Le retour du Nokia 3310, Réactions à la publication du 27/02/2017

[El Bacho]

Lionel, tu es totalement passé à coté de l'information la plus pertinente, qui concerne non pas le "remake" douteux du 3310 (qui ne présente à mon avis aucun intérêt, autant s'acheter n'importe quel dumphone à l'hypermarché du coin), mais l'annonce et la sortie prochaine de trois autres smartphone (Nokia 3, 5 et surtout 6) équipés d'Android sans surcouche et proposés à des prix attractifs.

Nokia ne représente plus grand chose aujourd'hui, depuis l'éclipse de la marque. Et je doute que l'on puisse parler d'information pertinente quand HMD/Nokia ne fait probablement que recarrosser des appareils chinois qui n'ont aucun développement spécifique. Ils monétisent simplement leur logo et leurs éléments de look.

M'est avis que si Nokia avait proposé des smartphone sous Android dès 2009, elle n'aurait pas connu la déconfiture que l'on sait, elle serait probablement encore une des principales actrices (sinon la principale) sur le marché des smartphone.

Il y a un grand article de fond dans un journal finlandais il y a quelques années, qui racontait justement la déconfiture de Nokia à partir du moment du lancement de l'iPhone. L'article était signé Lauri Malkavaara (la version intégrale n'est plus disponible en anglais qu'en mode payant, mais on peut trouver les bons passages dans les news sorties à l'époque).
Nokia avait parfaitement conscience (même si les dirigeants n'allaient évidemment pas le dire en public) que leurs produits ne pourraient pas lutter avec les avancées technologiques de l'iPhone, notamment Symbian. Ils ont alors aussitôt investi dans MeeGo, mais ils n'ont jamais été capables de développer cet OS assez vite. Dans l'intervalle, Google avait déjà su répondre en changeant complètement la destination d'Android (je rappelle que la cible initiale était Blackberry et les smartphones professionnels), et Microsoft s'était déjà pas mal avancé sur Windows Phone 7. A l'époque, en tout cas, ils n'avaient aucune raison particulière de se mettre sous la coupe de Google, parce que c'étaient eux qui donnaient encore le ton sur le marché des portables (et que Google était encore un nain sur ce marché). Ils ont en revanche complètement sous-estimé les compétences nécessaires pour aboutir à un truc comme iOS (même dans sa version de 2008 ou 2009). Ce n'a pas été le cas de Google.

Tu peux effectivement voir que le nom de Google permettait encore en 2011-2012 de vendre des smartphones avec un OS moderne sur certains marchés, vu que Windows Phone a alors réalisé des percées rapides dans les derniers fiefs de Nokia (la Pologne, par exemple). Mais l'opportunité loupée par Nokia a été saisie par Samsung, qui a plus ou moins repris ses positions partout ailleurs.

[Cekter]

Effectivement uniquement de la 2G sur le new-3310... Bon ben c'est naze. Du coup quel est l'interet de proposer un écran couleur et tout le tremblement ? Quitte à taper dans la nostalgie en agrémentant de modernité pourquoi ne pas le faire bien ? Avec de la 3G déjà mais aussi, pourquoi pas, un écran e-ink par exemple, plutôt qu'un écran couleur tactile moche...

Bref, comme le dit Divoli, si c'est pour avoir ça autant prendre un dumbphone premier prix chez carrefour...

[Macmmouth]

Effectivement uniquement de la 2G sur le new-3310... Bon ben c'est naze. Du coup quel est l'interet de proposer un écran couleur et tout le tremblement ? Quitte à taper dans la nostalgie en agrémentant de modernité pourquoi ne pas le faire bien ? Avec de la 3G déjà mais aussi, pourquoi pas, un écran e-ink par exemple, plutôt qu'un écran couleur tactile moche...

Bref, comme le dit Divoli, si c'est pour avoir ça autant prendre un dumbphone premier prix chez carrefour...

Parce que c'est un téléphone et pas un smartphone.

Les qualités première du 3310 étaient le fait qu'il soit indestructible, léger, compact, simple d'utilisation et avec une autonomie monstrueuse comparé à n'importe quel smartphone d'aujourd'hui. Un excellent téléphone mais pas un smartphone.

Après, le truc qui me choque, c'est d'avoir conservé le clavier numérique.
Plus personne ne compose de numéro de téléphone pour passer un coup de fil et ce depuis l'invention des répertoires numérique. Et un clavier tactile alphanumérique poir saisir ces contacts est bien plus pratique que le clavier numérique physique. Bref un ecran tactile sur toute la surface aurait été une meilleure idée sans pour autant essayer de faire un smartphone, ce qui aurait annulé l'aspect compact, léger et l'autonomie.

J'ai l'impression que ce n'est pas le 3310 de 2017, mais un 3310 refait avec la technologie de 2017 et ce, sans se soucier des changement d'usage introduit par ces mêmes technologies. Le clavier tactile contextuel est une grande invention, pourquoi faire comme si ça n'existait pas ?

Bref une fausse bonne idée ou en tout cas un concept non abouti.

Ce message a été modifié par Macmmouth - 27 Feb 2017, 12:59.

[divoli]

Lionel, tu es totalement passé à coté de l'information la plus pertinente, qui concerne non pas le "remake" douteux du 3310 (qui ne présente à mon avis aucun intérêt, autant s'acheter n'importe quel dumphone à l'hypermarché du coin), mais l'annonce et la sortie prochaine de trois autres smartphone (Nokia 3, 5 et surtout 6) équipés d'Android sans surcouche et proposés à des prix attractifs.

Nokia ne représente plus grand chose aujourd'hui, depuis l'éclipse de la marque. Et je doute que l'on puisse parler d'information pertinente quand HMD/Nokia ne fait probablement que recarrosser des appareils chinois qui n'ont aucun développement spécifique. Ils monétisent simplement leur logo et leurs éléments de look.

Il ne s'agit absolument pas d'un "recarrossage" d'appareils chinois (comme le fait par exemple Wiko), mais bel et bien de la conception et du développement de smartphone par les ingénieurs de HMD/Nokia, en collaboration (pour la fabrication) avec Foxconn.

Personnellement, j'attends d'avoir des retours sur ces smartphone là. Mais à priori, HMD/Nokia a vu juste sur deux points; d'une part en proposant des smartphone à des prix attractifs, et d'autre part surtout en évitant de tomber dans le travers des surcouches, ce qui va permettre à HMD/Nokia de proposer des mises à jour logicielles plus rapidement et (j'espère) plus longtemps.

Ce message a été modifié par divoli - 27 Feb 2017, 13:14.

[iAPX]

Face aux iPhone qui n'etonnent plus depuis longtemps, sauf par leurs problèmes d'autonomie.

Pour 50 balles, et pour vivre une certaine illusion d'un commencement de décroissance et de digital detox, ça peut être un excellent outil de sevrage. Ça peut faire très mal.

+1 Terry tu es totalement dans le vrai, et pour les raisons que tu a cité c'est un produit qui m'intéresse énormément s'il est simple voir simpliste!

Mon écran sur mon iPhone est d'ailleurs vide, les apps sont réparties sur les deux écrans suivants (peu utilisées et très peu utilisées), mis à part les 4 icônes en bas pour les notes, les messages, le navigateur et la musique: ne pas avoir une multitude d'App devant les yeux en l'allumant est apaisant et me . permet de me focaliser sur les tâches simples que j'effectue avec, en liaison avec juste ces 4 icônes.

[SartMatt]

+1 Terry tu es totalement dans le vrai, et pour les raisons que tu a cité c'est un produit qui m'intéresse énormément s'il est simple voir simpliste!

Il y a d'autres appareils dans la gamme Nokia qui à mon avis sont bien plus intéressants.

Si tu veux un téléphone simpliste, le 130 fera aussi bien pour la moitié du prix.

[iAPX]

+1 Terry tu es totalement dans le vrai, et pour les raisons que tu a cité c'est un produit qui m'intéresse énormément s'il est simple voir simpliste!

Il y a d'autres appareils dans la gamme Nokia qui à mon avis sont bien plus intéressants.

Si tu veux un téléphone simpliste, le 130 fera aussi bien pour la moitié du prix.

Effectivement, mais ne serait-ce qu'à cause du nouveau 3310, personne ne parlerait de Nokia et ça serait dommage!

À noter qu'il y a des erreurs un peu partout, je résume ce qui est factuel:
- Snake est présent (et en couleur!)
- ce n'est pas Android mais S30+ l'OS (probablement le même que le 150 à les voir!)
- la batterie est amovible (si si!)
- il y a un port microSD limité à 32Go mais quand-même utile pour la musique
- la connectique est en micro-USB
- il y a un port Jack
- il y a du Bluetooth pas sûr en fait mais très probable à voir les autres Nokia
- il y a même un navigateur web (probablement inutilisable dans les faits!)
- l'écran fait 2.4" 320x240 et non-tactile, protégé par une surface en plastique comme avant
- une seule caméra au dos de 2MP (pas de caméra frontale pour les selfies! Un gros manque probablement!)

C'est très clairement ce type de produit (dont le 150 et le 216 de Nokia aussi, merci @SartMatt) qui m'intéresseront quand j'aurais à changer mon iPhone.

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Feb 2017, 14:25.

[El Bacho]

Il ne s'agit absolument pas d'un "recarrossage" d'appareils chinois (comme le fait par exemple Wiko), mais bel et bien de la conception et du développement de smartphone par les ingénieurs de HMD/Nokia, en collaboration (pour la fabrication) avec Foxconn.

Personnellement, j'attends d'avoir des retours sur ces smartphone là. Mais à priori, HMD/Nokia a vu juste sur deux points; d'une part en proposant des smartphone à des prix attractifs, et d'autre part surtout en évitant de tomber dans le travers des surcouches, ce qui va permettre à HMD/Nokia de proposer des mises à jour logicielles plus rapidement et (j'espère) plus longtemps.

C'est Nokia qui va bien entendu certifier que leur appareil a été développé par leurs ingénieurs... mais apparemment pas les mêmes que ceux qui travaillaient sur des smartphones et qui avaient rejoint Microsoft lors du rachat (et qui ont été virés depuis quand Microsoft a tiré un trait sur tout ce qui était Lumia). Personne ne va dire que c'est en fait un produit Foxconn auquel Nokia apporte sa (Lemmy) caution. Il n'y a plus le travail sur la partie photo, qui était un des principaux arguments des Lumia. Tu peux aussi remarquer qu'ils transforment en argument commercial le fait qu'il n'y a pas de surcouches, ce qui suggère aussi un investissement minimal sur toute la partie logicielle (ils n'ont même pas pu négocier de mettre HERE WeGo dessus ?). Donc, ça va être un constructeur dans la masse, qui va avoir beaucoup de mal à se distinguer du lot.

[divoli]

C'est Nokia qui va bien entendu certifier que leur appareil a été développé par leurs ingénieurs... mais apparemment pas les mêmes que ceux qui travaillaient sur des smartphones et qui avaient rejoint Microsoft lors du rachat (et qui ont été virés depuis quand Microsoft a tiré un trait sur tout ce qui était Lumia).

Je ne vois rien qui permette d'affirmer cela.

Personne ne va dire que c'est en fait un produit Foxconn auquel Nokia apporte sa (Lemmy) caution.

Personne ne va le dire puisque ces nouveaux smartphones ne sont pas des produits Foxconn. Ce n'est pas parce que tu inventes comme tu le fais souvent que ça va devenir une vérité. Il y a certes un partenariat avec Foxconn mais la raison d'être de la société finlandaise HMD est bel et bien de concevoir et de développer de nouveaux smartphones.

Il n'y a plus le travail sur la partie photo, qui était un des principaux arguments des Lumia. Tu peux aussi remarquer qu'ils transforment en argument commercial le fait qu'il n'y a pas de surcouches, ce qui suggère aussi un investissement minimal sur toute la partie logicielle (ils n'ont même pas pu négocier de mettre HERE WeGo dessus ?). Donc, ça va être un constructeur dans la masse, qui va avoir beaucoup de mal à se distinguer du lot.

Je ne sais pas quel sera le travail effectué sur la partie photo, fût un temps où Nokia collaborait avec Leica. Mais bon, concernant les Nokia 3, 5 et 6 il s'agit d'appareils d'entrée et de milieu de gamme, donc il ne faut pas s'attendre à des miracles.
Pour ce qui est de ne pas proposer de surcouche, c'est désormais devenu un élément différenciateur, puisque cela va permettre à HMD/Nokia de proposer un meilleur support, plus rapide et plus long sur la durée, à contrario de la quasi totalité des constructeurs de terminaux Android, englués dans leur surcouche, qui proposent de facto une durée de support très courte (dans le meilleur des cas 24 mois sur le haut de gamme, bien moins sur les gammes inférieures) et un temps de réponse particulièrement long (du genre attendre plusieurs mois pour qu'un correctif soit déployé), cette durée trop courte du support constituant un problème pour les utilisateurs de terminaux Android (incitant les plus geeks d'entre-eux à installer des rom alternatives pour garder leur smartphone à jour).
De plus, l'absence de surcouche va non seulement permettre à HMD/Nokia de faire des économies, mais également permettre à ses ingénieurs de se concentrer sur la partie matériel.
Enfin, équipés d'Android "pur" (sans surcouche), ces smartphones bénéficient d'une fenêtre de commercialisation qui n'est pas occupée par les Nexus Google Pixel, eux aussi sans surcouche mais bien plus chers.

Ce message a été modifié par divoli - 27 Feb 2017, 16:41.

[__otto__]

C'est bien gentil, cette copie nostalgique, mais cela vous parait encore possible de taper 1,2,3,4 fois ou davantage, sur une touche pour trouver la bonne lettre afin d'écrire un sms ?

N'ayant de vision stéréoscopique, le tactile est une plaie sans nom dans mon cas....

[yannich]

http://o.nouvelobs.com/high-tech/20170227....ostalgique.html

[EricdeB]

Sans déc, à une époque il y avait les montres que nous devions remonter tous les jours. Des farfelus anarchistes ont inventé les automatiques avec réserve de charge de 36, 40 voire 60 heures! Et même pas besoin de s'en préoccuper lorsque nous les portions. PIRE, d'autre abrutis de la pire espèce, dans les années 70, ont mis au point les montres à quartz. Horreur. 1, 2 voire 3 ans sans RIEN à faire. Heureusement les montres connectées sont apparues. Miam, l'Apple Watch à recharger tous les jours. Idem pour les téléphones! Les smartphones ont enfin eu des autonomies de merde.
Et là ces idiots de Nokia nous rappellent à ces souvenirs horribles de trucs qui tenaient des semaines sans recharge.
Je rêve!!!

[__otto__]

http://o.nouvelobs.com/high-tech/20170227....ostalgique.html

Je crois surtout que ce téléphone vise les gens qui veulent juste un téléphone basique : téléphoner et envoyer des SMS...
J'ai smartphone qui a du aller sur le net moins d'une heure par an et pas la moindre application suplémentaire... ça m'irait très bien...
Pour 50 euros, les défauts de l'engin s'acceptent bien plus facilement que sur un machin qui approche la valeur d'un smic...

[SartMatt]

Sans déc, à une époque il y avait les montres que nous devions remonter tous les jours. Des farfelus anarchistes ont inventé les automatiques avec réserve de charge de 36, 40 voire 60 heures! Et même pas besoin de s'en préoccuper lorsque nous les portions. PIRE, d'autre abrutis de la pire espèce, dans les années 70, ont mis au point les montres à quartz. Horreur. 1, 2 voire 3 ans sans RIEN à faire. Heureusement les montres connectées sont apparues. Miam, l'Apple Watch à recharger tous les jours. Idem pour les téléphones! Les smartphones ont enfin eu des autonomies de merde.
Et là ces idiots de Nokia nous rappellent à ces souvenirs horribles de trucs qui tenaient des semaines sans recharge.

Le smartphones d'aujourd'hui peuvent aussi tenir très longtemps sans recharge... si on les utilise comme on utilisait un 3310 à l'époque...

L'Apple Watch ne tiendra par contre pas bien longtemps, même si on ne l'utilise que comme une montre.

[El Bacho]

C'est Nokia qui va bien entendu certifier que leur appareil a été développé par leurs ingénieurs... mais apparemment pas les mêmes que ceux qui travaillaient sur des smartphones et qui avaient rejoint Microsoft lors du rachat (et qui ont été virés depuis quand Microsoft a tiré un trait sur tout ce qui était Lumia).

Je ne vois rien qui permette d'affirmer cela.

En dehors d'avoir vu cent fois ce scénario se reproduire ?

Le truc qui vaut actuellement le plus cher pour Nokia, c'est sa marque (celle que Microsoft ne peut plus de toute façon utiliser). Les équipes de développement de la grande époque n'existent plus : elles ont été peu à peu déplacées puis disséminées au gré des réorganisations de Microsoft, dont on a, je te le rappelle, le détail. Et j'ai franchement beaucoup de mal à croire que des centaines d'ingénieurs ex-Nokia, qui ont probablement trouvé du boulot dans des boîtes à travers le monde au fil des ans, se seraient du jour au lendemain retrouvés pour bosser ensemble une fois que la clause de non-compétivité aurait été levée à la fin du contrat avec Microsoft et du rachat de la licence sur la marque. Et le tout pour accoucher illico d'un modèle Android parfaitement bien calibré.

Je peux te donner un paquet d'exemples sur des marques qui ont passé leur heure de gloire et qui se font du blé avant tout via leur propriété intellectuelle et leurs logos. Prenons-en un croustillant, Playboy : ils se font autrement plus d'argent avec les fringues et les accessoires avec leur logo qu'avec le magazine, qui perd chroniquement de l'argent depuis des décennies. En photo, il y a eu récemment Kodak et Polaroid, qui font des smartphones ou des téléviseurs, tout ça à la suite de contrats avec des fabricants asiatiques, parfois au moyen d'intermédiaires, d'entreprises qui sont chargées d'exploiter la licence. Sans que les gens qui avaient contribué à des produits phares de ces marques aient joué le moindre rôle.

Il y a donc de très bonnes raisons de douter, comme je le fais, du retour d'un "vrai Nokia", d'autant plus que l'on avait déjà eu droit en 2014/2015 à la tablette Nokia N1, un produit générique conçu, tiens tiens, "en partenariat avec Foxconn".

http://www.igen.fr/ipad/2014/11/nokia-lanc...s-android-88579

On retrouve pour les smartphones le même argument du partenariat avec Foxconn, la sortie décalée, qui commence par la Chine. Si tu ne vois pas que la stratégie est pile la même et qu'il y a de bonnes raisons de douter d'un retour en fanfare de la marque, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Foxconn est un sous-traitant qui n'a aucune notoriété grand public sous son nom propre, pas plus que les x marques chinoises. À l'inverse, HMD a une marque qui vaut encore quelque chose, mais pas forcément les équipes pour développer quelque chose sous son nom. Sans doute quelques gens chevronnés, mais qui ne peuvent pas à eux seuls concevoir entièrement un modèle, peut-être faire des suggestions ou valider des projets. Les deux ont intérêt à s'allier et à convaincre le marché qu'il y a du vrai ADN de Nokia dedans pour que ça constitue une plus value. Et ça marche, il y a des gens qui prennent ça pour argent comptant. C'est le simple b a ba des politiques de licence sur les marques.

Personne ne va dire que c'est en fait un produit Foxconn auquel Nokia apporte sa (Lemmy) caution.

Personne ne va le dire puisque ces nouveaux smartphones ne sont pas des produits Foxconn. Ce n'est pas parce que tu inventes comme tu le fais souvent que ça va devenir une vérité. Il y a certes un partenariat avec Foxconn mais la raison d'être de la société finlandaise HMD est bel et bien de concevoir et de développer de nouveaux smartphones.

Là, ça devient grotesque. J'ai l'impression que tu as tellement envie de croire que Nokia va tenter un vrai come-back et changer la donne sur le marché que tu en négliges tous les signes suggérant que ça pourrait être d'abord et surtout une simple opération commerciale. Et puis, bon, c'est bien joli de m'accuser d'inventer les choses, mais de ton côté, faut-il te rappeler que tu as souvent tendance à invoquer tes observations empiriques pour en déduire que les utilisateurs d'iPhone sont plus superficiels que leurs homologues sous Android et pas mal d'autres jugements de valeur ?

HMD a un atout, la marque, mais apparemment pas une activité soutenue (qui a acheté quoi que ce soit de Nokia depuis quatre ou cinq ans ?) pour financer de la R&D. Ils n'ont pas forcément non plus les moyens de se lancer dans une grande offensive commerciale, ce qui est indispensable pour atteindre au moins une taille critique. À l'inverse, Foxconn a les ressources financières du fait de fortes rentrées régulières. La sortie de tous les appareils de l'ère HMD d'abord en Chine suggère d'ailleurs que c'est bien Foxconn qui est aux manettes, parce que HMD n'a évidemment plus aucun réseau commercial ou entrée là-bas depuis le début des années 2010. À l'inverse, Nokia, c'est une marque qui atteignait en 2009 une PDM de 33 % là-bas (avant de s'écrouler très vite).

Il n'y a plus le travail sur la partie photo, qui était un des principaux arguments des Lumia. Tu peux aussi remarquer qu'ils transforment en argument commercial le fait qu'il n'y a pas de surcouches, ce qui suggère aussi un investissement minimal sur toute la partie logicielle (ils n'ont même pas pu négocier de mettre HERE WeGo dessus ?). Donc, ça va être un constructeur dans la masse, qui va avoir beaucoup de mal à se distinguer du lot.

Je ne sais pas quel sera le travail effectué sur la partie photo, fût un temps où Nokia collaborait avec Leica. Mais bon, concernant les Nokia 3, 5 et 6 il s'agit d'appareils d'entrée et de milieu de gamme, donc il ne faut pas s'attendre à des miracles.

Quand tu veux te lancer ou revenir sur un marché, il est bon d'avoir un truc pour se différencier. Or, l'appareil photo était justement la partie où le savoir faire de Nokia avait été encore récemment le plus apprécié, même sur leurs appareils de milieu de gamme. Si jamais j'étais un commercial, je dirais que c'est une valeur plus représentative de Nokia (c'est aussi pour cela que je citais HERE), plus que le fait de ne pas proposer de surcouche.

En plus, tu confonds Leica (qui est plus ou moins en cheville avec Panasonic et qui a un contrat aujourd'hui avec les smartphones Huawei) avec Carl Zeiss, qui a été le partenaire historique de Nokia sur les Lumia, et qui n'a plus de partenariat avec une marque aujourd'hui. Si tu veux reconstituer la dream team Nokia, refaire équipe avec Zeiss serait un bon atout.

Pour ce qui est de ne pas proposer de surcouche, c'est désormais devenu un élément différenciateur, puisque cela va permettre à HMD/Nokia de proposer un meilleur support, plus rapide et plus long sur la durée, à contrario de la quasi totalité des constructeurs de terminaux Android, englués dans leur surcouche, qui proposent de facto une durée de support très courte (dans le meilleur des cas 24 mois sur le haut de gamme, bien moins sur les gammes inférieures) et un temps de réponse particulièrement long (du genre attendre plusieurs mois pour qu'un correctif soit déployé), cette durée trop courte du support constituant un problème pour les utilisateurs de terminaux Android (incitant les plus geeks d'entre-eux à installer des rom alternatives pour garder leur smartphone à jour).
De plus, l'absence de surcouche va non seulement permettre à HMD/Nokia de faire des économies, mais également permettre à ses ingénieurs de se concentrer sur la partie matériel.
Enfin, équipés d'Android "pur" (sans surcouche), ces smartphones bénéficient d'une fenêtre de commercialisation qui n'est pas occupée par les Nexus Google Pixel, eux aussi sans surcouche mais bien plus chers.

Tu passes une audition pour remplacer Sean Spicer ou quoi ?

Demande à des gens dans des focus groups ce qu'ils associent à Nokia. Ils te diront robustesse, autonomie, couleur, qualité photo, sonnerie, Snake, "connecting people". Si quelqu'un sort spontanément "téléphones sans surcouche utilisateur", je suis prêt à donner un de mes reins pour la science.
Ça me fait tout drôle d'écrire ça d'ailleurs, mais si tu connaissais bien Android, tu saurais qu'il n'y a pas que les Nexus ou les Pixel qui sont sans surcouche. Il y a aussi tout le programme Android One, destiné aux marchés émergents. Donc, rien ne te permet d'être sûr que les Nokia Android sont destinés en priorité à des power users sensibles à la qualité du support et aux performances. C'est aussi une solution de facilité retenue par plusieurs autres marques qui n'ont pas envie de fournir un gros effort.

[SartMatt]

HMD a un atout, la marque, mais apparemment pas une activité soutenue (qui a acheté quoi que ce soit de Nokia depuis quatre ou cinq ans ?) pour financer de la R&D.

De toute façon, même si des produits sous la marque Nokia s'étaient vendus massivement pendant ces 4-5 dernières années, ça n'aurait strictement rien rapporté à HMD.

HMD a été fondée en mai 2016, pour racheter les plans et les stocks des téléphones basiques conçus, fabriqués et commercialisés par Microsoft sous la marque Nokia, ainsi que la licence sur la marque Nokia pour ces mêmes téléphones (ensuite, négociation avec Nokia pour étendre la licence aux smartphones). Cette vente a été finalisée seulement en décembre 2016. Microsoft avait aussi les usines, mais elles ont été vendues à une autre entreprise, créée pour l'occasion, FIH Mobile, filiale de Foxconn.

Pour moi, il est clairement impossible qu'une société créée en mai 2016 soit capable de sortir en février 2017 une gamme de smartphones conçus en interne.

Il me semble par contre possible, et même probable, qu'ils aient bien conçu le Nokia 150 et le Nokia 3310 2017, parce que là il s'agit d'appareils qui sont dans la lignée directe de la vieille gamme Nokia et de la gamme Nokia de Microsoft, dont HMD a racheté les plans. Peut-être qu'à long terme ils ont l'ambition de devenir un vrai concepteur de smartphones, mais une conception par HMD des trois modèles présentés au MWC, je n'y crois pas, le délai est beaucoup trop court.

Au mieux, ils ont conçu l'aspect visuel de ces smartphones, comme le fait Wiko pour le sien, en sous-traitant à Foxconn la conception interne et la fabrication.

D'ailleurs, dans la mesure où ils parlent de "partenariat" avec Foxconn, il ne s'agit pas d'une simple sous-traitance de la fabrication, mais bien d'une implication plus large de Foxconn. On ne parle généralement pas de "partenariat" pour une simple sous-traitance...

Ça me fait tout drôle d'écrire ça d'ailleurs, mais si tu connaissais bien Android, tu saurais qu'il n'y a pas que les Nexus ou les Pixel qui sont sans surcouche. Il y a aussi tout le programme Android One, destiné aux marchés émergents.

Et également les Motorola, mais aussi pas mal de constructeurs d'entrée de gamme. Typiquement, les Wiko, ça n'a quasiment pas de surcouche (juste un launcher différent il me semble).

Alors qu'à l'inverse, les Pixel et, dans une moindre mesure, les Nexus, ça ne peut plus vraiment être considéré comme du Android sans surcouche. C'est du Android avec la surcouche Google, qui a progressivement remplacé les applications intégrées dans Android AOSP.

Une partie de cette surcouche est ouverte à tous les appareils certifiés, mais une partie est réservée aux smartphones de Google. Sur les Nexus, c'est essentiellement l'application Appareil photo qui est spécifique, sur les Pixel c'est également le launcher.

Aujourd'hui, un Wiko est plus proche d'AOSP qu'un Nexus ou un Pixel. Parce qu'une marque comme Wiko n’investit pas un kopeck dans la partie logicielle. Et ce n'est pas un gage de support plus long, parce que les investissements nécessaires pour faire des mises à jour (oui, même en l'absence de surcouche, il y a du travail quand même) ne sont pas faits.

[scoch]

+1 Terry tu es totalement dans le vrai, et pour les raisons que tu a cité c'est un produit qui m'intéresse énormément s'il est simple voir simpliste!

Il y a d'autres appareils dans la gamme Nokia qui à mon avis sont bien plus intéressants.

Si tu veux un téléphone simpliste, le 130 fera aussi bien pour la moitié du prix.

Le Nokia 130 (en tout cas le dual SIM) est vraiment simpliste : pas d'appareil photo, trois images de fond d'écran au choix, et plus ennuyeux, perd l'heure et la date lorsqu'on l'éteint. Sinon, bonnes réception et qualité d'appel, et très bonne autonomie.

[iAPX]

...

Il n'y a plus le travail sur la partie photo, qui était un des principaux arguments des Lumia. Tu peux aussi remarquer qu'ils transforment en argument commercial le fait qu'il n'y a pas de surcouches, ce qui suggère aussi un investissement minimal sur toute la partie logicielle (ils n'ont même pas pu négocier de mettre HERE WeGo dessus ?). Donc, ça va être un constructeur dans la masse, qui va avoir beaucoup de mal à se distinguer du lot.

Je ne sais pas quel sera le travail effectué sur la partie photo, fût un temps où Nokia collaborait avec Leica. Mais bon, concernant les Nokia 3, 5 et 6 il s'agit d'appareils d'entrée et de milieu de gamme, donc il ne faut pas s'attendre à des miracles.

Quand tu veux te lancer ou revenir sur un marché, il est bon d'avoir un truc pour se différencier. Or, l'appareil photo était justement la partie où le savoir faire de Nokia avait été encore récemment le plus apprécié, même sur leurs appareils de milieu de gamme. Si jamais j'étais un commercial, je dirais que c'est une valeur plus représentative de Nokia (c'est aussi pour cela que je citais HERE), plus que le fait de ne pas proposer de surcouche.

En plus, tu confonds Leica (qui est plus ou moins en cheville avec Panasonic et qui a un contrat aujourd'hui avec les smartphones Huawei) avec Carl Zeiss, qui a été le partenaire historique de Nokia sur les Lumia, et qui n'a plus de partenariat avec une marque aujourd'hui. Si tu veux reconstituer la dream team Nokia, refaire équipe avec Zeiss serait un bon atout.
...

Pas sûr justement que la partie photo ne soit pas étonnante avec seulement 2MP il est possible qu'elle ai peu de bruit et une bonne dynamique (bien meilleure que celle des smartphone haut-de-gamme grâce à des specs low-tech). En même temps il vaut 49$ non?

Je pense qu'entre sa présentation distinctive et le branding, il a une raison d'exister dans cette catégorie.

[divoli]

Et également les Motorola, mais aussi pas mal de constructeurs d'entrée de gamme. Typiquement, les Wiko, ça n'a quasiment pas de surcouche (juste un launcher différent il me semble).

Alors qu'à l'inverse, les Pixel et, dans une moindre mesure, les Nexus, ça ne peut plus vraiment être considéré comme du Android sans surcouche. C'est du Android avec la surcouche Google, qui a progressivement remplacé les applications intégrées dans Android AOSP.

Une partie de cette surcouche est ouverte à tous les appareils certifiés, mais une partie est réservée aux smartphones de Google. Sur les Nexus, c'est essentiellement l'application Appareil photo qui est spécifique, sur les Pixel c'est également le launcher.

Aujourd'hui, un Wiko est plus proche d'AOSP qu'un Nexus ou un Pixel. Parce qu'une marque comme Wiko n’investit pas un kopeck dans la partie logicielle. Et ce n'est pas un gage de support plus long, parce que les investissements nécessaires pour faire des mises à jour (oui, même en l'absence de surcouche, il y a du travail quand même) ne sont pas faits.

Tout est dans le "quasiment". Achète un Wiko, et tu verras le nombre de mises à jour auxquelles tu auras droit, et le temps qu'il te faudra attendre pour obtenir des correctifs.

Nokia promet un support logiciel digne des Nexus pour ses smartphones.

[SartMatt]

Le Nokia 130 (en tout cas le dual SIM) est vraiment simpliste : pas d'appareil photo, trois images de fond d'écran au choix

Mais il a dit qu'il veut un truc super simple Et puis il a Nokia Tune en sonnerie, ça ça compense tout le reste (le 3310 aussi doit l'avoir je suppose)

perd l'heure et la date lorsqu'on l'éteint

Ah ? Jamais constaté ça sur le mien... Bon en même temps, je l'éteins rarement bien longtemps.

Tout est dans le "quasiment". Achète un Wiko, et tu verras le nombre de mises à jour auxquelles tu auras droit, et le temps qu'il te faudra attendre pour obtenir des correctifs.

C'est bien ce que je dis (dernière phrase) : ce n'est pas lié qu'à la surcouche, puisque même en n'en ayant quasiment pas, ils ne sont pas capable d'assurer un support digne de ce nom... Tu prends un Samsung, avec une grosse surcouche, tu as plus de mises à jour qu'un Wiko qui n'en a quasiment pas... Et en plus la surcouche de Wiko ne touche pas le bas niveau (les launcher, ça se remplace en installant une application depuis le Play Store, on a vu plus compliqué...), donc ne doit poser aucun problème lors des mises à jour. C'est juste que Wiko ne fait pas l'effort de proposer les mises à jour, alors que leur Android est quasiment un AOSP brut. Même s'ils utilisaient le launcher stock, il n'y en aurait pas plus.

Nokia promet un support logiciel digne des Nexus pour ses smartphones.

Yep, possible, on verra à l'usage (parce que les promesses, Motorola en avait fait avec le Moto G, ça n'a pas franchement été tenu... Samsung en avait fait aussi, et pas vraiment mieux...). Mais en aucun cas on ne peut considérer l'absence de surcouche comme une garantie de mises à jours fréquentes et longue durée. Au passage, cet article mentionne l'implication de Google dans le développement de la version d'Android qui sera utilisée sur les Nokia, ce qui tend bien à indiquer la présence d'une surcouche, développée en collaboration avec Google... Si ça se trouve, ça sera plus éloigné d'AOSP qu'un Wiko...

[divoli]

Tout est dans le "quasiment". Achète un Wiko, et tu verras le nombre de mises à jour auxquelles tu auras droit, et le temps qu'il te faudra attendre pour obtenir des correctifs.

C'est bien ce que je dis (dernière phrase) : ce n'est pas lié qu'à la surcouche, puisque même en n'en ayant quasiment pas, ils ne sont pas capable d'assurer un support digne de ce nom... Tu prends un Samsung, avec une grosse surcouche, tu as plus de mises à jour qu'un Wiko qui n'en a quasiment pas... Et en plus la surcouche de Wiko ne touche pas le bas niveau (les launcher, ça se remplace en installant une application depuis le Play Store, on a vu plus compliqué...), donc ne doit poser aucun problème lors des mises à jour. C'est juste que Wiko ne fait pas l'effort de proposer les mises à jour, alors que leur Android est quasiment un AOSP brut. Même s'ils utilisaient le launcher stock, il n'y en aurait pas plus.

Non. Soit il y a une surcouche, soit il n'y en a pas, mais "quasiment pas" ça ne veut rien dire, autant dire clairement qu'il y en a une. Fondamentalement, la situation n'est guère différente entre Wiko, Samsung et beaucoup d'autres, les utilisateurs se retrouvent dépendants de tous ces fabricants pour mettre à jour leurs terminaux. Après, oui, il y a des fabricants qui font un peu plus d'efforts que d'autres pour maintenir leur terminaux à jour, la belle affaire... Quand je vois qu'Apple fournit des mises à jour, notamment des mises à jour de sécurité, durant quatre ans pour ses iPhone, alors que coté androphones si on a encore droit à des mises au bout de dix-huit mois on peut s'estimer heureux, c'est quand même lamentable et il y a un sacré problème.

Le monde Android, tel qu'il est là, est quand même un sacrée bordel. Imagine si les fabricants de PC faisaient la même chose, et que MS ne pouvait pas fournir ni déployer directement les màj majeures ou mineures de Windows du fait que chaque constructeur y allait de sa surcouche. Ben c'est quand même un peu ce que l'on connait avec l'immense majorité des terminaux Android.

Il y a des choses à revoir, sérieusement. Alors que le changement soit initié par Nokia ou une autre, je m'en fous, mais il faut que ce changement se fasse.

Ce message a été modifié par divoli - 27 Feb 2017, 20:01.

[scoch]

perd l'heure et la date lorsqu'on l'éteint

Ah ? Jamais constaté ça sur le mien... Bon en même temps, je l'éteins rarement bien longtemps.

C'est le cas quotidiennement sur celui de ma fille qui est tenue de garder le téléphone éteint dans l'enceinte du collège. Ce serait donc un mauvais réglage ou un défaut. Je vais regarder de plus prés.

[SartMatt]

perd l'heure et la date lorsqu'on l'éteint

Ah ? Jamais constaté ça sur le mien... Bon en même temps, je l'éteins rarement bien longtemps.

C'est le cas quotidiennement sur celui de ma fille qui est tenue de garder le téléphone éteint dans l'enceinte du collège. Ce serait donc un mauvais réglage ou un défaut. Je vais regarder de plus prés.

Ou alors peut-être une question de durée d'arrêt ? Toute la journée, c'est plus long que ce qu'il m'arrive de faire.

Non. Soit il y a une surcouche, soit il n'y en a pas, mais "quasiment pas" ça ne veut rien dire, autant dire clairement qu'il y en a une. Fondamentalement, la situation n'est guère différente entre Wiko, Samsung et beaucoup d'autres

Tout n'est pas binaire, hein. Les surcouches peuvent être très profondes, en s'intégrant directement dans le système, comme c'est le cas par exemple chez Samsung, ou au contraire, n'être qu'une ou deux applications préinstallées et modifiant légèrement l'interface, comme c'est le cas chez Wiko. Pas du tout le même niveau de complexité à gérer quand il s'agit de faire une mise à jour, et pourtant, Samsung est bien meilleur que Wiko pour mettre à jour. Ce qui montre qu'avoir une situation qui techniquement facilite les mises à jour n'est en aucun cas une garantie qu'il va y en avoir. Car il y a aussi la volonté du constructeur qui compte. Un constructeur avec beaucoup de volonté et peu de surcouche sortira les mises à jour très vite, un avec beaucoup de volonté et beaucoup de surcouche les sortira plus lentement. Mais un qui n'a ni surcouche ni volonté n'en sortira pas.

les utilisateurs se retrouvent dépendants de tous ces fabricants pour mettre à jour leurs terminaux

Oui. Et ceci est valable même s'il n'y a absolument AUCUNE surcouche. Parce que le truc essentiel pour pouvoir mettre à jour, c'est quand même d'avoir une image système avec les drivers. Et ça, forcément, sauf à basculer sur une ROM custom, ça dépend du bon vouloir du constructeur. Même à l'époque des Google Play Edition, qui n'avaient aucune différence par rapport aux Nexus au niveau soft, et dont les mises à jour étaient hébergées et distribuées par Google, les mises à jour arrivaient plus ou moins vite selon les constructeurs, et ont été assurées pendant plus ou moins longtemps.

et que MS ne pouvait pas fournir ni déployer directement les màj majeures ou mineures de Windows sous prétexte que chaque constructeur y va de sa surcouche. Ben c'est quand même un peu ce que l'on connait avec l'immense majorité des terminaux Android.

Sauf que fondamentalement, l'impossibilité pour Google de fournir directement des mises à jour n'a strictement RIEN à voir avec la présence ou non de surcouche. C'est avant tout à cause des limitations matérielles des plateformes ARM, qui rendent très difficile, voir impossible, la réalisation d'un système générique pouvant s'installer sans adaptation sur toutes les machines. On le voit d'ailleurs bien avec les version ARM de Windows, qui n'ont pas de surcouches constructeur, mais où les mises à jour système se font via les constructeurs, pas directement par Microsoft. Même Apple, qui n'a pourtant que quelques modèles à gérer, doit faire une image système pour chaque modèle, alors qu'avec le même OS en version x86, pas besoin, la même image système peut être utilisée sur toutes les machines. Et pareil pour les distributions Linux, tu as UNE image ISO d'Ubuntu pour à peu près TOUS les PC x86-64, et à côté de ça tu as quasiment une ISO pour chaque plateforme ARM supportée...

Et ça, c'est parce que le x86 est beaucoup plus standardisé. Toutes les plateformes x86 sont capable de booter avec quelques drivers totalement génériques, et l'OS est ensuite en mesure de découvrir la configuration matérielle et d'aller chercher les drivers qui vont bien. Alors qu'en ARM, il faut dès le boot des drivers spécifiques à chaque plateforme, faute de système vraiment standardisé et largement adopté pour faire l'initialisation et la découverte.

Alors que le changement soit initié par Nokia ou une autre, je m'en fous, mais il faut que ce changement se fasse.

Sauf que HMD (et non pas Nokia, qui n'a rien à voir là dedans, si ce n'est qu'il touche des sous pour l'utilisation de sa marque par des tiers) n'initie strictement aucun changement. Les mises à jour dépendront toujours du bon vouloir d'HMD. HMD ne fait que réitérer les promesses de Motorola avec les Moto X et Moto G, puis les promesses du programme Google Play Edition, puis les promesses du programme Android One...

[divoli]

OK, merci pour les explications.

[alynpier]

Pour le reste, c'est LE SUPER APPAREIL pour les gosses. Histoire qu'ils soient joignables ou puissent nous joindre sans passer des plombes sur l'écran de leur smartphone.

+1
Sans oublier certains "adultes", qui en sont eux aussi restés à ce stade...

La grange de Lavaud

[ypos]

Absolument rien à voir avec l'ancien 3310, même pas la forme du boitier, je suis déçu.
L'idée était pourtant bonne...

Pas mieux. Je ne vois pas le rapport avec le 3310.