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> Pantone métallique or clair, Mélange d'encres
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Ducace
posté 12 Mar 2008, 16:18
Message #1


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Salut,
L'un de vous a-t-il un feedback sur les mélanges d'encres métalliques.
Mon choix: 50% 871 + 50% 877 pour obtenir un or clair


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Becco
posté 12 Mar 2008, 17:02
Message #2


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Bonjour,

Jamais essayé, mais à mon avis c'est à éviter. Ce sont 2 encres opaques : c'est à dire que l'encre qui sera "surimprimée" sur l'autre sera dominante. Autrement dit, le rendu dépendra de l'ordre d'impression.

Tu devrais plutôt t'orienter vers la gamme des encres métalliques (du PMS 8001 au PMS 8963). A noter que le PMS 8002 qui est un mélange à 50/50 de l'argent 877 et de l'or 874, a l'aspect d'un argent "chaud". Pour obtenir un or clair, tu devrais t'orienter vers un autre mélange (par exemple, pms 8643).


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SqualK
posté 12 Mar 2008, 17:12
Message #3


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Salut Ducace

Je n'ai jamais vu le résultat de ce mélange.
Mais j'ai souvent été déçu par le manque de luminosité du 871

petite solution : ajouté du jaune en dessous.

Pour répondre à ta question,
j'opterais plutôt pour un Jaune à 50 % et 50% P 871

Pourquoi rajouter de l'argent?
Tu risque de rendre ton or trop gris


D'autres avis?





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Ducace
posté 12 Mar 2008, 23:49
Message #4


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Il ne s'agit pas de superposer les deux couleurs.

Il s'agit de mélanger deux encres métalliques.

Le guide de formule Pantone donne des références de teintes en mélangeant soit des métalliques ensembles soit des métalliques avec des encres de couleurs primaires Pantone.

68 € le référencier Pantone métallique sans trouver la nuance que je voulais.

Je me suis déjà souvent répandu sur le sujet, la gamme Pantone est trop limitée.

J'avais tout d'abord fait un tramé à 50% du 872c. Mais l'imprimeur ne pouvait me garantir le résultat d'un tramé d'encre métallique. Pourtant, je l'avais déjà fait sans problème. Il n'en a probablement pas l'expérience.

J'ai donc décidé de mélanger deux encres. Si je mets du blanc dans de l'or, cela va le matifier.
Pour obtenir un or jaune clair, soit je l'allonge à l'encre transparente, soit je mélange de l'or et de l'argent.

Qu'en pensez-vous?

N.B. Apparemment, c'en est fini des épreuves imprimées sur banc à épreuves. Quel pied c'était de tirer 10 affiches en Pantone!!!
Plus que des épreuves pdf ou numériques. Mais c'est plus ça!!! sad.gif


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PIER4MAC
posté 12 Mar 2008, 23:54
Message #5


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Pourquoi ne pas faire fabriquer une teinte propre chez un spécialiste ?
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Ducace
posté 13 Mar 2008, 07:58
Message #6


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CITATION(PIER4MAC @ 12 Mar 2008, 23:54) [snapback]2597688[/snapback]

Pourquoi ne pas faire fabriquer une teinte propre chez un spécialiste ?

Il s'agit du tirage de 5000 etiquettes, ça fait pas beaucoup d'encre.
Je vais aller au tirage et voir le résultat sur place et éventuellement corriger le tir par un nettoyage machine.


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PIER4MAC
posté 13 Mar 2008, 11:00
Message #7


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Effectivement pour 5000 étiquette ça risque de faire cher...
Mais s'ils doivent caler plusieurs fois avec modification de l'encre à chaque fois, ça risque aussi de monter...
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Ducace
posté 13 Mar 2008, 12:27
Message #8


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CITATION(PIER4MAC @ 13 Mar 2008, 11:00) [snapback]2597991[/snapback]

Effectivement pour 5000 étiquette ça risque de faire cher...
Mais s'ils doivent caler plusieurs fois avec modification de l'encre à chaque fois, ça risque aussi de monter...

L'imprimeur propose une épeuve à 200 € pour test. Ca fait cher aussi.
Je crois qu'on va rouler au pif.
Dans la gamme Pantone Metallic formula guide tu trouves un 8004c à mi-chemin entre le 877 argent et le 874 or rouge. 75/25.
Donc si je mélange 871 et 877, je devrais avoir le même résultat.


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3-nam
posté 13 Mar 2008, 22:11
Message #9


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Salut

pour éclaircir un OR 871 : 20% de Blanc transparent + 10% de Jaune primaire 4° et 70% de 871
pour foncer un Or 876 : 20% de Blanc transparent + 10% de Rouge 032 et 70% de 876

Selon la charge d'encre, plutôt que de faire une épreuve à 200€, demandes à ton imprimeur de faire des
"touches d'essais" par le conducteur offset, uniquement sur papier couché!

d'autre part , il est vrai que "dépouiller" une encre métal pure est difficile donc trame et défonce en corps 7 sad.gif

le mélange que je te suggère est parfaitement tramable!
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Ducace
posté 13 Mar 2008, 22:45
Message #10


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CITATION(3-nam @ 13 Mar 2008, 22:11) [snapback]2598743[/snapback]

Salut

pour éclaircir un OR 871 : 20% de Blanc transparent + 10% de Jaune primaire 4° et 70% de 871
pour foncer un Or 876 : 20% de Blanc transparent + 10% de Rouge 032 et 70% de 876

Selon la charge d'encre, plutôt que de faire une épreuve à 200€, demandes à ton imprimeur de faire des
"touches d'essais" par le conducteur offset, uniquement sur papier couché!

d'autre part , il est vrai que "dépouiller" une encre métal pure est difficile donc trame et défonce en corps 7 sad.gif

le mélange que je te suggère est parfaitement tramable!

Voilà que c'est de la bonne info, ça. Merci pour le feedback.
L'idée des touches d'essais, j'y avais pas pensé. Super!!!


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SuperVespa
posté 14 Mar 2008, 12:19
Message #11


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Salut Ducace,

La solution «Metal-FX» permet d'imprimer des milliers de couleurs métalliques, sur la base d'une encre brillante et des encres quadri (CMJN). A découvrir par ici ...

P.S. une imprimerie de ma région offre ce type de service, c'est absolument génial!

Ce message a été modifié par SuperVespa - 14 Mar 2008, 12:21.


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Becco
posté 14 Mar 2008, 13:05
Message #12


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Bonjour SuperVespa,

Génial…mais hélas, système quasi méconnu en France et en Belgique (2 imprimeurs français offrent ce service!). sad.gif


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SuperVespa
posté 14 Mar 2008, 14:15
Message #13


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CITATION(Becco @ 14 Mar 2008, 13:05) [snapback]2599272[/snapback]
Génial…mais hélas, système quasi méconnu en France et en Belgique (2 imprimeurs français offrent ce service!). sad.gif

C'est (relativement) nouveau, j'ai découvert cette technique il y a quelques années chez l'un de mes fournisseurs. Le prix de mise en oeuvre n'est pas toujours abordable pour le client, mais le rendu est nickel et les différents effets saisissants (3D, mat-brillant, ...). Par contre, c'est un style qui ne plaira pas forcement à tout le monde ...

Par contre, c'est assez connu et utilisé en Suisse, surtout par les manufactures horlogères (j'ai reçu l'autre jour un catalogue RADO basé sur cette technique) ou pour des cartes de voeux luxueuses. Je suis étonné que le marché français ne s'intéresse pas plus à ce type d'offre ...

Ce message a été modifié par SuperVespa - 14 Mar 2008, 14:31.


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Ducace
posté 15 Mar 2008, 12:14
Message #14


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Salut SuperVespa,

ça faisait longtemps!

Comment est la neige en ce moment?

Ton lien est très intéressant. A condition que l'imprimeur ait investi dans la licence. Je vais me renseigner, il doit y avoir des imprimeurs en Belgique qui proposent cette technique.

Merci pour l'info.


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baron
posté 16 Mar 2008, 04:34
Message #15


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CITATION
Je vais me renseigner, il doit y avoir des imprimeurs en Belgique qui proposent cette technique.

À en croire la liste des licenciés sur leur site, non. sad.gif huh.gif


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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SuperVespa
posté 16 Mar 2008, 12:07
Message #16


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CITATION(Ducace @ 15 Mar 2008, 12:14) [snapback]2600272[/snapback]
Comment est la neige en ce moment?

Salut Ducace,

Selon le message de Baron, la neige est aussi absente dans ma région que la technologie «Metal-FX» en Belgique laugh.gif ...


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e-jux
posté 17 Mar 2008, 19:40
Message #17


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je ne citerai plus les propos d'un modérateur à fortiori si sa citation est une projection de son imagination trop fortement imbibée de champagne.
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3-nam
posté 17 Mar 2008, 21:54
Message #18


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CITATION(e-jux @ 17 Mar 2008, 19:40) [snapback]2603029[/snapback]

secret professionnel tongue.gif


Dommage! wink.gif

j'ai vu ton site!
il y a bien des années de celà , je tournai sur une bronzeuse (or ou argent indirecte)

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FrankXC
posté 16 Jun 2008, 11:27
Message #19


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CITATION(Becco @ 12 Mar 2008, 17:02) [snapback]2597251[/snapback]

Bonjour,

Jamais essayé, mais à mon avis c'est à éviter. Ce sont 2 encres opaques : c'est à dire que l'encre qui sera "surimprimée" sur l'autre sera dominante. Autrement dit, le rendu dépendra de l'ordre d'impression.

Tu devrais plutôt t'orienter vers la gamme des encres métalliques (du PMS 8001 au PMS 8963). A noter que le PMS 8002 qui est un mélange à 50/50 de l'argent 877 et de l'or 874, a l'aspect d'un argent "chaud". Pour obtenir un or clair, tu devrais t'orienter vers un autre mélange (par exemple, pms 8643).


Salut Becco,

Il me semble que tu connais bien ces encres PMS métallique 8000 et +...
Si le 8002 est le mélange 50/50 entre du 877 et du 874...
Quid du 8001?

Merci pour ton input!

F.
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ladadeparis
posté 25 Jun 2018, 16:12
Message #20


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Bonjour à tous,
je cherche la même chose, un or métallic clair, plus clair que le 871 donc.

Mais comme je n'ai jamais utilisé ta solution, je voudrais m'assurer que j'ai bien compris.
Sous le calque OR 871 que j'aurais à 70% de sa valeur, je pose un jaune primaire à 10% tramé ou à 10% de sa valeur ?

Alors ton retour d'expérience, Ducace ?

Par avance merci....




Citation (SqualK @ 12 Mar 2008, 17:12) *
Salut Ducace

Je n'ai jamais vu le résultat de ce mélange.
Mais j'ai souvent été déçu par le manque de luminosité du 871

petite solution : ajouté du jaune en dessous.

Pour répondre à ta question,
j'opterais plutôt pour un Jaune à 50 % et 50% P 871

Pourquoi rajouter de l'argent?
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baron
posté 26 Jun 2018, 00:43
Message #21


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Je ne comprends pas bien les chiffres que tu cites… Tu te réfères au message de Squalk ou de 3-nam ?? unsure.gif
Citation (3-nam @ 13 Mar 2008, 23:11) *
pour éclaircir un OR 871 : 20% de Blanc transparent + 10% de Jaune primaire 4° et 70% de 871
pour foncer un Or 876 : 20% de Blanc transparent + 10% de Rouge 032 et 70% de 876

Selon la charge d'encre, plutôt que de faire une épreuve à 200€, demande à ton imprimeur de faire des "touches d'essais" par le conducteur offset, uniquement sur papier couché!

d'autre part , il est vrai que "dépouiller" une encre métal pure est difficile donc trame et défonce en corps 7 sad.gif

le mélange que je te suggère est parfaitement tramable!

Dans ce second cas, il s'agit comme voulu par Ducace d'un mélange d'encres à l'imprimerie. Tu fais ton document avec une couleur Pantone puis tu leur dis : au lieu du Pantone 87x, je veux un mélange à x pourcents de ceci et ça.
Eventuellement, tu contrôles le résultat sur place par les « touches d'essai » avant de faire rouler.


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Ducace
posté 26 Jun 2018, 09:00
Message #22


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Citation (ladadeparis @ 25 Jun 2018, 17:12) *
...
Sous le calque OR 871 que j'aurais à 70% de sa valeur, je pose un jaune primaire à 10% tramé ou à 10% de sa valeur ?

Alors ton retour d'expérience, Ducace ?




Citation (SqualK @ 12 Mar 2008, 17:12) *
Je n'ai jamais vu le résultat de ce mélange.
Mais j'ai souvent été déçu par le manque de luminosité du 871

petite solution : ajouté du jaune en dessous.

Pour répondre à ta question,
j'opterais plutôt pour un Jaune à 50 % et 50% P 871

Pourquoi rajouter de l'argent?
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Citation (baron @ 26 Jun 2018, 01:43) *
Je ne comprends pas bien les chiffres que tu cites… Tu te réfères au message de Squalk ou de 3-nam ?? unsure.gif

Dans ce second cas, il s'agit comme voulu par Ducace d'un mélange d'encres à l'imprimerie. Tu fais ton document avec une couleur Pantone puis tu leur dis : au lieu du Pantone 87x, je veux un mélange à x pourcents de ceci et ça.
Eventuellement, tu contrôles le résultat sur place par les « touches d'essai » avant de faire rouler.

Comme l'a bien compris Baron, la procédure de l'impression or en PMS se fait en fin de chaîne à l'imprimerie.

Le concept est de créer une 5e couleur (hors quadri) (ou une 6e) qui soit en surimpression ou non selon le choix.
Et cela peu importe ce que cela donne visuellement à l'écran.
Le fait par exemple de mettre un PMS 871 à 70% n'a pas beaucoup de sens alors qu'il suffit de travailler à 100% avec une encre éclaircie.
Ou alors, le tramé du PMS 871 laissera apparaître une autre couleur en dessous selon l'effet voulu.

La solution d'une sous-couche d'une autre couleur, même recouverte par un à-plat, peut aussi influencer la teinte de recouvrement puisque les encres offset ne sont jamais totalement opaques.

Je conseille en tout cas d'utiliser une gamme Pantone papier pour choisir les couleurs et pas une gamme écran qui ne peut représenter une couleur métallique, ni fluo, d'ailleurs.
Les gammes papiers sont des investissements en outils indispensable au graphiste.

Ce message a été modifié par Ducace - 26 Jun 2018, 09:05.


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baron
posté 26 Jun 2018, 09:08
Message #23


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Citation (Ducace @ 26 Jun 2018, 10:00) *
Le fait par exemple de mettre un PMS 871 à 70% n'a pas beaucoup de sens alors qu'il suffit de travailler à 100% avec une encre éclaircie.
Ou alors, le tramé du PMS 871 laissera apparaître une autre couleur en dessous selon l'effet voulu. La solution d'une sous-couche d'une autre couleur, même recouverte par un à-plat, peut aussi influencer la teinte de recouvrement puisque les encres offset ne sont jamais totalement opaques.

Et dans ce cas, comme le relevait Becco (#2), le rendu changera selon l'ordre d'impression.
Par ailleurs, le tramage des encres métalliques ne donne pas toujours un beau rendu…


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Ducace
posté 27 Jun 2018, 09:09
Message #24


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Citation (baron @ 26 Jun 2018, 10:08) *
Par ailleurs, le tramage des encres métalliques ne donne pas toujours un beau rendu…

En effet, je ne trame les métalliques qu'à une linéature très basse afin d'éviter le bouchage de la trame. A 70%, c'est déjà un problème. Mais en gros, je ne vois pas l'intérêt d'un tramage métallique excepté pour une photo.
Je l'ai déjà fait, même en bichromie, cela donne très bien mais avec une grosse trame, genre 40 lpi (line per inch). (pour info, la presse quotidienne papier, c'est de 65 à 80 lpi et l'offset 133, 150 ou 200 lpi selon la qualité du papier).

Toujours à propos des métalliques, il faut bien distinguer les types d'impression.On parle en général de l'offset et du numérique qui est un dérivé. Les encres sont transparentes. Le blanc et les métalliques sont semi-transparentes donc pas couvrantes complètement.
Pareil pour l'hélio.D'autres types d'impression sont opaques:
- la sérigraphie (screen);- l'à-chaud.

Ce message a été modifié par Ducace - 27 Jun 2018, 09:11.


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Fribourg
posté 28 Jun 2018, 15:23
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Macbidouilleur de bronze !
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Citation (3-nam @ 17 Mar 2008, 22:54) *
Citation (e-jux @ 17 Mar 2008, 19:40) *

secret professionnel tongue.gif


Dommage! wink.gif

j'ai vu ton site!
il y a bien des années de celà , je tournai sur une bronzeuse (or ou argent indirecte)

J'ai fait de la bronzeuse aussi, tu mouchais de l'or à la fin de la journée pfff


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ladadeparis
posté 2 Jul 2018, 11:54
Message #26


Adepte de Macbidouille
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Merci à tous, toutes vos réponses étaient partis en spam.

Le mieux que je fasse c'est de voir avec l'imprimeur. J'ai bien compris.

Belle journée estivale.

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