Apple aurait mis fin à une fraude aux composants lui ayant coûté des milliards en Chine, Réactions à la publication du 10/10/2018

[EmileEssent]

Un trafic qui aurait "coûté plusieurs milliards de dollars", c'est pas un peu exagéré ? Avec au maximum 1000$ de perte par iPhone ça correspond à des millions d'appareils bricolés, ça ne doit pas être évident de faire la queue pour en écouler autant un par un.

Faut pas oublier que tous les appareils retournés ont sans doute été vérifiés, pas seulement ceux provenant des fraudeurs. Cette inspection a, elle aussi, un coût.

Pareil, le terme de "milliards", me parait assez exagéré, cela voudrait dire que des centaines de milliers de téléphones (voir million) auraient subit ce trafic !

Un extrait de l'article :

Les voleurs se tenaient à l'extérieur des magasins avec des valises pleines d'iPhones dont certains des composants d'origine avaient été démontés et remplacés par des pièces de qualité inférieure, ont dit deux des personnes présentes. Les fraudeurs embauchaient des gens pour se faire passer pour des clients afin de les rendre, chacun prenant un appareil pour faire la queue au Genius Bar, selon les propos des gens. Une fois les téléphones échangés, les acteurs passaient les nouveaux téléphones aux fraudeurs et étaient payés pour leur temps, ont dit les gens.

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[yponomeute]

Pour arriver à une perte de un milliard de $ il faudrait arriver à se faire échanger en SAV plus de 1000 iPhones par jour, 365/365 sur une durée ininterrompue de cinq ans (en considérant que sur chaque iPhone échangé il y a une perte de 500 $).

Un Genius Bar ouvert 12h par jour, ça ne fait que 720 minutes, durant lesquelles il faudrait traiter plus de 1000 échanges !

Ce message a été modifié par yponomeute - 10 Oct 2018, 15:43.

[otto87]

Les gens qui font cela ont le niveau ingénieur, dépensent une énergie folle et prennent bien des risques pour un bilan final rarement positif.

Non justement pas, utiliser une machine a soudé de précision, c'est pas un bac +5 et c'est extrêmement répandu dans l’usine du monde qu'est la chine.Quand a tes supputation sur les risques et les gains, je vais te donner de quoi réfléchir :
- simc à Shanghai (un des plus haut de chine) 306 euros en 2017 pour 44h par semaine
- les pièces constitutivement d'un iphone >300 euros
- en gagnant 10% de ce prix 10 fois ca fait un smic... 30 iphones par moi pour un triple salaire, ca laisse du temps dans la journée

Quand à l'organisation, ça ne me semble pas bien compliqué... au pif, une triade quelconque... L'asie a ses spécificités

Ce message a été modifié par otto87 - 10 Oct 2018, 16:18.

[linus]

Un trafic qui aurait "coûté plusieurs milliards de dollars", c'est pas un peu exagéré ? Avec au maximum 1000$ de perte par iPhone ça correspond à des millions d'appareils bricolés, ça ne doit pas être évident de faire la queue pour en écouler autant un par un.

Faut pas oublier que tous les appareils retournés ont sans doute été vérifiés, pas seulement ceux provenant des fraudeurs. Cette inspection a, elle aussi, un coût.

Pareil, le terme de "milliards", me parait assez exagéré, cela voudrait dire que des centaines de milliers de téléphones (voir million) auraient subit ce trafic !

Un extrait de l'article :

Les voleurs se tenaient à l'extérieur des magasins avec des valises pleines d'iPhones dont certains des composants d'origine avaient été démontés et remplacés par des pièces de qualité inférieure, ont dit deux des personnes présentes. Les fraudeurs embauchaient des gens pour se faire passer pour des clients afin de les rendre, chacun prenant un appareil pour faire la queue au Genius Bar, selon les propos des gens. Une fois les téléphones échangés, les acteurs passaient les nouveaux téléphones aux fraudeurs et étaient payés pour leur temps, ont dit les gens.

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Si c'est vrai, cela démontre un grave manque de contrôle de la part d'Apple. Comment cela est il possible ?
Je vais donner une piste qui vaut ce qu'elle vaut. Pour un bon contrôle il faut qu'Apple ait des ingénieurs fiables sur place. Il faut qu'ils ne soient pas des locaux et ne soient pas sensibles aux pressions éventuelles. Un racket à ce niveau laisse supposer que des responsables locaux ont du subir des menaces physiques. De tels ingénieurs sont ils facile à trouver ? Pas si sûr. Il y a une dizaine années j'ai rencontré à Bucarest un ingénieur français de Eurofighter. Il m'a dit qu'il était le seul à avoir accepté de venir malgré les incitations et pressions de sa direction. Il n'avait accepté que parce qu'il était pris à la gorge par un divorce, etc. Il m'a dit "On devrait être au minimum 10 pour contrôler une telle usine, je suis seul. Je fais ce que je peux." Il m'avait avoué qu'il y avait coulage et malfaçons à la pelle. Eurofighter le savait mais n'avait pas la parade faute de trouver assez de volontaires à l'expatriation.

"Fraudsters are now said to be shifting to Apple Stores in other countries, including Turkey and the United Arab Emirates."
Sur MacRumors il est dit que les efforts de Apple ont payé en Chine et que la fraude est considérablement retombée. Toutefois elle a émigré vers la Turquie et les Emirats arabes.
Si cela est vrai, à nouveau cela dénote une organisation mafieuse très structurée et multinationale capable de réagir au changement de contexte. C'est carrément impressionnant et va avoir des conséquences sur le design des machines et sur nous tous, pauvres utilisateurs plus ou moins honnêtes !

Ce message a été modifié par linus - 10 Oct 2018, 16:52.

[otto87]

Un trafic qui aurait "coûté plusieurs milliards de dollars", c'est pas un peu exagéré ? Avec au maximum 1000$ de perte par iPhone ça correspond à des millions d'appareils bricolés, ça ne doit pas être évident de faire la queue pour en écouler autant un par un.

Faut pas oublier que tous les appareils retournés ont sans doute été vérifiés, pas seulement ceux provenant des fraudeurs. Cette inspection a, elle aussi, un coût.

Pareil, le terme de "milliards", me parait assez exagéré, cela voudrait dire que des centaines de milliers de téléphones (voir million) auraient subit ce trafic !

Un extrait de l'article :

Les voleurs se tenaient à l'extérieur des magasins avec des valises pleines d'iPhones dont certains des composants d'origine avaient été démontés et remplacés par des pièces de qualité inférieure, ont dit deux des personnes présentes. Les fraudeurs embauchaient des gens pour se faire passer pour des clients afin de les rendre, chacun prenant un appareil pour faire la queue au Genius Bar, selon les propos des gens. Une fois les téléphones échangés, les acteurs passaient les nouveaux téléphones aux fraudeurs et étaient payés pour leur temps, ont dit les gens.

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Si c'est vrai, cela démontre un grave manque de contrôle de la part d'Apple. Comment cela est il possible ?

Pour le coup, on peut difficilement reprocher quoique ce soit à Apple... Tu imagines qu'a chaque client qui vient faire une réclamation il faudrait ouvrir l'iphone et scruter les microscopiques numéros des puces... Une perte de temps gigantesque aussi bien pour les clients, que pour les techniciens... pour quelques dizaines de milliers d'iphone dans un pays ou Apple en écoule par million...

[_Panta]

Comme tout le monde, je me demande si ce sont des Milliards d'anciens brouzoufs de roupie.
Mais je ne sais pas pourquoi, j''ai du mal à y croire, ca pue la fausse info pour excuser des sous traitants indélicats qui les auraient fait sortir d'usine comme ça ...

Ce message a été modifié par _Panta - 10 Oct 2018, 18:15.

[amike]

Quand même, c’est une fraude sacrément sophistiquée, qui demande du matériel peu courant, un vrai savoir faire, beaucoup de personnel, toute une organisation et une mise de fond initiale importante. ...

Est-ce vraiment aussi difficile ?

Je fais un parallèle avec l'expert interrogé par Bloomberg, qui a pu être pris au dépourvu, et se contenter de répondre que théoriquement, c'est possible, et ainsi éviter de dire qu'il n'en sait trop rien parce que finalement il n'y a jamais réfléchi auparavant.

Dans le cas du vol, il est probable qu'il aurait dit que c'est possible, mais qu'il est plus simple et efficace d'arriver en masse dans un store avec une capuche sur la tête et piquer les appareils en démonstration.

Hé bin, maintenant, on sait : Les deux, mon capitaine

Est-ce vraiment aussi difficile ? Ben oui. Sauf erreur, déssouder/ressouder des composants demande un matériel très spécial et un certain savoir faire.
Ensuite, vu le volume de la fraude , pas question de faire la manœuvre sur le seul Apple store du coin => il faut dispatcher sur de nombreux magasins/villes => de nombreuses personnes impliquées => toute une organisation
Etc.

On parle de la Chine, de Shentzen, c'est à dire un lieu où il existe une myriade (et +) de revendeurs d'électroniques et leurs ateliers, d'écoles d'électroniques, de fabricants et d'assembleurs d'électronique.
Rien que dans ma petite ville de province, il y avait 3 magasins d'électronique il y a 30ans.
Donc, l'environnement est extrêmement favorable à la montée de filières, spontanées ou non pour mettre en commun l'organisation que vous décrivez.

[Hebus]

Comme tout le monde, je me demande si ce sont des Milliards d'anciens brouzoufs de roupie.
Mais je ne sais pas pourquoi, j''ai du mal à y croire, ca pue la fausse info pour excuser des sous traitants indélicats qui les auraient fait sortir d'usine comme ça ...

Comme je l’ai rapporté quelque part, encore un article sorti à partir de sources anonymes

Je crois que cette série d’articles n’est pas née de génération spontanée

[_Panta]

Comme tout le monde, je me demande si ce sont des Milliards d'anciens brouzoufs de roupie.
Mais je ne sais pas pourquoi, j''ai du mal à y croire, ca pue la fausse info pour excuser des sous traitants indélicats qui les auraient fait sortir d'usine comme ça ...

Comme je l’ai rapporté quelque part, encore un article sorti à partir de sources anonymes

Je crois que cette série d’articles n’est pas née de génération spontanée

S'ils croient nous avoir, ils se trumpent fortement

[malloc]

Probablement des Yuan qui se sont transformés en dollars par la magie des traductions

Tu me prends réellement pour un crétin ?
"Apple Said to Have 'Dramatically Reduced' Multi-Billion-Dollar iPhone Repair Fraud in China"

M'enfin Lionel!
Qu'est ce qui a pu te faire penser que je te visais pour que tu me répondes ainsi??
Mettre en cause ton travail n'est ni présent dans mon message, ni dans mes habitudes!

[G r i b o u i l ...]

qui lui aurait coûté plusieurs milliards de dollar

Probablement des milliards non gagnés en vente d'objets neufs, car les utilisateurs ont pu obtenir des pièces de rechanges et réparer leurs produits, qu'Apple refuse de vendre au détail.

[vlady]

Un trafic qui aurait "coûté plusieurs milliards de dollars", c'est pas un peu exagéré ? Avec au maximum 1000$ de perte par iPhone ça correspond à des millions d'appareils bricolés, ça ne doit pas être évident de faire la queue pour en écouler autant un par un.

Faut pas oublier que tous les appareils retournés ont sans doute été vérifiés, pas seulement ceux provenant des fraudeurs. Cette inspection a, elle aussi, un coût.

Pareil, le terme de "milliards", me parait assez exagéré, cela voudrait dire que des centaines de milliers de téléphones (voir million) auraient subit ce trafic !

Un extrait de l'article :

Les voleurs se tenaient à l'extérieur des magasins avec des valises pleines d'iPhones dont certains des composants d'origine avaient été démontés et remplacés par des pièces de qualité inférieure, ont dit deux des personnes présentes. Les fraudeurs embauchaient des gens pour se faire passer pour des clients afin de les rendre, chacun prenant un appareil pour faire la queue au Genius Bar, selon les propos des gens. Une fois les téléphones échangés, les acteurs passaient les nouveaux téléphones aux fraudeurs et étaient payés pour leur temps, ont dit les gens.

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Si c'est vrai, cela démontre un grave manque de contrôle de la part d'Apple. Comment cela est il possible ?

Pour le coup, on peut difficilement reprocher quoique ce soit à Apple... Tu imagines qu'a chaque client qui vient faire une réclamation il faudrait ouvrir l'iphone et scruter les microscopiques numéros des puces... Une perte de temps gigantesque aussi bien pour les clients, que pour les techniciens... pour quelques dizaines de milliers d'iphone dans un pays ou Apple en écoule par million...

Moi je rapprocherai à Apple la pénurie des pièces détachées sciaient organisée pour garder la main mise sur les réparations.

On dirait la prohibition, les bootleggers et les autorités qui crament des sommes folles pour arrêter le trafic. Et si Apple "légalisait" et convenablement organisait la vente des pièce détachées ? Tout le monde s'en sortirait gagnant, les réparateurs, les clients aussi. Ce genre de fraudes persistera tant que les pièces seront rares et chères.

https://www.youtube.com/watch?v=_XneTBhRPYk

Ce message a été modifié par vlady - 11 Oct 2018, 17:51.

[zero]

Pour le coup, on peut difficilement reprocher quoique ce soit à Apple... Tu imagines qu'a chaque client qui vient faire une réclamation il faudrait ouvrir l'iphone et scruter les microscopiques numéros des puces... Une perte de temps gigantesque aussi bien pour les clients, que pour les techniciens... pour quelques dizaines de milliers d'iphone dans un pays ou Apple en écoule par million...

Moi je rapprocherai à Apple la pénurie des pièces détachées sciaient organisée pour garder la main mise sur les réparations.

On peut aussi reprocher l'accès difficile aux composants (ce qui empèche même Apple de scruter facilement si les puces ont été changées ou pas d'ailleurs).
Enfin, je dis ça mais bon, cette histoire sent la fake news à plein nez de toute façon.

Ce message a été modifié par zero - 12 Oct 2018, 02:23.

[iAPX]

Comme tout le monde, je me demande si ce sont des Milliards d'anciens brouzoufs de roupie.
Mais je ne sais pas pourquoi, j''ai du mal à y croire, ca pue la fausse info pour excuser des sous traitants indélicats qui les auraient fait sortir d'usine comme ça ...

Comme je l’ai rapporté quelque part, encore un article sorti à partir de sources anonymes

Je crois que cette série d’articles n’est pas née de génération spontanée

Bien que tu ne sois certainement pas de génération spontané, tu es une source anonyme, non?!?