Panasonic sortira des batteries à combustible pour portable en 2012, Réactions à la news du 21-10-2008 |
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Panasonic sortira des batteries à combustible pour portable en 2012, Réactions à la news du 21-10-2008 |
21 Oct 2008, 05:19
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#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 336 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Source : CDR Info
Panasonic a réussi à réduire de moitié la taille de ses batteries à combustibles depuis 2006. Ils ont réussi à en faire tenir une dans un volume de 270cc. " D'un poids d'environ 500g plein d'éthanol fait, une telle batterie permet d'obtenir une autonomie de 20h, la recharge pouvant ensuite se faire sans avoir besoin de prise de courant. Ils proposent également un chargeur autonome d'un volume de 360cc et pesant 350g doté de deux prises USB et capable de recharger n'importe quel appareil doté d'une telle prise. " A moins d'une percée majeure dans le stockage de l'énergie, ce type de produit devrait se standardiser sur tous les appareils nomades d'ici une dizaine d'année. |
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21 Oct 2008, 05:53
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#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 478 Inscrit : 14 Jan 2005 Lieu : Paca Membre no 30 750 |
encore des annonces pour le futur...
le secteur des piles à combustible en a l'habitude depuis plus de 50 ans signé: le sceptique du jour Ce message a été modifié par Cronos - 21 Oct 2008, 05:54. -------------------- iMac/ mi 2013(écan crâmé mars 2023); Mac mini/ début 2011, iPad mini /2012 (HS), Mac mini puce M1/fin 2020 avec SSD500 Go et 8Go de RAM ; TourPC en kit (juin 2020): carte mère TUF B450-Plus Gaming , AMD ryzen 5 3600x , 32 Go RAM DDR4, SSD 500 Go crucial, HD 2To seagate , carte Wi-Fi 6 + Bluetooth et carte graphique Nvidia GeForce PNY-RTX 2060 Super.Tel mobile Samsung Galaxy A71.
Mettons en commun ce que nous avons de meilleur et enrichissons nous de nos mutuelles différences PAUL VALERY |
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21 Oct 2008, 07:23
Message
#3
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 003 Inscrit : 4 Apr 2003 Membre no 6 986 |
Quelque chose me dit que la sécurité des aéroports va adorer.
-------------------- MacBook Pro 14", 2021, M1 Pro, 16 GB
Mac mini, 2018, 3 GHz 6 core i5, 8 GB |
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21 Oct 2008, 07:39
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#4
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 269 Inscrit : 20 Feb 2005 Membre no 33 493 |
Ridicule
Déjà avec l'éthanol, on a assez de problèmes avec l'avènement des combustibles verts type E85 ou les 5% que l'EU autorise. Si en plus tout le monde va en force vers ces engins, vous vous imaginez le casse-tête sécurité. Sur notre site nous avons +/- 300 portables, il faudra donc qu'il y ait un fameux stock de ce "consommable". On va le laisser stocker partout !!?? Et en grosse quantité ? Et puis de l'éthanol, y'aura des stations de remplissage ? Il sera détaxé ? Enfin un produit qui crée une niche qui n'a pas besoin d'exister. Actuellement on crée des portables qui tiennent plus de 5 voir 10, celui qui travaille dans la brousse plus de 3h lève le bras, il y des moyens de consommer moins et donc par là faire durer les batteries actuelles alors penser les batteries du futur. En tout cas qu'on m'explique l'utilité de 20h. |
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21 Oct 2008, 09:55
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#5
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 219 Inscrit : 21 Nov 2004 Membre no 27 360 |
Sympa ces batteries si elles existent un jour, et puis en cas de grand froid une certaine suspicion pourrai naitre .... qui a vidé la batterie, le micro ou l'utilisateur ?
-------------------- PWM G4 1.5Ghz, 1.5 G° RAM, dans un PC ... alim ATX bidouillée ... et ça tiens bien le coup ....j'aurais bien pris un intel mais mon portefeuille suit pas ... pour l'instant.
Et hop ... j'ai fait le grand saut Intel core2Duo.... MBP 2,33 ; ATI1600/256 ; 2G°RAM ; DD120G° ......presque ... |
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21 Oct 2008, 10:27
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#6
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 169 Inscrit : 23 Jun 2004 Membre no 20 382 |
Lionel doit sûrement aimer le bon vin aussi il voit de l'éthanol ou alcool éthylique partout mais, il me semblait bien que les piles à combustible consommaient du méthanol ou alcool méthylique (alias alcool de bois), c'est bien ce qui est écrit d'ailleurs sur la dépêche CDR Info. L'alcool méthylique est un poison pour les centres nerveux, nombreuses intoxication pendant la prohibition aux USA et en Italie il y a une quinzaine d'années. Mais il est quand même utilisé dans les moteurs de modèles réduits, dans les laves glaces, les courses de F2 (me semble-il).
Le contre poison en fera sourire plus d'un, c'est de l'éthanol que les médecins prescrivent en injection, mais le boire ferait le même effet. L'éthanol empêche les molécules de méthanol de se fixer sur le cerveau. Le méthanol n'est pas taxé. En France il est vendu dénaturé (goût amer) pour éviter sa consommation ou le coupage dangereux avec vin ou des alcools forts. |
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21 Oct 2008, 10:34
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#7
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 352 Inscrit : 12 Dec 2002 Lieu : PUTEAUX 92 Membre no 5 109 |
CITATION(ca55e5a @ 21 Oct 2008, 08:39) [snapback]2831667[/snapback] Ridicule Déjà avec l'éthanol, on a assez de problèmes avec l'avènement des combustibles verts type E85 ou les 5% que l'EU autorise. Si en plus tout le monde va en force vers ces engins, vous vous imaginez le casse-tête sécurité. Sur notre site nous avons +/- 300 portables, il faudra donc qu'il y ait un fameux stock de ce "consommable". On va le laisser stocker partout !!?? Et en grosse quantité ? Et puis de l'éthanol, y'aura des stations de remplissage ? Il sera détaxé ? Enfin un produit qui crée une niche qui n'a pas besoin d'exister. Actuellement on crée des portables qui tiennent plus de 5 voir 10, celui qui travaille dans la brousse plus de 3h lève le bras, il y des moyens de consommer moins et donc par là faire durer les batteries actuelles alors penser les batteries du futur. En tout cas qu'on m'explique l'utilité de 20h. Travailler plus pour gagner plus. Le progrès j'vous dis |
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21 Oct 2008, 10:57
Message
#8
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 359 Inscrit : 29 Sep 2001 Lieu : La Zone Membre no 894 |
Que vont devenir nos centrales si la consommation d'électricité due aux portables diminue
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21 Oct 2008, 11:36
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#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 064 Inscrit : 8 Jan 2003 Lieu : Ici... Membre no 5 523 |
C'est la première fois où l'on pourra juger de l'autonomie de son portable rien qu'en le soupesant.
Ce message a été modifié par TERRY - 21 Oct 2008, 11:39. |
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21 Oct 2008, 11:46
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#10
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 958 Inscrit : 26 Nov 2006 Lieu : Paris Membre no 73 922 |
L'utilité d'une batterie de 20H ?
Pouvoir travailler 20h sans s'emm***** à trouver une prise de courant. Sinon autant prendre un fixe au final... --------------------
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21 Oct 2008, 12:34
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#11
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 950 Inscrit : 6 Feb 2003 Lieu : Sur une petite planète Bleu Membre no 6 038 |
Ca marche au Calvados
En tout cas le chargeur autonome peut être une solution de secours -------------------- iMac G4 17" 2003, Macbook 2006, iMac 27" i5 2009, MacBookPro 13 2013 ..., iPad 2 2011, iPad pro 12.9 , iPhone SE 2016, iPhone 13 Mini 2021 et ..... une Auris HSD avec une Bagnole (bientôt) ...
"La publicité pousse les gens à ne pas se fier à leur jugement ; elle leur apprend à être stupides." C. Sagan Un point Bleu pâle de C. Sagan C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con. Concentration européenne de véhicules anciens, 48H auto : 48 Heures Automobiles |
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21 Oct 2008, 14:50
Message
#12
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 352 Inscrit : 12 Dec 2002 Lieu : PUTEAUX 92 Membre no 5 109 |
CITATION(Padbol38 @ 21 Oct 2008, 12:46) [snapback]2831996[/snapback] L'utilité d'une batterie de 20H ? Pouvoir travailler 20h sans s'emm***** à trouver une prise de courant. Sinon autant prendre un fixe au final... Euhh que dire ? OK, travailler 20h sans prise de courant, un minorité, c'est tout à fait inutile comme le FW (joke inside - ok je sors) Après le déo actif 48H, la pile à combustible 20H (vas falloir progresser les gars c'est pas assez), et la nouvelle pilule "J'Dors'PlusDuTout" et le tour est joué. C'est pas joli le progrès, on va finir par acheter n'importe quoi sous prétexte que c'est nécessaire. Trêve de plaisanteries, si ça pollue pas ou peu, je vote pour quitte à mourir de manque de sommeil sur mon clavier Ce message a été modifié par lobo71 - 21 Oct 2008, 15:03. |
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21 Oct 2008, 15:43
Message
#13
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 128 Inscrit : 24 Feb 2006 Membre no 56 310 |
je suis un peu décu par les réactions que suscite cette breve ...
La pile à combustible est en developpement pour plusieurs applications, et pour le moment on a encore du mal à la faire marcher longtemps pour pas cher, mais les grands groupes industriels et les agences de recherche a travers le monde y croient, de plus les techniques modernes et le nombre croissant de personnes travaillant sur le sujet permettent d'évoluer de manière significative ces derniers temps. Pour le moment faute de performances suffisantes, seuls quelques marchés de niche sont visés, souvent en haut de gamme. Comme toutes les technologies ca ne se fait pas d'un coup ! Mais dire que c'est inutile d'avoir 20h d'autonomie, c'est n'avoir rien compris au but de ce produit ! la pile a combustible est aux portables ce que le wifi est à l'internet ! le wireless ! et en dehors du nombre d'heure d'autonomie, il faut savoir que l'on ne viendra plus se brancher au secteur ! on fera le plein comme en voiture (qui utilise elle aussi un combustible dangeureux et inflammable, pourtant utilisé en masse de partout meme dans les aéroports !!!) Alors si vous trouvez celà inutile dites moi pourquoi au lieu de faire des pleins de 5min tous les 700km vous ne passez pas à un véhicule électrique qui necessite plusieurs heures tous les 150 km ??? Parce que c'est plus chiant voilà pourquoi ! Donc le futur est là, tant pis si vous etes septiques ! un mec qui croit en cette techno et qui bosse pour ca ! -------------------- une parodie hors normes !
http://www.26in.fr/videos/9999--3.html Rêve ta vie et vis tes reves ! ... et ça sera déjà pas mal ! MacBookPro unibody 2,66GHz/4Go sous snowleopard avec son time capsule et ipod touch 32Go G2 |
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21 Oct 2008, 17:00
Message
#14
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 336 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Je suis totalement d'accord avec toi, d'autant plus qu'on augmentera rapidement l'autonomie de ces batteries tout en diminuant leur encombrement.
-------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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21 Oct 2008, 17:51
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#15
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 318 Inscrit : 21 Jan 2008 Membre no 105 844 |
Ah on attend la keynote d'octobre 2012, ce sera une grande conférence. Au menu : annonce des Macbooks batterie à combustible, et Mac Mini GMA 950 double coeur
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21 Oct 2008, 19:09
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#16
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 128 Inscrit : 24 Feb 2006 Membre no 56 310 |
CITATION(Lionel @ 21 Oct 2008, 18:00) [snapback]2832429[/snapback] Je suis totalement d'accord avec toi, d'autant plus qu'on augmentera rapidement l'autonomie de ces batteries tout en diminuant leur encombrement. merci d'ailleurs de nous faire de temps en temps des brèves là dessus, j'avais cité le site dans mon rapport de fin d'étude à propos d'une brèves sur le sujet le plus important n'est peut etre pas de gagner en autonomie car on pourra faire le plein quand on veut, mais surtout de gagner en durée de vie (quoique sur un ordi, 3 ans dans des conditions pas trop drastiques, c'est déjà pas mal et je pense qu'elles en sont capable !) et surtout le prix ! Le problème vient du Platine utilisé en catalyseur et de la membrane qui bouffent pour le moment un gros morceaux des couts. sachez en tout cas qu'une marque nommée PaxiTech dispose déjà de Pile à combustible pour portables, dont j'ignore si elles sont commercialisées, mais en tout cas c'est du 100 % francais (Grenoble ) et ca marche ! je vais tester sous peu leur modèle pour lampes frontale. -------------------- une parodie hors normes !
http://www.26in.fr/videos/9999--3.html Rêve ta vie et vis tes reves ! ... et ça sera déjà pas mal ! MacBookPro unibody 2,66GHz/4Go sous snowleopard avec son time capsule et ipod touch 32Go G2 |
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21 Oct 2008, 19:48
Message
#17
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 70 Inscrit : 30 Jan 2004 Lieu : Nantes Membre no 14 034 |
Je travaille aussi (un peu) dans le domaine des PAC, mais les portables à PAC, c'est encore un argument marketting ! (ou comment vendre 10 fois plus cher un pack "energie" soit disant bio de portable ! ). Le jour oû les catalyseurs sont blettes, t'est content de la facture (et merci l'environnement; plein de métaux exotiques)...
De toutes façon, si t'est en pleine brousse, à 10km d'une prise 220v, il y a sûrement mieux à faire que de rester scotché devant son portable (genre admirer le paysage en vrai) , d'autant que , en général, de 3G il n'est pas non plus question! D'autre part, la réaction de l'éthanol via la PAC génère de la flotte, donc on fini avec les genou brûlés et trempés...quel progrès ! Non, les piles à combustible sont sans doute une solution de production d'énergie sans moteur 4 temps, bruyants et polluants, mais elles ont pas mal de boulot pour supplanter les batteries de portables ou de téléphone ...L'avenir dans ce domaine est plutôt la recharge rapide... -------------------- Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
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21 Oct 2008, 19:50
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#18
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 336 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Tu abuses quand même avec l'eau. 200g d'éthanol en 20h, ça fait 10g d'eau de l'heure, soit 0,12g par minute. PAs de quoi mouiller ton froc, surtout si cette eau sort sous forme de vapeur ce qui est plus que probable.
-------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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22 Oct 2008, 00:12
Message
#19
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 34 Inscrit : 3 Sep 2008 Membre no 120 872 |
CITATION(nitrousrider @ 21 Oct 2008, 15:43) [snapback]2832323[/snapback] Alors si vous trouvez celà inutile dites moi pourquoi au lieu de faire des pleins de 5min tous les 700km vous ne passez pas à un véhicule électrique qui necessite plusieurs heures tous les 150 km ??? Simplement parce qu'une voiture ne s'utilise jamais a l'arrêt, alors qu'un portable s'utilise très, très souvent branché sur secteur (et donc en charge passive) (sauf si on habite en pleine forêt amazonienne). |
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22 Oct 2008, 08:14
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 128 Inscrit : 24 Feb 2006 Membre no 56 310 |
c'est ce que disaient les gens pour le wifi je pense ! pas besoin de sans fil, de toute facon on ne bouge pas avec un ordinateur ! Sauf qu'aujourd'hui, on ne parle plus que de ca !
le wireless est homniprésent dans l'informatique, et la PàC est "le courant sans fil" . aujourd'hui on a l'impression de ne pas en avoir besoin, et dès que ca sera un peu démocratisé, on ne pourra plus s'en passer ! dire le contraire c'est oublier trop vite qu'il y a 10 ans on avait pas besoin de téléphone portable, internet, d'ipod ou meme de vitres électriques et de direction assistée ! Le progrès créé un besoin, on peut se voiler la face en disant "moi jamais", mais en final on craque tous un jour ou l'autre, à moins d'etre trop vieux ! a c'est ca ! vous etes déjà vieux en fait ! comme mes grands parents qui n'utilisent pas le téléphone portable car c'est compliqué et croient que le coca cola c'est de la drogue ! sinon l'eau sur des petits systèmes comme ca, je pense que l'eau se condense, et on a bien quelques gouttes, mais par contre je n'ai aucune idée de ce qu'ils en font, mais ca m'étronnerait qu'elle soit en train de couler sur les genoiux ... et pour finir : les métaux exotiques dans les PEM c'est quoi pour toi ? -------------------- une parodie hors normes !
http://www.26in.fr/videos/9999--3.html Rêve ta vie et vis tes reves ! ... et ça sera déjà pas mal ! MacBookPro unibody 2,66GHz/4Go sous snowleopard avec son time capsule et ipod touch 32Go G2 |
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22 Oct 2008, 08:57
Message
#21
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 352 Inscrit : 12 Dec 2002 Lieu : PUTEAUX 92 Membre no 5 109 |
CITATION(nitrousrider @ 22 Oct 2008, 09:14) [snapback]2833107[/snapback] aujourd'hui on a l'impression de ne pas en avoir besoin, et dès que ca sera un peu démocratisé, on ne pourra plus s'en passer ! dire le contraire c'est oublier trop vite qu'il y a 10 ans on avait pas besoin de téléphone portable, internet, d'ipod ou meme de vitres électriques et de direction assistée ! Le progrès créé un besoin, on peut se voiler la face en disant "moi jamais", mais en final on craque tous un jour ou l'autre, à moins d'etre trop vieux ! Désolé de contredire tes propos, mais dire qu'on ne pourra pas s'en passer, c'est totalement impressionnant. Dans quelques années, je crois que beaucoup risquent de grincer des dents.: quand tu devras rationnaliser tes consommations en eau, et tout autre type d'énergie. Y a beaucoup de marketing dans le fait de promouvoir ce produit avec de tesl arguments. Parce que c'est chiant de monter les marches, je vois tous les jours des gens prendre l'ascenceur au lieu de monter ou descendre 20 marches => c'est aberrant et affligeant. Les sacs en plastique dans les Monoprix (parce que les clients sont sensibles et influents) => idem ... Tuons la planète et ne déplaisons pas à nos clients. Un autre exemple marketing: pour le téléphone mobile: il y a un nombre énorme d'appels passé depuis un domicile vers un autre domicile (tout 2 ayant une ligne fixe) avec un mobile alors que les tarifs sont beaucoup plus élévés. L'autonomie de 20H (sauf dans certains cas précis mais qui sont une minorité) c'est comme je l'ai dit le même argument que le déo 48H (sauf pour ceux qui ne se lavent pas comme moi ). T'as plus de batterie; tu t'arrêtes de bosser ou surfer ou je ne sais quoi encore, et tu profites d'autre chose: à croire que sans Internet on va mourir: ça s'appelle de la dépendance et la dépendance c'est avoir besoin d'une drogue, donc c'est être malade. Je ne suis pas anti-progressiste loin de là, mais j'estime qu'il y a des limites tout de même .... Ce message a été modifié par lobo71 - 22 Oct 2008, 09:43. |
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22 Oct 2008, 10:33
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#22
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 128 Inscrit : 24 Feb 2006 Membre no 56 310 |
ah bein je pense qu'on est tous plus ou moins addicts aux ordinateurs et à internet, la preuve on passe du temps à discuter par ces moyens là d'un sujet sans gravité !
En effet c'est proche de la maladie, mais ce n'est qu'une facon de voir les choses, il faut savoir qu'il y a 30 ans l'homosexualité était traitée comme une maladie psychologique dans les manuels, alors qu'aujourd'hui on se demande si c'est un phénomène de société ou quelque chose de naturel, la facon de traiter les choses évoluent avec la société. (je pense que traiter un homo de malade mental vaudrait la prison aujourd'hui !!!) Mais tu fais une fixation sur l'autonomie, mais pour moi le réèl interet est qu'on aura plus à se connecter à quoi que ce soit, et c'est génial ! je suis partisant du wireless, et une fois qu'on aura sa PàC, son wifi (dé&jà developpé) et le futur USB wireless bein plus rien ne reliera notre ordinateur physiquement à un réseau quelconque ! on aura un vrai "portable" qui en plus de ca sera surrement encore plus fin et plus léger que les actuels le temps que ces technologies sortent ! Moi je vois ca d'un bon oeuil ! Apres en effet, on peut opuvrir le débat pour savoir si c'est plus sein de surfer sur le net ou aller à la montagne, mais le problème n'est pas là, je suis un grand sportif, et malgré tout j'apprécie ces évolutions technologiques inovantes qui permettent de changer les habitudes, par exemple je viens de passer à l'ipod touch, c'est carrément incroyable, et j'en suis presque inséparable maintenant que j'y ai gouté, pourtant je l'avais pas y'a 1 mois de ca ! peut-etre qu'à une époque donnée je passerais pour un fou ! -------------------- une parodie hors normes !
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23 Oct 2008, 21:50
Message
#23
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 950 Inscrit : 6 Feb 2003 Lieu : Sur une petite planète Bleu Membre no 6 038 |
CITATION(nitrousrider @ 21 Oct 2008, 16:43) [snapback]2832323[/snapback] je suis un peu décu par les réactions que suscite cette breve ... La pile à combustible est en developpement pour plusieurs applications, et pour le moment on a encore du mal à la faire marcher longtemps pour pas cher, mais les grands groupes industriels et les agences de recherche a travers le monde y croient, de plus les techniques modernes et le nombre croissant de personnes travaillant sur le sujet permettent d'évoluer de manière significative ces derniers temps. Pour le moment faute de performances suffisantes, seuls quelques marchés de niche sont visés, souvent en haut de gamme. Comme toutes les technologies ca ne se fait pas d'un coup ! Mais dire que c'est inutile d'avoir 20h d'autonomie, c'est n'avoir rien compris au but de ce produit ! la pile a combustible est aux portables ce que le wifi est à l'internet ! le wireless ! et en dehors du nombre d'heure d'autonomie, il faut savoir que l'on ne viendra plus se brancher au secteur ! on fera le plein comme en voiture (qui utilise elle aussi un combustible dangeureux et inflammable, pourtant utilisé en masse de partout meme dans les aéroports !!!) Alors si vous trouvez celà inutile dites moi pourquoi au lieu de faire des pleins de 5min tous les 700km vous ne passez pas à un véhicule électrique qui necessite plusieurs heures tous les 150 km ??? Parce que c'est plus chiant voilà pourquoi ! Donc le futur est là, tant pis si vous etes septiques ! un mec qui croit en cette techno et qui bosse pour ca ! Je voudrais bien d'une PAC pour mon scooter électrique Vectrix Et je rêve que ma Prius soit rechargeable de la même façon -------------------- iMac G4 17" 2003, Macbook 2006, iMac 27" i5 2009, MacBookPro 13 2013 ..., iPad 2 2011, iPad pro 12.9 , iPhone SE 2016, iPhone 13 Mini 2021 et ..... une Auris HSD avec une Bagnole (bientôt) ...
"La publicité pousse les gens à ne pas se fier à leur jugement ; elle leur apprend à être stupides." C. Sagan Un point Bleu pâle de C. Sagan C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con. Concentration européenne de véhicules anciens, 48H auto : 48 Heures Automobiles |
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