P2P J'ai du mal à suivre, Info ou Intox

[mocker]

Je peux vous assurer que s'il n'y avais pas "Star academy" et "Pop star" mes titres ne sortiraient jamais et des chanteurs que vous appréciez en ce moment seraient au fond.
Principe des vases communiquant.

Ce serait peut-être dommage pour tes chansons et ces chanteurs (que tu ne cites pas donc on ne peut pas se faire un opinion pour savoir si on aimerait qu'ils restent ou qu'ils disparaissent - je plaisante -) mais il faudrait arrêter de nous bassiner avec star Ac' maintenant. Il y a une vie avant ET après ce cirque.

Je précise que moi aussi je suis musicien. Je ne dirai pas non plus avec qui je travaille, mais vivre de la musique ce n'est pas seulement écrire des chansons.
Donc les sueurs froides de Pascal Nègre et sa dépendance par rapport à Star Ac', c'est son problème pas celui ni du public, ni de la grande majorité des musiciens (qui travaillent). S'il n'y avait pas Star Ac' : eh bien quoi ? Tu t'arrêterais ?

[Willy67]

Je crois surtout qu'ils oublient la multiplication des loisirs :
- Explosion des ventes de DVDs (20 à 30 € le DVD)
- Les consoles de jeux (55 € le jeu neuf et récent)
- Le cinéma, envrion 8€ la place dans un multiplex
- Le téléphone portable minimum de 20 € par mois
- Internet avec l'ADSL entre 20 et 45 € par mois
- L'ordinateur 1000 a 3000 €
- les bouquins, BDs ....

Et je pense que le budget moyen pour les loisirs d'une famille n'a pas augmenté, donc faut faire un choix, perso c'est DVDs et bouquins.

Ce message a été modifié par Willy67 - 28 Jan 2004, 19:12.

[Hervé]

Sa me fait degueuler,
moi je dis VIVE LE P2P et je continurai à télécharger rien ne m'aretera.
Pourquoi je vais devoir acheter des albums qui sont chere dans les bacs alors que je l'ai gratuit sur le net.
Bon je sais c'est illegal de telecharger de la musique et on peux rien faire contre sa.
Qu'ils arrete les gens qui font n'importe quoi, qui vole, qui tue et tout le reste avant de faire chier le monde à celui qui télécharge derière son ecran qui n'a fait de mal à personne.

Que dirais-tu si demain je venais piller ton travail?
Exemples:
- Mettre en ligne gratuitement ton dernier bouquin si tu étais écrivain
- Mettre en ligne ton dernier film si tu étais réalisateur
- Mettre en ligne tes dessins si tu étais graphiste
- Mettre en ligne tes photographies si tu étais photographe
- Mettre en ligne tes articles si tu étais journaliste
- Mettre en ligne une vidéo de ton dernier spectacle si tu étais comédien
- Mettre en ligne ton dernier logiciel si tu étais programmeur

Tu souhaites que la police arrête les voleurs? Mais tu en est un.

Moi, c'est ce genre d'attitude qui me fait dégueuler.

[drakeramore]

Supprimé

Ce message a été modifié par drakeramore - 28 Jan 2004, 23:46.

[ZeD3]

Moi je tient juste à exprimer mon avis :

J'avoue que je télécharge des morceaux via le P2P mais c'est pour 2 raisons bien simple :

- jaimais je ne dépenserai un seul centime pour acheter un CD sur lequel il ya uniquement un seul morceau qui me plait

-Deuxièmement j'estime que la musique que l'on nous sert en ce moment (star ac' et autres...) ne méritent pas d'ètre achetés je les télécharge donc afin de pouvoir enrichir ma culture musicale. Par contre les artistes que j'apprécie j'achete leur album...


j'estime acheter assez d'albums aux artistes que j'aime pour me permettre de télécharger les artistes que je ne connais pas (si j'aime j'achete l'album sinon non) ou que je n'apprécie pas enormément.

Bon voila mon avis (j'ai ma conscience pour moi)

@+

PS: lorsque l'ITMS sortira en france j'y téléchargerais exclusivement les artistes que j'aprécie

[grib666]

Que dirais-tu si demain je venais piller ton travail?
Exemples:
- Mettre en ligne gratuitement ton dernier bouquin si tu étais écrivain
- Mettre en ligne ton dernier film si tu étais réalisateur
- Mettre en ligne tes dessins si tu étais graphiste
- Mettre en ligne tes photographies si tu étais photographe
- Mettre en ligne tes articles si tu étais journaliste
- Mettre en ligne une vidéo de ton dernier spectacle si tu étais comédien
- Mettre en ligne ton dernier logiciel si tu étais programmeur

Tu souhaites que la police arrête les voleurs? Mais tu en est un.

Moi, c'est ce genre d'attitude qui me fait dégueuler.

Un peu simpliste comme raisonnement, je trouve.
Personnellement, je ne télécharge pas de musique, parce que j'achète les artistes que j'aime (je n'achète donc pas grand chose, sauf du vynil d'occase). Mais quand on voit le prix d'un CD, comment un jeune qui a peu de moyen peut se le payer?
Et franchement, tu crois que c'est les créateurs les plus lésés dans cette histoire.
Si les multinationales qui vendent leur travail ne se faisait pas des marges aussi énormes, ils en vendraient certainement plus.

[12 ']

Bref, pour en finir, je tiens quand même à remercier SVM Mac pour ce numéro ORIGINAL qui m'a permis de me faire une opinion plus précise sur le logiciels de P2P qui sont sur la toile.

[orpioo]

Ne pas oublier les ".AVI".

Quand un film sort au cinéma ou est diffusé à la télé, les participants à ce films touchent quelques dividendes.
Lorsqu'un DVD est moulé ou une K7vidéo faîte, là, c'est fini pour presque tous le monde, sauf les producteurs.
Et si tu compares le prix d'une K7vidéo à un DVD, tu es effaré de la différence.
10 euros d'écart au moins alors qu'un DVD ne coûte rien à fabriquer et à transporter par rapport à la K7.

Là, l'artiste il peut creuver et les majors s'en foutent plein les poches.

C'est qui le voleur dans l'affaire ?

Celui qui télécharge ou celui qui fait un prix si débile ?

[CHICHERY]

Pour répondre d'un point de vue juridique (pour les mp3) jusqu'a maintenant il n'y avait aucune loi direct interdisant ce chargement de musique et autres mais une loi qui est passée devant le parlement et qui passe devant le senat actuellement permettera aux maison comme UNIVERSAL de te poursuivre en justice (comment font ils ?), très simple, ils déposent une requète au près des fournisseurs d'accés et ceux ci seront tenu de leurs dire ce que vous avez chargé sur le net. Donc d'ici quelques jours ca passera ua JO et ils auront cette possibilité qu'ils ne manqueront pas d'exploiter. Toutfois afin de mieux vous défendre sachez que cette loi ne peut avoir d'effet rétroactif donc toute demande sur des périodes antérieur à cette date de parution au JO sera déclarée non recevable et donc cause de nullité de la procédure, encore faut il le savoir.

Bonne continuation

François

[drakeramore]

Supprimé

Ce message a été modifié par drakeramore - 28 Jan 2004, 23:46.

[CHICHERY]

le pb viens aussi du prix bien plus élevé en france que dans les autres pays de l'europe, c'est surtout pour cela que en europe on est les N°1 par rapport à nos voisins dans les chargement de mp3

C'est aussi à eux de revoir leur politique tarifaire, à trop vouloir ramasser on perd tous

Bonne continuation

François

[orpioo]

C'est qui le voleur dans l'affaire ?

Celui qui télécharge ou celui qui fait un prix si débile ?     

Celui qui télécharge !
Si le prix est mal calé et que personne n'achète, le prix baissera.
Mais si ils maintiennent leur prix, c'est bien qu'ils vendent, donc pourquoi ils baisseraient ?
Juste pour te faire plaisir ?

Ok...

Donc, si j'ai bien compris, il y a le voleur malhonnête parce qu'il télécharge; ça c'est ok il assume (je sais à qui j'ai envie de donner mon argent et je le gère comme la technique me permet de le faire). Dommage qu'il n'y que des films de m.... à télécharger car je serais bien tenté par des Cassavetes et des Bunuel...

Et il y a une catégorie bizarre mais pas si nouvele que ça, le voleur honnête, qui a le pouvoir d'imposer sa loi sous prétexte que la majorité le suit ?

Si la majorité affirme que 2+2=5, elle a raison ?

Pas pour moi, merci (la désobéissance civile a ses adeptes consciencieux).

[schlum]

Sa me fait degueuler,
moi je dis VIVE LE P2P et je continurai à télécharger rien ne m'aretera.
Pourquoi je vais devoir acheter des albums qui sont chere dans les bacs alors que je l'ai gratuit sur le net.
Bon je sais c'est illegal de telecharger de la musique et on peux rien faire contre sa.
Qu'ils arrete les gens qui font n'importe quoi, qui vole, qui tue et tout le reste avant de faire chier le monde à celui qui télécharge derière son ecran qui n'a fait de mal à personne.

Que dirais-tu si demain je venais piller ton travail?
Exemples:
- Mettre en ligne gratuitement ton dernier bouquin si tu étais écrivain
- Mettre en ligne ton dernier film si tu étais réalisateur
- Mettre en ligne tes dessins si tu étais graphiste
- Mettre en ligne tes photographies si tu étais photographe
- Mettre en ligne tes articles si tu étais journaliste
- Mettre en ligne une vidéo de ton dernier spectacle si tu étais comédien
- Mettre en ligne ton dernier logiciel si tu étais programmeur

Tu souhaites que la police arrête les voleurs? Mais tu en est un.

Moi, c'est ce genre d'attitude qui me fait dégueuler.

Lol, je pense (j'espère) que ce qu'il disait était ironique, et en réponse au post (une caricature du post plutôt) de skinnyvince

[fraz]

Je télécharge de la musique mais de l'alternative des années 80, plus éditées et introuvable ailleurs ( la vente d'occassion ne rapporte plus d'argent aux artistes ) et je suis bien content de pouvoir le faire sur mon Mac.

Je pense que l'avenir du P2P est là. Des milliers de groupes , de chanteurs , de musicos
ont crée des albums qui seraient perdus sans cela.
Maintenant mettre en ligne un album alors qu'il est dans les bacs , c'est un manque de respect évident envers les artistes.
La responsabilitée des majors dans ce phenomene est évidente .
1) le support (le CD) a 20 ans de stagnation , pas la moindre évolution.
2) Cela fait 5 ans que cette situation était previsible .La seule initiative a été de taxer les CD vierge. (Comment justifié aujourd'hui cette taxe lors je graverais les chansons que j'aurais payé ?)
3) Des milliers d'oeuvres ( et les droits qui vont avec ) ont étées prises en otages par manque de réédition.

Je pense que les majors nous prennent pour des C*NS mais ce n'est pas aux artistes d'en payer le prix.

Je racheterai tous ce que j'ai downloader si un jours c'est possible.

Ce message a été modifié par fraz - 28 Jan 2004, 20:41.

[g4hd]

Il me semble qu'on peut positiver le principe de la musique sur le Net.

Pour l'heure, il n'y a aucune alternative convenable au piratage, en France.
Je veux dire : l'arrivée prochaine de fournisseur payant style ITMS, Fnac ou autre Virgin va permettre une mise à plat du procédé P2P.
En effet : passer des heures à bidouiller du chargement de musique mal encodée, en quantité frénétique, pour le seul plaisir d'accumuler du fichier musical volé... franchement c'est du crétinisme sévère.
En revanche, la mise à disposition pour un prix raisonnable comme le fait ITMS aux States conduit tout naturellement à un comportement moins boulimique.
Réfléchissons un instant : l'encodage est convenable, avant de payer 1 €uro on réfléchit à cette question salutaire : "est-ce que je donne 1 euro pour ce morceau ?". Ce n'est pas très cher (le prix d'1/4 de paquet de clopes), mais c'est quand même assez dissuasif pour ne pas télécharger n'importe quoi sans un minimum d'appréciation positive.
Grâce à cela, je suis convaincu que le P2P deviendra un phénomène marginalisé, tout au moins pour la musique.

J'ai un avis aussi sur le téléchargement que je vois rarement évoqué : la qualité d'encodage est souvent limite basse. Perso, charger une bouillie bruyante ne me plait pas.
Mais je dis que ça soutient (oui, oui) le CD : par exemple, j'ai récemment chargé une partie de l'album de Carla Bruni... et je me suis empressé d'acheter le CD pour l'encoder proprement pour mon iPod.

[Hervé]

Que dirais-tu si demain je venais piller ton travail?
Exemples:
- Mettre en ligne gratuitement ton dernier bouquin si tu étais écrivain
- Mettre en ligne ton dernier film si tu étais réalisateur
- Mettre en ligne tes dessins si tu étais graphiste
- Mettre en ligne tes photographies si tu étais photographe
- Mettre en ligne tes articles si tu étais journaliste
- Mettre en ligne une vidéo de ton dernier spectacle si tu étais comédien
- Mettre en ligne ton dernier logiciel si tu étais programmeur

Tu souhaites que la police arrête les voleurs? Mais tu en est un.

Moi, c'est ce genre d'attitude qui me fait dégueuler.

Un peu simpliste comme raisonnement, je trouve.
Personnellement, je ne télécharge pas de musique, parce que j'achète les artistes que j'aime (je n'achète donc pas grand chose, sauf du vynil d'occase). Mais quand on voit le prix d'un CD, comment un jeune qui a peu de moyen peut se le payer?
Et franchement, tu crois que c'est les créateurs les plus lésés dans cette histoire.
Si les multinationales qui vendent leur travail ne se faisait pas des marges aussi énormes, ils en vendraient certainement plus.

La simplification était volontaire. Bien sûr que le prix des CD est trop élevé. Il y a cependant des labels qui proposent de bons CD à des prix modéré: F Communications par exemple.
Une plus grande diversité musicale à la TV et à la radio est également indispensable, ce qui est loin d'être la cas aujourd'hui.

[Kalomir]

Moi j'ai pas les moyens d'aller au concert d'Obispo à Limoges (250 balles), est-ce que je vais essayer de gruger l'entrée ? Non, je reste chez moi.

Moi même si on me l'offrait j'irais pas déjà...

[CHICHERY]

Moi j'essayerai de revendre le ticket en espérant trouver un pigeon, ya pas de petites éconnomie !

[orpioo]

Moi j'ai pas les moyens d'aller au concert d'Obispo à Limoges (250 balles), est-ce que je vais essayer de gruger l'entrée ? Non, je reste chez moi.

Moi même si on me l'offrait j'irais pas déjà...

Ah ouaip ...

Obispo.

En effet, Obispo, la Starac', Popstar...

que du beau linge (à laver en famille SVP).

[g4hd]

Pour l'heure, il n'y a aucune alternative convenable au piratage, en France.
Je veux dire : l'arrivée prochaine de fournisseur payant style ITMS, Fnac ou autre Virgin va permettre une mise à plat du procédé P2P.

Marrant : ce post tombe en même temps que l'apparition de Nupha

Le site est inaccessible = saturé complètement.
Ceci démontre bien l'attente d'un site ITMS ou similaire.
Et la marginalisation logique du P2P puisqu'on aura beaucoup plus pratique, de meilleure qualité et pour pas trop cher.

Ce message a été modifié par G4HD - 28 Jan 2004, 21:49.

[Angrave]

Qu'ils arrete les gens qui font n'importe quoi, qui vole, qui tue et tout le reste avant de faire chier le monde à celui qui télécharge derière son ecran qui n'a fait de mal à personne.

C'est vrai il est bien le nouvel album de Paul Personne

[Docteur jones]

Il y a quand même un truc qui n'est pas logique : avant on pouvait enregistrer un morceau qui passe à la radio sur une K7 audio et ce n'était pas considéré comme du piratage (enfin plus ou moins). Aujourd'hui les majors crient au scandale...parce qu'elles perdent des millions. Belle mentalité ! Pirater c'est peut être effectivement pas une solution mais...sur qu'elle planète vit-on tout de même ?!

[sébastien]

mais...sur qu'elle planète vit-on tout de même ?!

Terre !?

[drakeramore]

Supprimé

Ce message a été modifié par drakeramore - 28 Jan 2004, 23:47.

[Angrave]

** çà répondait à drakeramore et en plus c'était HS. 2 bonnes raisons de supprimer alors **

Ce message a été modifié par Angrave - 29 Jan 2004, 00:00.

[Paipone]

Je trouve "louche" que certaines personnes se permettent de faire la morale à d'autres en les qualifiant de voleur. Certains ici se sentent-ils parfaitement honnête pour "juger" les autres ainsi ??? Bizarre, bizarre...

Ceci dit, au delà du phénomène du P2P, je trouve la situation somme toute intéressante. Je ne tiens pas à porter de jugement, juste apporter une petite réflexion sur ce phénomène.

En effet, il est très rare qu'une industrie aussi puissante (le secteur musical en l'occurrence) soit économiquement "touchée" et menacée par le peuple, via un outil tel que le web. J'ai l'impression que le peuple prend une petite revanche sur une industrie qui lui a pompé injustement du fric sur le dos : rappelez-vous dans les 80's, la promesse que nous ont faite les majors pour nous faire acheter des cd => aujourd'hui c'est cher, mais vous verrez, dans quelques années, ce sera moins cher que le vynil !!! Que dalle oui, ils ont continué à se sucrer outrageusement avec des marges colossales, au lieu de prendre le virage numérique à temps ! Trop tard désormais, cette industrie n'a pas su (ou voulu) voir le vent tourner.

Aujourd'hui, via le P2P, le peuple tient sa revanche et c'est assez rare pour être souligné à sa juste valeur. Le P2P pourrait bien être comparé symboliquement à Robins des bois : prendre (un peu) à ceux qui détiennent de l'argent pour en refiler indirectement à ceux qui en moins.

Aux adeptes du P2P, je tiens cependant à préciser que la modération doit être de mise, c'est comme tout, l'abus est nocif. Finalement, une petite touche de morale ne fait pas de mal !

[drakeramore]

Bon, j'ai supprimé mes interventions.
Je ne tiens pas à prendre part à une discussion comme celle-ci.

Je suis là pour discuter du mac, pas pour cautionner le piratage, ni pour le condamner.

Et la discussion prend une tournure surréaliste.
Mais bon, chacun fait comme il veut, en conscience, après tout...

Ce message a été modifié par drakeramore - 28 Jan 2004, 23:52.

[francis_mab]

Vous regardez trop l'écran, bonsoir

Tout le monde se pose bien des problèmes métaphysiques sur le P2P.

Par contre, cela ne gène personne lorsqu'il s'agit de l'apologie de voitures qui roulent à plus de 200 km/h alors que nous n'avons pas le droit, au mieux, de dépasse le 130.

[orpioo]

Ben en fait j'ai pris Obispo, pour marquer un exemple que tout le monde connaît.
J'écoute pas Obispo...
Si j'avais dit Rammstein, l'exemple aurait été moins parlant

Je suis plus réceptif avec Rammstein.

Pas de problème pour vider mon porte monnaie si je suis certain que 90% de l'argent donné en échange d'une bonne zik' ne fini pas dans les pôches de gars qui pourraient vendre tout du moment que y'a de la marge.

musique=frigo=camenbert=ordinateurs ?

Bon. De toute manière, le problème se pose de moins en moins puisque les créateurs et les chercheurs se font tout sucrer.

Reste la fanfare de l'armée et de la Police. Eux ils ont de la maille (c'est ça les vases communiquant !!!).

On va bientôt zouker avec le "Tiens, voilà du boudin" d'un légionnaire relooké en blonde platine (DJ').

[DiD]

Je ne sais pas encore pourquoi ce sujet me chatouille à chaques fois(ça viendra), mais quand j'entends ces critiques (de part et d'autres) disproportionnées, mal argumentées, de mauvaise foi, dans des sujets sensibles qu'on abordes pas souvent, m'étonne pas que la question n'avance pas (à part à grands coups de loi liberticide).
Ce n'est pas parceque nous sommes dans la légalité que nous pouvons utiliser des arguments douteux et irrespectueux (si vous voulez débattre, j'entends).
Nous sommes tellement convaincus d'être dans le bon droit qu'on en oublie qu'on a merdé aussi (et qu'on continue parfois). On peut aussi ne jamais s'apercevoir qu'on ne fait pas ce qu'il faut pour le bien de la communauté (quelle qu'elle soit)…
Pas la peine de partir en croisades (c'est trop dans l'air du temps en ce moment).
La société de consommation, par nature, pousse à …consommer. La pub vise et touche au coeur du désir. Surtout quand on est jeune.
Je serais curieux de voir la moyenne d'âge des "pirates".
Il y a là un cruel manque d'éducation, je pense.
Quand au discours de certains boutonneux rebelles (que j'ai été aussi), ce n'est pas la peine de vomir méthodiquement partout sur les forums pour si peu…

Ce message a été modifié par DiD - 29 Jan 2004, 00:21.