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> Le Core i9 des MacBook Pro 2018 serait trop à l'étroit dans ces machines, Réactions à la publication du 18/07/2018
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Fabrice_75015
posté 18 Jul 2018, 16:16
Message #91


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Citation (otto87 @ 18 Jul 2018, 14:04) *
Tu le dis toi même "calculs qui prennent du temps"...Tu as donc le choix entre :- macbook mac mini : cpu poussif- macbook pro : mal refroidi et throttle- mac pro et imac pro : ça throttle aussiSi tes besoins tourne réellement autour de la puissance de calcul, il n'y a rien pour toi ici. Sauf à payer plus pour avoir moins bon qu'un PC à moins de 2000 euros...Si tu veux garder OS X, la seule solution (et pour combien de temps,la puce T2 étant une très mauvaise nouvelle) un hackintosh.


En hackintosh un Dell XPS 15 semble un bon choix. Pour 3.500 euros : core i9 + 32 Go de RAM + 2 To SSD et une carte graphique qui a l'air correcte.
Maintenant je sais pas si un hackintosh ça dure 10 ans comme un Mac wink.gif
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WipeOut
posté 18 Jul 2018, 16:41
Message #92


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Citation (Webtourist @ 18 Jul 2018, 14:53) *
Citation (WipeOut @ 18 Jul 2018, 15:01) *
Citation (SartMatt @ 18 Jul 2018, 10:24) *
Et avant lui, c'était déjà le cas aussi du Mac Pro tube.


Je dois avoir de la chance avec mon Mac Pro (Late 2013) reste stable à 3.60 GHz pendant tout le calcul d'une image en 3D avec Luxrender (+3h de calcul).
Mon CPU (6+6) est à 98% d'utilisation et mes deux GPU à ~100%
CPU PKG à ~81 °C et les deux GPU à ~79 °C


PS J'utilise Macs Fans Control, les venilateur tourne à ~1762 rpm wink.gif


Encore heureux qu'une station de travail Apple tienne la charge sans baisse de fréquence!
En revanche, ces températures sont assez élevées par rapport à l'idéal, surtout pour le CPU (je présume une t° amb. 20-25°).
Un bon refroidissement à air silencieux garderait le(s) CPU à 65° max, et le(s) GPU à 70-72°.
(j'ai monté un boitier 20L récemment avec un core i7-8700 6c/12f 65W + Noctua NH-U12S et un silent wings 140 en extraction, après 1h de stress-test CPU, les 2 ventilos (régulation PWM) étaient toujours à la vitesse minimale et la temp des coeurs stabilisée entre 57 et 63°. le ventilateur de l'alimentation hybride est quant à lui resté totalement passif)

Par expérience avec le recul que l'on a désormais sur les carte graphiques, approcher la barre des 80/85°, ça réduit grandement la longévité et ça provoque plus facilement des problèmes car ça fleurte avec les limites du matériel.


J'imagine ta pas overclocker ton CPU non plus wink.gif
GPU à 70-72 °C c'est simplement pas possible à tenir si tu ne veux pas avoir +50dB de bruit autour de toi.
J'ai fait le test avec ma GTX 980Ti, je suis à ~68 °C avec les ventilos à 100% en stress mode.
Tu peux avoir ces résultats que tu veux avec du water-cooling CPU et GPU sans avoir de la nuisance sonore que tu as avec les ventilos.
Moi perso mon GPU est à ~81 °C max selon les jeux et sans avoir du throttling et le CPU est à 61 °C max avec un OC assez modeste de + 700 MHz.


--------------------
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PC Gaming ONLY : Ryzen 7700X, Asus ROG Strix X670E-A Gaming WIFI Ram 32 GB, Asus TUF 3080Ti, Tour Pure Base 500DX White, Ventirad Be Quiet! Dark Rock Pro 4, Alim 750W CORSAIR HX750i, Ventilos : Be Quiet! & Noctua
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WipeOut
posté 18 Jul 2018, 16:59
Message #93


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Citation (SartMatt @ 18 Jul 2018, 15:04) *
Citation (Webtourist @ 18 Jul 2018, 15:53) *
Encore heureux qu'une station de travail Apple tienne la charge sans baisse de fréquence!
Elle ne la tient pas toujours : https://www.anandtech.com/show/7603/mac-pro...ew-late-2013/14


Attend le mec atteint 95 à 98 °C de temp de CPU, c'est normal qu'il throttle.
Et si tu regardes bien le ventilo tourne que à 46%, bien trop bas à mon sens.
C'est une des raisons je ne fais pas confiance à Apple pour la gestion du ventilo (c'était aussi le cas pour mon Mac Pro 2008, Apple privilège plus le silence que les températures basse)

Macs Fans Control est obligatoire sur ma machine, je stress autant que lui et j'ai des températures qui dépasse pas les 82 °C
Quand on veux provoquer une surchauffe, c'est assez simple à faire avec n'importe quelle machine wink.gif


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Pat94
posté 18 Jul 2018, 17:11
Message #94


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À où sont les ingénieurs qui avaient mis les Mac Pro camions aux points, à 80% moyen d'utilisation des deux processeurs 6 cores 3,46 GHz, jamais ils ne dépassent 70° et ce sur des calculs de longue durée.

La finesse et le design c'est le mal evil2.gif

Ce message a été modifié par Pat94 - 18 Jul 2018, 17:11.


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MacPro 7.1/5.1
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g4hd
posté 18 Jul 2018, 17:29
Message #95


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Si demain matin un fabricant de PC dernier cri me propose une machine dans laquelle je peux lancer macOS sans prise de tête…
1- je garde mon mac pro 2013 qui va fort bien,
2- je fourgue mon MBP 2016 en oubliant bien vite la perte d'argent (pas grave, franchement).
3- je passe à ce matériel avec plaisir.

Hélas ! c'est pas demain la veille tongue.gif
Le truc c'est que ça me gonfle trop de recommencer avec windows… malgré que je garde un bon souvenir de windows NT et win2K… mais ça fait un bail que c'est mort !

Quant à Linux… je retiens juste que les applis avec lesquelles je gagne un peu de sous ne tournent pas là-dedans.


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 Mac Studio M1max 32 Go 1 To - Sonoma - Eizo 27" + Nec 21" - usage PAO
 MBp14 M2pro 16 Go 1 To - Sonoma - iPhone 15 128 - iWatch 6
 abonné VVMac
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otto87
posté 18 Jul 2018, 17:30
Message #96


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Citation (Fabrice_75015 @ 18 Jul 2018, 17:16) *
Citation (otto87 @ 18 Jul 2018, 14:04) *
Tu le dis toi même "calculs qui prennent du temps"...Tu as donc le choix entre :- macbook mac mini : cpu poussif- macbook pro : mal refroidi et throttle- mac pro et imac pro : ça throttle aussiSi tes besoins tourne réellement autour de la puissance de calcul, il n'y a rien pour toi ici. Sauf à payer plus pour avoir moins bon qu'un PC à moins de 2000 euros...Si tu veux garder OS X, la seule solution (et pour combien de temps,la puce T2 étant une très mauvaise nouvelle) un hackintosh.


En hackintosh un Dell XPS 15 semble un bon choix. Pour 3.500 euros : core i9 + 32 Go de RAM + 2 To SSD et une carte graphique qui a l'air correcte.
Maintenant je sais pas si un hackintosh ça dure 10 ans comme un Mac wink.gif

Faut-il encore que ces mac ne durent 10 ans. Puis bon pour le prix d'une config équivalente chez Apple, soit plus ou moins le double, ça permet de prendre un core i11, 64Go de RAM et 8To de SSD dans 5 ans wink.gif


--------------------
Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
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PAX3
posté 18 Jul 2018, 17:30
Message #97


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Citation (Pat94 @ 18 Jul 2018, 18:11) *
À où sont les ingénieurs qui avaient mis les Mac Pro camions aux points, à 80% moyen d'utilisation des deux processeurs 6 cores 3,46 GHz, jamais ils ne dépassent 70° et ce sur des calculs de longue durée.

La finesse et le design c'est le mal evil2.gif

On ne peut pas non plus comparer une tour bien ventilée à un laptop non plus.


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MacBook Pro Unibody Mi-2012 2,3GHZ core I7 - 8 GIGA DDR3 - SSD 750 GIGA - payé 250 euros sur Leboncoin, j'ai mis un SSD dedans il tourne comme une horloge !

Extrait du film Steve Jobs qui résume à mon sens parfaitement la philosophie Apple -> https://streamable.com/3o7b5
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ekami
posté 18 Jul 2018, 18:04
Message #98


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Ce qu'il serait intéressant de savoir avec ces Macbook Pro 2018 c'est de forcer les ventilos à fond (avec MacsFan Control) et de lancer des calculs CPU+GPU à 100% pour savoir à quelle température se stabilisent CPU et GPU (test à température ambiante, pas dans un iGloo) et s'il throttle cp pu pas (ça doit être visible avec Intel Power Gadget)
Histoire de connaître les capacités de refroidissement réelles de la machine.
Mais s'il faut penser à lancer manuellement fond les ventilos et mettre la machine dans une glacière avant de lancer de gros calculs, c'est qu'il vaut mieux utiliser un bon gros pc bien refroidi…


--------------------
Exif Photoworker: Renommez et organisez vos photos et vidéos en quelques clics (téléchargement et période d'essai gratuits).
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raoulito
posté 18 Jul 2018, 18:27
Message #99


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@sartmatt

https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook...w.316648.0.html

pas si simple (et là ils testent le i7)
We will investigate further, but it seems Coffee Lake-U is just not as efficient as Kaby Lake-R. This is obviously not just Apple's problem, but Intel is to blame as well. This begs the question why the new 28W models are not based on Kaby Lake-R.

Ce message a été modifié par raoulito - 18 Jul 2018, 18:28.


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——

Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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os2
posté 18 Jul 2018, 19:35
Message #100


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Citation (Fabrice_75015 @ 18 Jul 2018, 13:45) *
Malheureusement j'utilise l'explorateur Windows pour gérer mes fichiers..et parfois j'en ai des milliers dans des centaines de répertoires...
Un calvaire au quotidien :
- je dois faire F5 en permanence car rien n'est en temps réel dans l'explorateur, donc les tailles sont fausses pendant les copies par exemple (sous OS X les tailles sont mise à jours en temps réel)
- l'explorateur passe son temps à "préparer" quelque chose.. exemple : tu supprimes 1000 fichiers, tu as droit à 30 secondes de "Windows prépare votre suppression"...alors qu'un rm dans babun/cygwin/MS-DOS prend 3 secondes (avez vous déjà essayé de cliquer sur "Annuler" quand Windows prépare quelque chose ? on peut rester bloqué 5 minutes sans savoir ce qui se passe)
et je parle pas de l’ergonomie (j'utilise "preview" en permanence sous OS X, c'est à dire la barre d'espace pour vite regarder le contenu d'un fichier, que c'est pratique)
Le truc qui me rend dingue aussi c'est lorsque l'on clique sur une scroll bar verticale dans une fenêtre et que que l'on laisse le doigt appuyé sur la souris et que l'on fait descendre la scroll bar... si jamais la souris s'éloigne à l'horizontal d'un certains nombre de pixels : la scroll bar remonte tout en haut ! Quand je lis une doc je scroll sans regarder la souris...et bien je prends cher...


tu es au courant qu'il y a des alternatives?

Citation (Fabrice_75015 @ 18 Jul 2018, 13:45) *
Voilà, bien sur je parle pas du paramétrage de Windows qui peut rendre fou n'importe qui, avec un vocabulaire incompréhensible et des fenêtre de 10 pixels sur 10 pour régler des paramètres (genre variables d'environnement), qui sont les mêmes depuis Windows 95.


ça doit pas être si pire étant les parts de marché qu'il détient...

tu es peut-être juste sous-doué

Citation (Fabrice_75015 @ 18 Jul 2018, 13:45) *
Après en effet on lance Eclipse (ou autre) et on voit pas la différence...pendant quelques heures, jusqu'à devoir utiliser l'explorateur, ou pire CMD pour lancer des commandes...Vous avez déjà essayé d'écrire un script .BAT ?
Pour moi Windows c'est un OS qui demande à l'utilisateur un niveau d'expertise élevé pour en tirer la quintessence, OS X c'est simple : tu allumes ton Mac et tu bosses (tout marche tout de suite).



lol ça doit être pour ça que les forums sont remplie de question...

ton post sent la mauvaise foi à plein nez.... win 98 c'est fini tu sais?


--------------------
Steve Job: Les bons artistes copient, les grands artistes volent, nous avons toujours été sans scrupule lorsqu'il s'agit de voler de grandes idées.
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otto87
posté 18 Jul 2018, 20:23
Message #101


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Surtout maintenant que windows 10 donne accès à une couche linux et que power shell est là aussi!


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iAPX
posté 18 Jul 2018, 22:59
Message #102


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J'ai un MacBook Pro retina 15" 2017 (donc quad-core 2.9Ghz etc) et j'ai pu comparer en chargeant ma CPU (charge multithreadée: 12threads pour être sûr!) en regardant l'outil Intel Power Gadget.

D'abord pour la fréquence, il pointe quasi instantanément à 3.5Ghz sur la charge multithreadée (consommant autour de 42W), la température montant à toute vitesse et quelques secondes plus tard il throttle pour redescendre tranquillement vers 3.2Ghz, et s'y stabilisant (température juste en-dessous de 100º et conso sous les 35W).
Parfaitement maîtrisé et une fréquence en charge n'utilisant pas AVX ni AVX2 qui est correcte sur 4 cœur/8 threads, supérieure à la fréquence "garantie" de 2.9Ghz et très loin des 2.2 Ghz observés sur un MBPr 15" 2018 hexa-core.

La différence de consommation est en revanche un gros problème pour le MBPr 15" 2018, car si le 2017 peut alimenter avec 42W en pointe et 35W en continu, mais aussi dissiper ces 35W en continu, il est inexplicable que le nouveau ne puisse pas dissiper plus de 27W avec une CPU à 100º, soit largement 20% de moins que l'ancien modèle.

Le système de refroidissement (partant du contact avec la CPU jusqu'à l'expulsion de l'air chaud) du nouveau MBPr 15" 2018 a un gros problème, et dissipe 20% de moins que l'ancien alors que le design général n'a pas changé: je ne serais pas étonné que la pâte thermique mise à la truelle soit de retour! wink.gif

PS: un MBPr touchbar 13" 2017 (dual-core) se cale lui aussi à 35W de consommation au taquet (juste en-dessous des 100º en charge maintenue) et maintien 3.5Ghz tout le temps sur le même test ni AVX ni AVX2. Si il n'y a pas trop de pâte thermique mise à la truelle, le 13" 2018 devrait plus performant que le 15" 2017, mais aussi plus rapide sur une charge maintenue que le 15" 2018!!!!

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Jul 2018, 23:11.


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otto87
posté 18 Jul 2018, 23:11
Message #103


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A quand le kit de water cooling Nespresso histoire de garder la machine aussi alerte que l'utilisateur happy.gif Avec un gain de CO2!

Ce message a été modifié par otto87 - 18 Jul 2018, 23:11.


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zarck
posté 18 Jul 2018, 23:15
Message #104


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Le MacBook Pro 2018 a les mêmes défauts que l’iMac Pro..

Tarifs astronomiques…

Notes de réparabilités ( et possibilités d’évolutions ) proches de 0 chez iFix…

Surchauffes malgré des processeurs qui tournent au ralenti… de quoi tenir 3 ans et 1 jour avant d’êtres en panne ?

blink.gif
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otto87
posté 19 Jul 2018, 00:29
Message #105


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Citation (zarck @ 19 Jul 2018, 00:15) *
Le MacBook Pro 2018 a les mêmes défauts que l’iMac Pro..

Tarifs astronomiques…

Notes de réparabilités ( et possibilités d’évolutions ) proches de 0 chez iFix…

Surchauffes malgré des processeurs qui tournent au ralenti… de quoi tenir 3 ans et 1 jour avant d’êtres en panne ?

blink.gif


Mauvais garçon, tu ne comprends pas que la finesse est importante pour nous! laugh.gif Plus importante que tout le reste smile.gif C'est une demande fondamentale des pros, plus c'est fin, plus le calcul est rapide CQFD! Tu ne comprends pas que la supériorité d'autotomie permet de faire le même calcul que les autres en plus de temps! Hors le temps c'est de l'argent laugh.gif


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SartMatt
posté 19 Jul 2018, 00:37
Message #106


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Citation (WipeOut @ 18 Jul 2018, 17:59) *
Citation (SartMatt @ 18 Jul 2018, 15:04) *
Citation (Webtourist @ 18 Jul 2018, 15:53) *
Encore heureux qu'une station de travail Apple tienne la charge sans baisse de fréquence!
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Attend le mec atteint 95 à 98 °C de temp de CPU, c'est normal qu'il throttle.
Et si tu regardes bien le ventilo tourne que à 46%, bien trop bas à mon sens.
C'est une des raisons je ne fais pas confiance à Apple pour la gestion du ventilo (c'était aussi le cas pour mon Mac Pro 2008, Apple privilège plus le silence que les températures basse)

Macs Fans Control est obligatoire sur ma machine, je stress autant que lui et j'ai des températures qui dépasse pas les 82 °C
Quand on veux provoquer une surchauffe, c'est assez simple à faire avec n'importe quelle machine wink.gif
C'est normal qu'il throttle avec de telles températures.
Mais c'est TOTALEMENT ANORMAL que sur une configuration par défaut d'une station de travail de telles températures soient atteintes. Ça veut dire que le système de refroidissement est sous-dimensionné.

Parce que si le système de refroidissement respecte les préconisations d'Intel, il n'y a absolument aucune raison que le throttling soit nécessaire pour garantir la fréquence de base. Puisque c'est justement pour ça que les préconisations de refroidissement d'Intel sont faites...

En l'occurrence, Apple a correctement dimensionné le refroidissement pour le CPU seul et pour les GPU seuls, mais pas pour les deux à la fois. Ce qui est un problème dans la mesure où ils partagent le même radiateur.

Le fait qu'il suffise d'un réglage logiciel pour remédier au problème ne change rien au fait qu'il y a un défaut de conception du système de refroidissement. Et je dirais même plus : ça aggrave le cas d'Apple. Parce que ça veut dire que ce refroidissement sous-dimensionné ne résulte même pas d'économies de bout de chandelle, mais simplement d'une décision de privilégier le silence par rapport aux performances. Ce qui, sur une station de travail, est complètement con.

Citation (raoulito @ 18 Jul 2018, 19:27) *
@sartmatt

https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook...w.316648.0.html

pas si simple (et là ils testent le i7)
We will investigate further, but it seems Coffee Lake-U is just not as efficient as Kaby Lake-R. This is obviously not just Apple's problem, but Intel is to blame as well. This begs the question why the new 28W models are not based on Kaby Lake-R.
Le fait que le CPU descende à une consommation inférieure aux 28W de référence, ça tend quand même à montrer que, indépendamment de l'efficacité énergétique du CPU, il y a une insuffisance de refroidissement. Si c'était juste un manque d'efficacité énergétique, la puce pourrait quand même rester à 28W. Et à 28W, la fréquence de base de 2.3 GHz serait tenue. C'est pour faire descendre la consommation en dessous de 28W que le CPU est obligé de passer en dessous de sa fréquence de base.

L'efficacité énergétique moindre de Coffee Lake U par rapport à Kaby Lake R, si elle est avérée, ne joue que sur le fait que pour tenir les 28W le CL-U doit quasiment descendre à sa fréquence de base alors que le KL-R arrive à garder un bon turbo.


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iAPX
posté 19 Jul 2018, 00:59
Message #107


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Où sont tes tests?

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Jul 2018, 02:59.


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Fabz
posté 19 Jul 2018, 02:16
Message #108


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WipeOut
posté 19 Jul 2018, 07:16
Message #109


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Citation (SartMatt @ 19 Jul 2018, 00:37) *
Citation (WipeOut @ 18 Jul 2018, 17:59) *
Citation (SartMatt @ 18 Jul 2018, 15:04) *
Citation (Webtourist @ 18 Jul 2018, 15:53) *
Encore heureux qu'une station de travail Apple tienne la charge sans baisse de fréquence!
Elle ne la tient pas toujours : https://www.anandtech.com/show/7603/mac-pro...ew-late-2013/14
Attend le mec atteint 95 à 98 °C de temp de CPU, c'est normal qu'il throttle.
Et si tu regardes bien le ventilo tourne que à 46%, bien trop bas à mon sens.
C'est une des raisons je ne fais pas confiance à Apple pour la gestion du ventilo (c'était aussi le cas pour mon Mac Pro 2008, Apple privilège plus le silence que les températures basse)

Macs Fans Control est obligatoire sur ma machine, je stress autant que lui et j'ai des températures qui dépasse pas les 82 °C
Quand on veux provoquer une surchauffe, c'est assez simple à faire avec n'importe quelle machine wink.gif
C'est normal qu'il throttle avec de telles températures.
Mais c'est TOTALEMENT ANORMAL que sur une configuration par défaut d'une station de travail de telles températures soient atteintes. Ça veut dire que le système de refroidissement est sous-dimensionné.

Parce que si le système de refroidissement respecte les préconisations d'Intel, il n'y a absolument aucune raison que le throttling soit nécessaire pour garantir la fréquence de base. Puisque c'est justement pour ça que les préconisations de refroidissement d'Intel sont faites...

En l'occurrence, Apple a correctement dimensionné le refroidissement pour le CPU seul et pour les GPU seuls, mais pas pour les deux à la fois. Ce qui est un problème dans la mesure où ils partagent le même radiateur.

Le fait qu'il suffise d'un réglage logiciel pour remédier au problème ne change rien au fait qu'il y a un défaut de conception du système de refroidissement. Et je dirais même plus : ça aggrave le cas d'Apple. Parce que ça veut dire que ce refroidissement sous-dimensionné ne résulte même pas d'économies de bout de chandelle, mais simplement d'une décision de privilégier le silence par rapport aux performances. Ce qui, sur une station de travail, est complètement con.




Je devais faire la même chose avec mon Mac Pro 2008 pour avoir des températures correctes. Là aussi j'avais recours à un logiciel.
Pareil avec mon PC, la solution est SpeedFan pour avoir les températures idéales.
Autre chose qui est fun, avec les PC, on est arrivé au stade de devoir décapsuler le CPU pour enlever cette pâte thermique que Intel met qui est merdique. On peut réduire de 10 °C la température si l’on met une de qualité.
Source --> Ici
Et voici l'outil pour le faire --> Dr. Delid

Tu crois Intel à changer leurs façons de faire ? Non, car quand tu décapsules le CPU.... ta garantie est out. En gros j'ai l'impression qu'ils veulent pas qu'on OC trop pour garder une marche à la prochaine génération pour nous dire.... +20% de performance par rapport à la génération d'avent. Je suis toujours avec mon i5 4670K et ca dois faire chier Intel non ? Vive le OC biggrin.gif

Bref nous avons aussi nos problème coté PC si jamais.

Ce message a été modifié par WipeOut - 19 Jul 2018, 07:24.


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WipeOut
posté 19 Jul 2018, 07:39
Message #110


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Citation (Pat94 @ 18 Jul 2018, 17:11) *
À où sont les ingénieurs qui avaient mis les Mac Pro camions aux points, à 80% moyen d'utilisation des deux processeurs 6 cores 3,46 GHz, jamais ils ne dépassent 70° et ce sur des calculs de longue durée.

La finesse et le design c'est le mal evil2.gif



Tu parle de ceux qui avais fait le water-cooling des G5 ? ^^


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SartMatt
posté 19 Jul 2018, 07:46
Message #111


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Citation (WipeOut @ 19 Jul 2018, 08:16) *
Je devais faire la même chose avec mon Mac Pro 2008 pour avoir des températures correctes. Là aussi j'avais recours à un logiciel.
Pareil avec mon PC, la solution est SpeedFan pour avoir les températures idéales.
Autre chose qui est fun, avec les PC, on est arrivé au stade de devoir décapsuler le CPU pour enlever cette pâte thermique que Intel met qui est merdique. On peut réduire de 10 °C la température si l’on met une de qualité.
Source --> Ici
Et voici l'outil pour le faire --> Dr. Delid

Tu crois Intel à changer leurs façons de faire ? Non, car quand tu décapsules le CPU.... ta garantie est out. En gros j'ai l'impression qu'ils veulent pas qu'on OC trop pour garder une marche à la prochaine génération pour nous dire.... +20% de performance par rapport à la génération d'avent. Je suis toujours avec mon i5 4670K et ca dois faire chier Intel non ? Vive le OC biggrin.gif

Bref nous avons aussi nos problème coté PC si jamais.
Pas du tout d'accord. Oui, sur n'importe quel PC, on peut améliorer le refroidissement pour faire baisser les températures.
Mais non, avoir du throttling parce que les températures atteignent les limites fixées par Intel, AMD ou nVidia, perso je ne l'ai jamais vu sur une station de travail PC, que ça soit en desktop ou en portable.

Il y a une sacré différence entre POUVOIR modifier le refroidissement pour réduire la température et DEVOIR modifier le refroidissement pour réduire la température...

Et sortir l'argument du décapsulage pour dire qu'il y a un problème aussi côté PC, c'est le summum de la mauvaise foi. Oui, on peut gagner pas mal de degrés en décapsulant un CPU Intel. Mais non, ce n'est en aucun cas une action nécessaire pour garantir un fonctionnement du CPU conforme aux spécifications d'Intel. Si tu as un système de refroidissement qui respecte les spécifications d'Intel, tu n'as besoin de décapsuler que si tu veux gagner en silence ou overclocker.


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Pat94
posté 19 Jul 2018, 08:36
Message #112


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Citation (WipeOut @ 19 Jul 2018, 08:39) *
Tu parle de ceux qui avais fait le water-cooling des G5 ? ^^


Quand tu verras un G5 à 3,46 tu m'appelles, de mémoire, c'était les G5 2,5 GHz Quad Core (Bi Dual Core) de 2005 qui était "refroidi par eau", je te parle de Mac Pro (mi-2012), ou le mot Pro voulait encore dire quelque chose chez Apple.


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Cekter
posté 19 Jul 2018, 08:47
Message #113


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@SartMatt :

Entièrement d'accord. Mais pour revenir au problème du i9 dans le macbook pro, je ne vois pas par quel miracle on (Apple ici) peut espérer arriver aux mêmes capacités de refroidissement, sur une machine de 1 cm d'épaisseur, que celles d'une tour avec ses 6 ou 8 ventillos de 10 à 15 cm, sans compter celui (ou ceux) du ventirad CPU...

La question qui se pose est donc plutôt : pourquoi Apple se sent-elle obligée de foutre des i9 dans des ordi qui n'en demandaient pas tant si ce n'est pour des raisons de pur marketing ?

Et si c'est pour offrir une gamme complète de portables plus ou moins puissants (ce qui est louable), pourquoi ne pas épaissir un peu le macbook pro i9 afin de lui offrir un refroidissement efficace (même si moins efficace qu'une tour).

Parce que si c'est pour avoir un ordi sympa et mobile qui permet quand même pas mal de choses tant qu'on ne lui en demande pas trop, le macbook 12" est finalement bien plus adéquate.

Parce que si c'est pour me mettre un moteur de F1 dans une twingo et que le moteur se bride dès que je dépasse les 110 km/h, je peux aussi prendre juste une twingo de base, c'est plus simple.




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CGDP
posté 19 Jul 2018, 09:00
Message #114


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Je viens de tomber sur ce truc à 11$ pour refroidir le MBP 2018 i9 biggrin.gif

http://www.penguinslab.com/peltier.htm

Ce message a été modifié par CGDP - 19 Jul 2018, 09:02.


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Webtourist
posté 19 Jul 2018, 10:58
Message #115


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Citation (WipeOut @ 18 Jul 2018, 17:41) *
J'imagine ta pas overclocker ton CPU non plus wink.gif
GPU à 70-72 °C c'est simplement pas possible à tenir si tu ne veux pas avoir +50dB de bruit autour de toi.
J'ai fait le test avec ma GTX 980Ti, je suis à ~68 °C avec les ventilos à 100% en stress mode.
Tu peux avoir ces résultats que tu veux avec du water-cooling CPU et GPU sans avoir de la nuisance sonore que tu as avec les ventilos.
Moi perso mon GPU est à ~81 °C max selon les jeux et sans avoir du throttling et le CPU est à 61 °C max avec un OC assez modeste de + 700 MHz.

Non, le CPU est une version non-K sur chipset "H", donc pas d'OC prévu. Ce n'est pas ma machine, mais une petite tour de MAO. C'est simplement moi qui l'ai montée et effectué qq tests de charge.

Quant à la CG, tu te trompes. Par exemple MSI, avec les modèles "gaming" ou "armor", maitient 70-72°C en charge sur des GTX 1080Ti à 35dbA (0db à faible charge, les ventilateurs se coupent).

Et le watercooling, ce n'est efficace que pour refroidir des composants à l’extrême. Pour un refroidissement classique (= non OC), un ventirad à air haut de gamme sera plus silencieux et beaucoup moins coûteux et complexe à mettre en place.

Mais tu ne parles plus du MP 2013 là, tu fais référence à un autre PC j'imagine. Pour en revenir à Apple, ce que je voulais mettre en lumière, c'est qu'ils jouent beaucoup trop avec les limites du matériel, au profit du silence et la réduction de l'encombrement. Si ces 2 derniers points sont louables et font la signature d'Apple que l'on aime, le compromis va trop loin et demande de trop grandes concessions pour la cible visée par cette machine : les utilisateurs de traitement lourd et intense.


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raoulito
posté 19 Jul 2018, 11:22
Message #116


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Citation (Cekter @ 19 Jul 2018, 07:47) *
La question qui se pose est donc plutôt : pourquoi Apple se sent-elle obligée de foutre des i9 dans des ordi qui n'en demandaient pas tant si ce n'est pour des raisons de pur marketing ?

+1
s'ils avaient l'info pour le refroidissement incomplet, alors pourquoi? ou alors considèrent-ils que les client trouveront des systèmes de soufflerie sous le portable comme les modèles PC-plastiques (oui sur pc, c plutot habituel, en ts cas dans les utilisations intensives de calcul)


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Cekter
posté 19 Jul 2018, 14:52
Message #117


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@raoulito : ces systèmes de souffleries sous les portables seraient en plus totalement inutiles dans le cas des macbook pro. Il faut une grille de prise d'air sous le portable pour que les ventilos des dalles soient utiles. Sinon tu ne fais que refroidir une plaque sur un ou deux points, ce qui est largement insuffisant si il n'y a pas de circulation de l'air.


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G r i b o u i l ...
posté 19 Jul 2018, 15:41
Message #118


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Citation (Lionel @ 18 Jul 2018, 07:17) *
Voilà qui remet en question le bien fondé de la prise de cette option à 340 euros.

Ce qui remet en question la capacité d'Apple à produire des ordinateurs. D'autant qu'il n'en sont pas à leur premier système de refroidissement sous dimensionné causant sous-performance et pannes à répétitions.

Citation
Placé dans un congélateur, le MacBook Pro Core i9 est alors largement plus rapide

Toujours de la faute de l'utilisateur, qui l'utilise mal sont ordinateur portable "pro", en l'utilisant dans une pièce non climatisée, en faisant des choses pro dessus, en tenant mal sont téléphone, qui le met mal dans sa poche, etc.
https://www.youtube.com/watch?v=_hYHwkIuEMo

Ce message a été modifié par G r i b o u i l l e - 19 Jul 2018, 15:44.
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Kierkegaard
posté 19 Jul 2018, 16:59
Message #119


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Citation (SartMatt @ 18 Jul 2018, 05:24) *
Citation (raoulito @ 18 Jul 2018, 11:14) *
@sartmatt comme precisé plus haut, c'est un problème present sur pc aussi avec des portzbles bien refroidits.
Perso, je n'ai jamais eu un PC portable dont le CPU descendait en dessous de sa fréquence de base en pleine charge... Le turbo qui se désactive, éventuellement. Mais un fonctionnement en dessous de la fréquence de base à pleine charge, j'ai jamais vu ça, et surtout pas sur des stations de travail pro.

Citation (raoulito @ 18 Jul 2018, 11:14) *
Apres ici on a sans aucun doute une amplification du prob due à la finesse du mbp mais comme ce sont les mêmes qui ont conçu l'imac pro avec sont xeon qui tient parfaitement le choc (dans un petit espace etc...)
Parfaitement, faut le dire vite... L'iMac Pro aussi il perd en performances quand on l'utilise à fond, même si c'est pas aussi grave que sur le MBP (parce qu'il reste quand même au dessus de sa fréquence de base, au moins pour le CPU) : https://appleinsider.com/articles/17/12/29/...when-under-load
Pour une station de travail, c'est complètement aberrant.

Et avant lui, c'était déjà le cas aussi du Mac Pro tube.

Les Mac Pro tour, eux, n'avaient évidemment pas ce problème...

Je confirme, je confirme. smile.gif


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MixUnix
posté 19 Jul 2018, 23:41
Message #120


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