui sont tellement plus mieux visiblement), il y a de plus en plus de gens, notamment chez les ados, qui croient à des absurdités énormissimes du genre la terre plate ou les chemtrails. Comme il est impossible qu'ils aient été mal éduqué et qu'ils n'aient pas appris à réfléchir puisqu'ils ont accès "aux internets de le savoir" c'est forcément la faute de machins chimico-biologiques.

En gros : vous êtes des gros cons mais c'est ni la faute de vos parents qui vous ont collé devant un écran dès l'âge de 2 ans, ni la vôtre qui n'avez rien branlé et qui avez cru toutes les conneries qui passent sur le net, mais celle des méchants perturbateurs endocriniens... Bouh les vilains...


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Entre la vérole Apple et la vérole Microsoft je ne savais que choisir, dans le doute j'ai pris les deux...
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yponomeute
posté 17 May 2018, 15:02
Message #38


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Citation (Cekter @ 17 May 2018, 15:37) *
En gros : vous êtes des gros cons mais c'est ni la faute de vos parents qui vous ont collé devant un écran dès l'âge de 2 ans, ni la vôtre qui n'avez rien branlé et qui avez cru toutes les conneries qui passent sur le net, mais celle des méchants perturbateurs endocriniens... Bouh les vilains...

Si les parents se mettent à deux pour faire un imbécile, l'enseignant seul devant sa classe de 35 élèves aura du mal à en faire un ingénieur. ph34r.gif


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raoulito
posté 17 May 2018, 15:18
Message #39


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Citation (yponomeute @ 17 May 2018, 14:02) *
Citation (Cekter @ 17 May 2018, 15:37) *
En gros : vous êtes des gros cons mais c'est ni la faute de vos parents qui vous ont collé devant un écran dès l'âge de 2 ans, ni la vôtre qui n'avez rien branlé et qui avez cru toutes les conneries qui passent sur le net, mais celle des méchants perturbateurs endocriniens... Bouh les vilains...

Si les parents se mettent à deux pour faire un imbécile, l'enseignant seul devant sa classe de 35 élèves aura du mal à en faire un ingénieur. ph34r.gif

biggrin.gif

+1 !!


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Jedge
posté 17 May 2018, 15:24
Message #40


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et dire qu'en angleterre ils vont changer les horloges en chiffres romain pour des numériques parce que les élèves ne savent pas lire l'heure sinon...
On n'arrête pas le progrès...vers la médiocrité ! biggrin.gif


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raoulito
posté 17 May 2018, 15:35
Message #41


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Citation (Jedge @ 17 May 2018, 14:24) *
et dire qu'en angleterre ils vont changer les horloges en chiffres romain pour des numériques parce que les élèves ne savent pas lire l'heure sinon...
On n'arrête pas le progrès...vers la médiocrité ! biggrin.gif

je crois que vous confondez horloges à aiguilles et horloges digitales.
C'est discutable j'en conviens, mais notez que meme pour un calcul simple j'ouvre la calculette sur le bureau. je pourrais le faire de tête.. mais non
meme les corrections de mes romans on les fait avec un logiciel spécialisé (antidote le bien connu), ca fait rigoler les parents, ca plait à un de nos collaborateurs, qui a fait de la relecture de plaquettes et d'articles pendant toute sa vie.

je doute que le QI baisse à cause des tablettes, probablement plutot à cause de quelque chose de plus puissant et mesurable


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Cekter
posté 17 May 2018, 15:44
Message #42


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Citation (yponomeute @ 17 May 2018, 16:02) *
Citation (Cekter @ 17 May 2018, 15:37) *
En gros : vous êtes des gros cons mais c'est ni la faute de vos parents qui vous ont collé devant un écran dès l'âge de 2 ans, ni la vôtre qui n'avez rien branlé et qui avez cru toutes les conneries qui passent sur le net, mais celle des méchants perturbateurs endocriniens... Bouh les vilains...

Si les parents se mettent à deux pour faire un imbécile, l'enseignant seul devant sa classe de 35 élèves aura du mal à en faire un ingénieur. ph34r.gif



Entièrement d'accord. Je soulignais justement la "défausse permanente" des parents qui ce soit vis à vis de l'école ou de l'environnement (en gros c'est JAMAIS de leur faute).


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Hebus
posté 17 May 2018, 16:05
Message #43


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Vous me faites marrer ...

L’enfer c’est les autres

Balayez un peu devant votre porte les gars

A jouer les vieux cons ont finit par gagner ...


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yponomeute
posté 17 May 2018, 16:15
Message #44


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Citation (raoulito @ 17 May 2018, 16:35) *
Citation (Jedge @ 17 May 2018, 14:24) *
et dire qu'en angleterre ils vont changer les horloges en chiffres romain pour des numériques parce que les élèves ne savent pas lire l'heure sinon...
On n'arrête pas le progrès...vers la médiocrité ! biggrin.gif

je crois que vous confondez horloges à aiguilles et horloges digitales.
C'est discutable j'en conviens, mais notez que meme pour un calcul simple j'ouvre la calculette sur le bureau. je pourrais le faire de tête.. mais non
meme les corrections de mes romans on les fait avec un logiciel spécialisé (antidote le bien connu), ca fait rigoler les parents, ca plait à un de nos collaborateurs, qui a fait de la relecture de plaquettes et d'articles pendant toute sa vie.

Utiliser des outils n'est pas un problème. Faire une simple addition avec une calculatrice non plus. Le problème c'est qu'on a aujourd'hui des élèves qui ne savent pas ce qu'est une opération arithmétique, et qui sont donc incapables de comprendre ce qu'ils font lorsqu'ils utilisent une calculatrice.
Ils utilisent des logiciels en TP qui font de l'acquisition de données et qui tracent des courbes. Mais ils ne sont pas capables de tracer une courbe sur du papier millimétré, et n'ont plus aucune notion d'échelle. En gros ils ont une belle courbe sur un logiciel mais ne savent absolument pas ce que cela représente.
Ils sont incapables d'estimer si un résultat numérique qu'ils ont obtenu avec leur calculatrice est cohérent ou non. Ils sont incapables de transformer des mètres en kilomètres en classe de terminale, ou des grammes en kilogrammes.

Avant d'utiliser des outils numériques qui font le travail à notre place, il faut d'abord comprendre le travail que va faire cet outil, et pour cela il faut apprendre à faire le travail sans ces outils. Si on maitrise le travail sans les outils, apprendre à utiliser les outils se fait en un rien de temps, et c'est là qu'on peut devenir un expert.
Mais inverser le processus d'apprentissage en commençant par apprendre à utiliser des outils numériques sans avoir les connaissances de base, c'est former des gens qui ne sauront rien faire d'autre que d'appuyer sur des boutons. Évidemment ça ne va pas plaire au commercial de la tablette "made in France" si joliment présentée dans ce fil de discussion.


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scoch
posté 17 May 2018, 17:10
Message #45


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Citation (raoulito @ 17 May 2018, 15:14) *
Citation (yponomeute @ 17 May 2018, 13:04) *
Citation (raoulito @ 17 May 2018, 14:39) *
non mais par contre je peux te parler du metier de sculpteur, qui se réalisé avec un. gants et une interface virtuelle, une fois sculpté en 3D, on fait le moule en impression 3D.
voilà, par exemple un ancien métier qui a bien changé...

Désolé, mais le seul métier que je connaisse et qui se réalise avec un gant, c'est celui de proctologue. Et c'est un métier digital.

j'expliquerais cela à mon client il nous paye généreusement pour lui fournir les modèles 3D qu'il retouche ensuite avec son système de gant 3D avant de passer à la fonderie.
désolé pour toi si tu as un siècle de retard...

Moi aussi j'ai un client qui coule des bronzes. Des fois, on dirait qu'il a un siècle de retard.


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L'homme n'est que poussière... c'est dire l'importance du plumeau ! Alexandre Vialatte
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obs
posté 17 May 2018, 20:42
Message #46


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Citation (yponomeute @ 17 May 2018, 16:15) *
…Le problème c'est qu'on a aujourd'hui des élèves qui ne savent pas ce qu'est une opération arithmétique, et qui sont donc incapables de comprendre ce qu'ils font lorsqu'ils utilisent une calculatrice.…

Et alors ? Je connais un bon développeur qui ne sait pas faire une division à la main.
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scoch
posté 17 May 2018, 22:04
Message #47


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Citation (obs @ 17 May 2018, 21:42) *
Citation (yponomeute @ 17 May 2018, 16:15) *
…Le problème c'est qu'on a aujourd'hui des élèves qui ne savent pas ce qu'est une opération arithmétique, et qui sont donc incapables de comprendre ce qu'ils font lorsqu'ils utilisent une calculatrice.…

Et alors ? Je connais un bon développeur qui ne sait pas faire une division à la main.

L'important c'est qu'il sache le faire de tête.


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Cekter
posté 18 May 2018, 06:21
Message #48


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Citation (Hebus @ 17 May 2018, 17:05) *
A jouer les vieux cons ont finit par gagner ...



Tu devrais plutot nous remercier : Si on ne jouait pas les vieux cons, les jeunes ne pourraient pas se voir comme "jeunes" et on aurait une génération de dépressifs tongue.gif

Imagine un peu : l'experience ET la fraicheur. L'enfer pour ceux qui n'ont que la fraicheur wink.gif

Ce message a été modifié par Cekter - 18 May 2018, 06:22.


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raoulito
posté 18 May 2018, 17:33
Message #49


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@cekter je ne m'inquiète pas. Ma fille de 2ans m'a montré une option sur l'iphone que je ne connaissais pas. (elle a pas fait exprès, me l'ayant chipé pour bidouiller dessus, mais moins de 15sc lui avait suffit)
donc pas de problème, on peut mourir en paix la relève est assurée smile.gif


@yponomeute
oublié de te répondre, mais globalement je comprend ton point de vue. Juste on a pas la même approche, mais le diagnostique n'est pas éloigné.

Ce message a été modifié par raoulito - 18 May 2018, 17:33.


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Cekter
posté 19 May 2018, 11:11
Message #50


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Citation (raoulito @ 18 May 2018, 18:33) *
@cekter je ne m'inquiète pas. Ma fille de 2ans m'a montré une option sur l'iphone que je ne connaissais pas. (elle a pas fait exprès, me l'ayant chipé pour bidouiller dessus, mais moins de 15sc lui avait suffit)
donc pas de problème, on peut mourir en paix la relève est assurée smile.gif


Bof. Elle aurait hacké ton iPhone ou elle aurait créé une application de toute pièce, là j'aurais été impressionné (et vachement inquiet aussi mais c'est un autre sujet) tongue.gif


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raoulito
posté 21 May 2018, 13:40
Message #51


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oui !

Ce message a été modifié par raoulito - 21 May 2018, 13:41.


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