Lenovo présente son nouvel ordinateur portable professionnel, Réactions à la publication du 13/06/2019

[sebacar]

Tant qu'on y est :

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=r8pvqc8tICQ


Ce message a été modifié par sebacar - 13 Jun 2019, 20:05.

[Guest_CPascal_*]

Il y a longtemps que je n'achète plus de Mac, trop cher. Par contre, j'apprécie toujours MacOS et ses logiciels. J'ai donc changé mon ancien portable Lenovo trop grand (17 pouces, pas pratique sur la moto) pour un Thinkpad T460 d'occase plus petit mais avec un écran de meilleure qualité.
J'en suis très content et en plus il a été facilement hackintoshable. J'ai le beurre et le portable de la crémière !
Il faut bien différencier la gamme Thinkpad du reste de la production Lenovo.

Ça fait envie…
Quand tu dis facilement hackintoshable : tu veux vraiment dire qu'il tourne sous macOS comme un MacBook ?

un pc hackintoshable est techniquement in fine un mac, soit les mêmes fonctions et le même accès au mac Apple store pour ses logiciels (pour ma part logic proX aperture etc) et aux OSX. tout pareil sauf le prix et l’évolutivité d’un PC. Soit le meilleur de Apple sans le pire de Apple.de ce que j'en ai testé, un Lenovo devient un mac sans les tarifs et la colle de chez apple.

Ce message a été modifié par CPascal - 13 Jun 2019, 20:55.

[Kekinou]

Ça fait envie…
Quand tu dis facilement hackintoshable : tu veux vraiment dire qu'il tourne sous macOS comme un MacBook ?

Seule la carte Wifi n'est pas reconnue d'office, mais il est possible de la changer pour une Mac compatible. Je n'ai juste pas fait la démarche car j'ai un dongle USB qui me suffit, la plupart du temps je suis en filaire.
Y'a de très bons tuto sur le Net :
https://www.insanelymac.com/forum/topic/315...os-with-clover/

[Rorqual]

Ce n’est pas vraiment une question de prix prohibitif du matos Apple, c’est pire que ça : pour 1,5 à 2 fois plus cher, Apple en fournit MOINS, sauf l’esthétique (quand même !).

La concurrence aussi a des modèles esthétiques, certes pas tous. Mais Apple aussi sait faire du pas très beau (Mac Pro 2019 et son écran ).

Ce message a été modifié par Rorqual - 14 Jun 2019, 07:07.

[Tom25]

Ca laisse rêveur un portable puissant, suffisamment épais pour être correctement ventilé, avec des pièces upgradables, réparables, à un prix correct et faisant tourner OS X.
Je crois comprendre pourquoi Lionel nous parle précisément de cette machine. Et concernant les débats qui animent MacBidouille, je serais curieux de connaitre les réactions de certains au scénario suivant :
Un groupe franchi le pas, passe à Lenovo sous Mac OS X. Le nombre de personne devenant important, Apple active un blocage quelconque. Les personnes se retrouvent coincés. Les défenseurs d'Apple viendraient ils nous dire "dommage les gars, vous êtes allés voir ailleurs et vous retrouvez emmerdé" ou alors "bien fait pour votre gueule, on ne doit, on ne peut qu'aimer Apple dans son intégralité, de son système d'exploitation à son matériel en passant pas sa politique"

[malloc]

je serais curieux de connaitre les réactions de certains au scénario suivant :
Un groupe franchi le pas, passe à Lenovo sous Mac OS X. Le nombre de personne devenant important, Apple active un blocage quelconque. Les personnes se retrouvent coincés. Les défenseurs d'Apple viendraient ils nous dire "dommage les gars, vous êtes allés voir ailleurs et vous retrouvez emmerdé" ou alors "bien fait pour votre gueule, on ne doit, on ne peut qu'aimer Apple dans son intégralité, de son système d'exploitation à son matériel en passant pas sa politique"

Et les pleureuses pleureront que le méchant Apple ne leur laisse plus utiliser un macOS qu'elles n'ont pas payé.

Chacun sera dans son rôle, quoi

[Tom25]

Comment ça ? On a tous un Mac, Mac OS X est livré avec, et les updates sont gratuites. Mais tu vas me répondre qu'alors on doit l'utiliser sur le Mac, et qu'on n'a pas le droit de garder cet ancien Mac éteint et d'utiliser un Lenovo.
Tu me reprochais mes insultes dans l'autre sujet, mais tu nous as qualifié (ceux qui pensent plutôt comme moi et moi-même) de pleureuses à plusieurs reprises.
Mais on en arrive au nœud du problème, il est très clair que nous critiquons allégrement le matériel Apple parce que justement nous sommes attachés à Mac OS X et contraint d'utiliser le matériel pommés. Vous (nous vous car il y a grosso-modo 2 camps) nous répondez d'aller voir ailleurs, ce qu'on ferait en achetant Lenovo.
Tu nous traite de pleureuses, tu serais soulagé qu'Apple nous coince si nous utilisions OS X sur Lenono ? Je pense que la réponse est oui, je pense même que ça vous réjouierait. On en revient à ce que j'écrivais dans l'autre sujet, ça ne vous affecterait personnellement aucunement, ça n'affecterait même pas pas Apple puisque nous aurions un Mac fermé posé à coté de notre Lenovo. Mais vous fantasmez à l'idée qu'on soit contraint. Excuse moi mais je ne vois pas trop quel autre raison te réjouierait à l'idée que mon scénario se passe réellement.

[malloc]

Comment ça ? On a tous un Mac, Mac OS X est livré avec, et les updates sont gratuites. Mais tu vas me répondre qu'alors on doit l'utiliser sur le Mac, et qu'on n'a pas le droit de garder cet ancien Mac éteint et d'utiliser un Lenovo.

Tu nous traite de pleureuses, tu serais soulagé qu'Apple nous coince si nous utilisions OS X sur Lenono ? Je pense que la réponse est oui, je pense même que ça vous réjouierait (...)vous fantasmez à l'idée qu'on soit contraint. Excuse moi mais je ne vois pas trop quel autre raison te réjouierait à l'idée que mon scénario se passe réellement.

Bon bah si tu fais les questions et les réponses, alors...

Se victimiser face à des actes c'est une chose, le faire sur un procès d'intention, là on est sur du grand niveau.
Fin de la conversation pour moi.

Ce message a été modifié par malloc - 14 Jun 2019, 08:41.

[Guest_CPascal_*]

Et les pleureuses pleureront que le méchant Apple ne leur laisse plus utiliser un macOS qu'elles n'ont pas payé. Chacun sera dans son rôle, quoi

tu es conscient du sens de tes mots ? soit tu as des % sur les bénéfices de Apple soit tu... comment discuter avec des mecs pareils, fiers et heureux de permettre à des millionnaires de devenir milliardaires sur leur propre dos. la manipulation à large échelle n'a jamais aussi bien fonctionné. Plus rien à dire tellement c’est consternant. les anti mac ont raison ce n'est pas un OS c'est une église. Et dans ce cadre là je n'ai rien à y faire. ciao.

Ce message a été modifié par CPascal - 14 Jun 2019, 09:04.

[malloc]

Procès d'intention.
Je répondais simplement à Tom25 qui demandait "ce qui se passerait si".

Oui, très probablement les râleurs raleraient. Ca t'étonne? Ou tu vas me dire que tout le monde applaudirait des deux-mains? Soyons raisonnables, il y aurait des gens pour râler.

Ca ne préjuge pas du tout de ce que MOI je pense (je me suis pas exprimé sur le sujet). Je n'ai même pas dit qui, ici, ferait certainement partie des râleurs.

Tu saisis la nuance?

Ce message a été modifié par malloc - 14 Jun 2019, 09:11.

[Tom25]

Surtout que personne n'est contre payer Mac OS seul. J'entends parfois parler de procès pour refus de vente, pourquoi pas là ? Je ne sais pas.

Malloc, je n'ai pas compris à qui je faisais un procès d'intention, à Apple ou à toi ? Concernant Apple, elle empêche déjà Os X de tourner sur d'autres matériel que le Mac, et toi tu parles de pleureuses qui se plaindraient. Donc les intentions sont là, plus clairement pour Apple que pour toi. Ca tombait bien, Apple ne vient pas répondre ici*, mais toi si.


* : J'entends dans mon oreillette que si, Apple s'exprime ici par l'intermédiaire de certains membres .

[malloc]

Tu ne comprends pas que les insultes puissent être insultantes, tu ne comprends pas que quand on prête à quelqu'un des positions qu'il n'a pas exprimées c'est un procès d'intention... rassure moi c'est bien toi qui écris tes posts?

[Tom25]

Tu te t'estimes pas insultant quand tu écris "pleureuses" à plusieurs reprises ? Ce n'est pas tellement plus délicat que mon "abreuvé de haine et de bière" qui se voulait une allusion au chanteur quand je comparais ces débats au discussions de match de foot.
Mais j'ai répondu sur le procès d'intention que je te faisais, j'ai expliqué que ta réponse nous qualifiant de pleureuses me faisait penser que tu serais soulagé qu'Apple bloque l'installation de Mac OS X sur Lenovo. Mais je dis aussi que c'est l'interprétation que j'ai suivant tes interventions. Mais plutôt que de me faire ce genre de réponse, ou disons en plus (car tu peux répondre sur tous les points que tu souhaites), tu pourrais t'exprimer clairement :
- Oui je trouverais normal qu'Apple bloque.
- Oui je trouverais normal qu'Apple bloque et ça me ferait ben marré.
- Non ça me ferait chier pour ceux qui ont investi du temps et de l'argent pour trouver un environnement qui leur convient.

Oui c'est bien moi qui écris mes posts, est-ce bien toi qui les lit ?

[malloc]

tu pourrais t'exprimer clairement :
- Oui je trouverais normal qu'Apple bloque.
- Oui je trouverais normal qu'Apple bloque et ça me ferait ben marré.
- Non ça me ferait chier pour ceux qui ont investi du temps et de l'argent pour trouver un environnement qui leur convient.

Non.
Les avis, c'est comme les parties génitales: on en a tous, c'est pas pour autant qu'il faut les exposer au grand jour.

Je déplore que le forum soit passé d'un lieu d'échange d'informations et d'entraide à une simple ribambelle d'avis personnels, je vais pas commencer à en rajouter.

Ce message a été modifié par malloc - 14 Jun 2019, 09:51.

[Tom25]

Alors ici c'est la parti du forum "Vos réactions" sur les articles des rédacteurs MacBidouille. L'entraide c'est à peine plus loin.

Concernant les parties génitales, là aussi ça peut être maladroit comme expression, je ne suis sans doute pas le seul à avoir eu des ennuis de santé à cet endroit là. Tout allant bien j'en parle sans complexe, donc pas grave me concernant personnellement. Mais c'est bien d'y penser quand on emploie ce genre de phrase. Et je m'adresse à tout le monde, pas à toi particulièrement. C'est une tournure qu'on lit souvent (même moi je fais des phrases de ce style).

[zebigbug]

Ce serait interessant de faire des comparatifs d'ordinateurs portables sans pour autant s'écharpper comme dans les guerres de religions.

Comparer quoi avec quoi ?
La gamme pc avec w10 ou android est trop vaste ..

Dans mon entourage , une personne a eu besoin d'un petit pc pour taper du texte en réunion et n'a pas voulu mettre une grosse somme.
Je lui ai choisi un zenpad 10 tablette avec un clavier amovible
prix ? 230 €
Le clavier est correct ni plus ni moins au pire il peut changer avec un autre clavier BT

Aprés on a les yoga de lenovo a partir de 500 € , ils évitent le clavier entre le client et l'écran


on a les" hackintoshable "

Bref, la gamme des machines de l'autre monde est trop vaste et il est trop dur de les comparer ..

[bob II]

Ce serait interessant de faire des comparatifs d'ordinateurs portables sans pour autant s'écharpper comme dans les guerres de religions.

Comparer quoi avec quoi ?
La gamme pc avec w10 ou android est trop vaste ..

Dans mon entourage , une personne a eu besoin d'un petit pc pour taper du texte en réunion et n'a pas voulu mettre une grosse somme.
Je lui ai choisi un zenpad 10 tablette avec un clavier amovible
prix ? 230 €
Le clavier est correct ni plus ni moins au pire il peut changer avec un autre clavier BT

Aprés on a les yoga de lenovo a partir de 500 € , ils évitent le clavier entre le client et l'écran


on a les" hackintoshable "

Bref, la gamme des machines de l'autre monde est trop vaste et il est trop dur de les comparer ..

Par exemple les
hackintoshable facilement wifi compris , si possible carte video reconnu sinon video partagée pas trop anémique et reconnu qui ressemblerait à mon macbook Pro de 2009 mais à moins de 1000 € avec i7 huitième du nom, SSD d'au moins 256 Go.
En fait en ce moment je regarde chez Dell et Asus.

[roseau]

Pourquoi présentez vous cet ordinateur et pas un des dizaines d'autres qui sortent chaque mois ?

J''imagine que Lionel présente ce modèle car il est très "sympa" et permet une ouverture d'esprit sur les alternatives au MacPros. Après il existe pléthore mais ces dimensions sont interessante et proche de celle d'un MBP hormis les composants... Voila ce que je me suis dit en listant la news et en interpretant le pourquoi...

Le pourquoi, je répondrais simplement parce que ce Lenovo me fait fantasmer, bien plus qu'un MacBook Pro tellement proche extérieurement d'un modèle 2012, d'il y a 7 ans, et dont l'espérance de vie est liée à celle du composant qui lâchera le premier.
En plus, il est solide, léger et puissant.
Pour finir, Lenovo connaît réellement la notion de SAV:
https://www.lenovo.com/fr/fr/services/

bientôt un site lenobidouille

Ah mon dieu, le Gourou de Macbidouille s'apprête à ouvrir une autre boutique lenovobidouille et a fermer celle ci, ALARME !

Non, ce n'est pas mon rôle. Mais clairement, il faut avoir la foi pour continuer à acheter des Mac.

Entièrement d'accord , j'ai encore la foi mais pour combien de temps?

Après malgré ses défauts j'aime bien l'os d’Apple, simple, conviviale, sobre un peu l'inverse de certains autres OS.

On aimerais bien des machines moins onéreuse

[g4hd]

On aimerait bien des machines moins onéreuses.

En effet…
Cependant je dirais plutôt : des machines écologiques avec un score iFixit de 10/10.
Si Apple nous vendait des machines vraiment réparables et upgradables, nous serions ravis de les apprécier même à leur prix élevé.

[bob II]

Il ne faut pas se mentir écologie et informatique çà n'est pas compatible
on peu essayer de faire des compromis.
déjà internet c'est une hérésie au niveau écologique

[Kierkegaard]

@malloc, la seule chose qui est tombé bien bas, c'est la merdasse soudée que Cook nous fait depuis quelques années.

[ ... ]

Oui et Tim Cook semble irrémédiablement soudé à cette idée. :-(

[roseau]

Il ne faut pas se mentir écologie et informatique çà n'est pas compatible
on peu essayer de faire des compromis.
déjà internet c'est une hérésie au niveau écologique

Je lisais un article il n'y a pas longtemps qui disait: pour être écolo imprimons, et il donnait la consommation énergétique vertigineuse des data-center, consommation a pur perte alors que le paier est recyclable quasiment à l'infini
Je suis en train de ranger mon garage et je suis tombé sur quelques carton de cable scsi, adb, de vieux disque dur de 10 mo qu'en faire?

[Tom25]

Attendez ?! Vous êtes sûr là ? Quand même, mieux vaut un email qu'on courrier quand même (d'un point de vu écologique), non ?

Mais oui, après c'est comme tout et on en détourne l'usage initial. Je suis sidéré que même la télé passe par là, alors qu'on a réseau TNT efficace et de qualité il me semble. Tous ces films et toutes ces vidéos qui transitent via le net, oui ça ça doit bouffer. Et on a d'autres solutions moins énergivores. Mais il y a un marché dans cette forme de diffusion alors … .

[roseau]

Attendez ?! Vous êtes sûr là ? Quand même, mieux vaut un email qu'on courrier quand même (d'un point de vu écologique), non ?

Mais oui, après c'est comme tout et on en détourne l'usage initial. Je suis sidéré que même la télé passe par là, alors qu'on a réseau TNT efficace et de qualité il me semble. Tous ces films et toutes ces vidéos qui transitent via le net, oui ça ça doit bouffer. Et on a d'autres solutions moins énergivores. Mais il y a un marché dans cette forme de diffusion alors … .

Le problème c'est les machines pour faire transiter les mail, pour les stocker en permanence , les serveur pour stocker les film pour les distribuer, etc consomme de l'énergie en permanence alors que l'impression un fois qu'elle et faite ne consomme plus rien!! Il semblerai que la consommation de CO2 par les data center est en passe de dépasser celle du transport aérien.

[Benzebut]

Attendez ?! Vous êtes sûr là ? Quand même, mieux vaut un email qu'on courrier quand même (d'un point de vu écologique), non ?

Mais oui, après c'est comme tout et on en détourne l'usage initial. Je suis sidéré que même la télé passe par là, alors qu'on a réseau TNT efficace et de qualité il me semble. Tous ces films et toutes ces vidéos qui transitent via le net, oui ça ça doit bouffer. Et on a d'autres solutions moins énergivores. Mais il y a un marché dans cette forme de diffusion alors … .

Si ce n'est pas encore le cas, "Internet" va devenir la plus pollueuse des activités humaines. C'est la quantité qui pose problème dans les calculs. Ainsi, 1 email consomme un peu, 1 image plus, 1 vidéo encore plus, mais de plus en plus en mobilité, donc relais et antennes, voire fibre et satellites pour maintenir l'infrastructure. Plus le fait que dans le fonctionnement même du réseau, qui fait que chaque information est stockées tant qu'elle n'est pas confirmée comme arrivée à destination, ce qui demande des capacités de traitement. Et on saupoudre le tout désormais du stockage fait à distance pour tout le monde et des machines de moins en moins pérennes (réellement ou pas goûts de l'utilisateur)...

Et tout cela multiplié par le nombre d'utilisateurs d'Internet, vous arrivez au total que l'alimentation du réseau en permanence est la démarche la moins écologique actuelle ...

[Webtourist]

Ils ont sorti aussi l'artillerie lourde : le P53. Mêmes CPUs (i9 ou Xeon), même prix de départ, mais cette fois ca va jusque :
128Go DDR4 (32*4 ?)
Quadro RTX 5000 (16Go GDDR6)
6To SSD (3x M.2)

Ce message a été modifié par Webtourist - 14 Jun 2019, 15:56.

[Oliv333]

Attendez ?! Vous êtes sûr là ? Quand même, mieux vaut un email qu'on courrier quand même (d'un point de vu écologique), non ?

Mais oui, après c'est comme tout et on en détourne l'usage initial. Je suis sidéré que même la télé passe par là, alors qu'on a réseau TNT efficace et de qualité il me semble. Tous ces films et toutes ces vidéos qui transitent via le net, oui ça ça doit bouffer. Et on a d'autres solutions moins énergivores. Mais il y a un marché dans cette forme de diffusion alors … .

Si ce n'est pas encore le cas, "Internet" va devenir la plus pollueuse des activités humaines. C'est la quantité qui pose problème dans les calculs. Ainsi, 1 email consomme un peu, 1 image plus, 1 vidéo encore plus, mais de plus en plus en mobilité, donc relais et antennes, voire fibre et satellites pour maintenir l'infrastructure. Plus le fait que dans le fonctionnement même du réseau, qui fait que chaque information est stockées tant qu'elle n'est pas confirmée comme arrivée à destination, ce qui demande des capacités de traitement. Et on saupoudre le tout désormais du stockage fait à distance pour tout le monde et des machines de moins en moins pérennes (réellement ou pas goûts de l'utilisateur)...

Et tout cela multiplié par le nombre d'utilisateurs d'Internet, vous arrivez au total que l'alimentation du réseau en permanence est la démarche la moins écologique actuelle ...

J'attend qu'on me démontre qu'envoyer un email consomme plus d'énergie qu'envoyer un courrier papier (bois, papier, encre, camion, éventuellement avion, plates-formes de distribution, etc)
Sans compter que le recyclage du papier, avec le désencrage, est une activité des plus polluantes qui soit.

Maintenant avec toutes les dérives genre "stockez vos photos sur le cloud" (ce qu'un mail dropbox m'enjoignait à faire encore ce matin), internet à démultiplié les possibilités de consommation.
Mais c'est la logique économique de la "croissance", qui sous tend cette consommation en mode "toujours plus" qui pose problème, internet en soi n'y est pour rien. C'est l'usage qui en est fait qui est énergétivore, pas le réseau en lui même.

[Tom25]

Le cloud effectivement, je ne veux pas m'en servir pour diverses raisons, et l'écologie en est une. Je vais faire un cliché mais dans mon entourage, et sur les forums que je fréquente, il y a plus de bobos (ou de gens que j'imagine comme tel) qui sont adeptes du Cloud. Cela même qui condamne le pauv'type qui va bosser avec sa vieille 205 diesel. Certains font des choix pratiques qui ne leur coûteraient pas énormément en temps s'ils faisaient autrement, d'autres n'ont tout simplement pas le choix.

[marc_os]

Pourquoi présentez vous cet ordinateur et pas un des dizaines d'autres qui sortent chaque mois ?

J''imagine que Lionel présente ce modèle car il est très "sympa" et permet une ouverture d'esprit sur les alternatives au MacPros. [...]

Mais bien sûr.
Un portable en alternative à une tour.
Il va pas chauffer ton portable avec Xeon, c'est clair.

[Benzebut]

J'attend qu'on me démontre qu'envoyer un email consomme plus d'énergie qu'envoyer un courrier papier (bois, papier, encre, camion, éventuellement avion, plates-formes de distribution, etc)
Sans compter que le recyclage du papier, avec le désencrage, est une activité des plus polluantes qui soit.

Maintenant avec toutes les dérives genre "stockez vos photos sur le cloud" (ce qu'un mail dropbox m'enjoignait à faire encore ce matin), internet à démultiplié les possibilités de consommation.
Mais c'est la logique économique de la "croissance", qui sous tend cette consommation en mode "toujours plus" qui pose problème, internet en soi n'y est pour rien. C'est l'usage qui en est fait qui est énergétivore, pas le réseau en lui même.

Une simple requête sur un moteur de recherche montre par exemple que "ADEME estimait effectivement en 2014 qu’1 Mo envoyé correspondait à 15 grammes de CO2". Ce qui est encore une fois amplifié par le nombre, car combien de messages sont envoyés par jour à travers le monde, nécessitant une infrastructure fonctionnant en permanence pour cela ? Je ne puis dire, mais supputer un grand nombre.

Sur le second point, ce sont les usages qui font exploser la demande. Mais comme tous les usages, connaitre les conséquences permet de faire les bons choix. Le direct consomme outrageusement, comme écouter de la musique en fonction de ses listes de lectures sur son iBidule en mobilité ou faire coucou à la camera avec la photo transmise en direct sur les réseaux sociaux et consorts... Encore une fois, c'est le nombre qui pose problème, pas le fait que cela soit faisable.

Ou dans le cas présent, faire le tri sur ses messageries, permet de sauvegarder de la place et d'économiser d'autant de l'énergie pour maintenir ces sauvegardes. Ce sont des choix à faire...