Amazon reconnait que des personnes écoutent des échantillons de commandes envoyées à Alexa, Réactions à la publication du 11/04/2019

[Jack the best]

Les livres de SF ("la cité du grand juge", "le Successeur de pierre") et autres (1984...) avaient annoncé l'ère de la surveillance policière politique, mais la réalité est pire encore, puisque ce sont des intérêts économiques qui exigent et organisent ce flicage, les "pouvoirs publics" n'étant que des clients parmi d'autres, et pas les plus équipés ni les plus efficaces. Il n'est plus nécessaire de rendre obligatoire l'installation des télécrans puisque nous les achetons en grand nombre, sans y réfléchir...
On a déjà vu l'effet de quelques bugs publiant des conversations, des fichiers de coordonnées bancaires ou des photos privées, attendons maintenant l'inévitable diffusion des dossiers fiscaux, des casiers judiciaires et des écoutes policières...

La cité du grand juge, je l'ai
1984 aussi bien sûr
Mais je ne connais pas le successeur de pierre (de Pierre ?) C'est de qui ?


Ce message a été modifié par Jack the best - 27 Apr 2019, 16:31.

[Illiade]

c'est quoi le pire : Que 3 clampins que tu ne connais pas puissent un jour écouter des messages qui leurs sont anonyme, ou que 1 clampin que tu as toutes les chances de croiser dans la rue et a des relations en commun avec toi vienne 2 fois par semaine chez toi et connaisse ainsi absolument tout de ta vie.

Tu veux dire que la femme de ménage fouille dans les affaires, les dossiers, regarde l'historique de navigation de l'ordinateur, est présente quand la personne ou le couple a des discussions sérieuses voir intime, sait ce que les gens regardent à la télé, écoute aussi toutes les sautes d'humeur, et a en plus un incitatif très fort sous forme de rémunération directe ou indirecte à revendre toutes ces informations sur un marché en-ligne pour ce-faire?!?

En dehors de cette élucubration, quand quelqu'un travaille pour toi, tu peux t'attendre à ce que cette personne ai de l'éthique et de la morale, […].
Aurais-je quelqu'un pour m'occuper de mon intérieur, ce qui me parait hasardeux puisque ce n'est pas comme ça que j'ai été élevé, je m'attendrais à de la droiture et que la confiance réciproque fasse parti du contrat moral.

iAPX, heureusement que ton activité professionnelle n’a aucun rapport avec la sécurité, car ton affligeante incapacité à sérier et hiérarchiser les problèmes serait préjudiciable à tes clients.
Rien que pour toi j’ai une histoire avec des gens importants puisqu’ils ont une particule, mais c’est à ta partie tête que je veux m’adresser.

Or donc Mme de Ménage, appelons-la F. pour préserver sa vie privée, vaquait à ses obligations professionnelles chez son employeur M. de Garenne, appelons-le L. pour préserver sa vie privée.
Monsieur L. quoique droit et confiant avait bien remarqué que Mme F. d’habitude si joviale paraissait aujourd’hui extrêmement préoccupée.
À cette remarque Mme F. lui fit part de sa tristesse car elle venait d’apprendre que son deuxième employeur, en l’occurence une employeuse, appelons-la Sophie,
ne souffrait pas d’une anémie consécutive à sa grossesse et la mise au monde récente de son petit iAPX, mais d’une leucémie.
À ces mots monsieur L., éthique et moral mais néanmoins banquier, se souvint d’une cliente qui venait de reporter un rendez-vous pour finaliser un emprunt assez important,
au motif que la nourrice de son petit iAPX n’était pas disponible ce jour-là. C’est le prénom qui l’avait interpelé.

Intéressons-nous maintenant aux malheurs de Sophie.
Dès l’annonce du diagnostic, elle avait recherché le mot « leucémie » sur Google, puis s’était épanchée sur le drame qui la touchait, auprès de son unique récondort, le petit iAPX, tout cela à proximité de son Echo-Alexa.
La suite fut classique : quelques iADs lui proposèrent vitamines et compléments alimentaires, iADs qui disparurent à la suppression des cookies.
Elle eut les mêmes propositions en se connectant à son compte Amazon, propositions qui disparurent cette fois en cliquant sur « Masquer cette proposition ».
Puis elle re-pris rendez-vous avec son banquier, et découvrit que si être de quelque chose ça vous pose un individu, être de Garenne ça vous pose un lapin.
En effet monsieur L., quoique droit, confiant, moral, et éthique, lui apprit que contrairement à ce qu’il lui avait promis initialement, sa hiérarchie ne l’avait pas autorisé à proposer un prêt à cette dame qui,
comme c’était trop bête, aurait dépassé de très peu le pourcentage d’endettement admissible.
Vraiment trop bête pensa Sophie en s’effondrant, en plus d’être important, ce prêt était devenu important.

Si vous ne comprenez pas, que vous pouvez très facilement faire disparaître l’entité à l'autre bout du monde qui vous propose lessive ou slips propres,
mais qu’il n’y a pas de retour en arrière possible si ce genre de mésaventure vous arrive IRL, alors je ne peux rien pour vous.
À part vous apprendre à vous servir d’un ordinateur.

Sinon, un de mes enfants m'a raconté avoir vu une video ou un youtubeur répète plusieurs fois "ballon de foot", "ballon de foot" ... devant son téléphone Android, assistant vocal désactivé.
Une minute plus tard il est sur internet (avec le même compte) et toutes les pubs lui proposent des ballons de foot ...
Je n'ai pas cherché à vérifier mais si c'est vrai c'est quand même un peu flippant ...

C'est ça le grand mal de notre époque. On nous raconte des histoires complètement bidons et on s'empresse de partager sans vérifier quoi que ce soit.

Inutile de vérifier, c’est vrai et pas du tout flippant.
Les vidéos YouTube sont taggués, probablement automatiquement et par reconnaissance vocale.
Les mots "ballon" et "foot" étaient donc dans le cookie de suivi.
Il suffit donc de vider les cookies ET de se déconnecter du compte YouTube pour que les iAds "ballons de foot" disparaissent.
Si un autre appareil se connecte depuis une autre adresse IP, au compte YouTube, les iAds "ballons de foot" apparaîtront.
Si un autre appareil utilise en même temps la même adresse IP, mais ni le compte YouTube, ni la vidéo, il ne verra pas apparaître d’iAds vantant des ballons de foot.

J'ai utilisé un programme de traduction (français-russe et russe-français)

Le meilleur était anglais-russe puis russe-anglais. Tu entrais « La chair est faible mais l’esprit est fort. » et au retour tu avais : « La viande est dégueulasse mais la vodka est bonne. »

J'ai trouvé l'histoire suivante :
« Version de l’anglais en russe, par un ordinateur, de la phrase biblique “l’esprit est résolu mais la chair est faible” : “nous avons de l’alcool mais la viande est avariée”. »
Etonnant de justesse, vu la situation soviétique de l'époque. Mais j'ai également le souvenir de ces premiers essais de traduction, et je me demande si l'histoire n'a pas été enjolivée, car je me souviens plutôt d'un très basique : l'alcool est fort, mais la viande est pourrie, soit du mot à mot

Je cite de mémoire un article papier dans SVM Mac (ou Univers Mac) il n’y a pas loin de vingt ans, lors de l’apparition des premiers traducteurs personnels.
Si tu traduis chair par « meat » (donc viande, plutôt que l’acception testamentaire), et l’esprit par « spirit » qui a aussi le sens de spiritueux (cf. Vodka Spirit),
il n’est pas étonnant qu’au retour du russe tu aies une comparaison entre viande et alcool, les adjectifs étant ensuite adaptés par le jeu des palettes de synonymes.

Ce message a été modifié par Illiade - 27 Apr 2019, 23:13.

[iAPX]

c'est quoi le pire : Que 3 clampins que tu ne connais pas puissent un jour écouter des messages qui leurs sont anonyme, ou que 1 clampin que tu as toutes les chances de croiser dans la rue et a des relations en commun avec toi vienne 2 fois par semaine chez toi et connaisse ainsi absolument tout de ta vie.

Tu veux dire que la femme de ménage fouille dans les affaires, les dossiers, regarde l'historique de navigation de l'ordinateur, est présente quand la personne ou le couple a des discussions sérieuses voir intime, sait ce que les gens regardent à la télé, écoute aussi toutes les sautes d'humeur, et a en plus un incitatif très fort sous forme de rémunération directe ou indirecte à revendre toutes ces informations sur un marché en-ligne pour ce-faire?!?

En dehors de cette élucubration, quand quelqu'un travaille pour toi, tu peux t'attendre à ce que cette personne ai de l'éthique et de la morale, […].
Aurais-je quelqu'un pour m'occuper de mon intérieur, ce qui me parait hasardeux puisque ce n'est pas comme ça que j'ai été élevé, je m'attendrais à de la droiture et que la confiance réciproque fasse parti du contrat moral.

iAPX, heureusement que ton activité professionnelle n’a aucun rapport avec la sécurité, car ton affligeante incapacité à sérier et hiérarchiser les problèmes serait préjudiciable à tes clients.
Rien que pour toi j’ai une histoire avec des gens importants puisqu’ils ont une particule, mais c’est à ta partie tête que je veux m’adresser.

Or donc Mme de Ménage, appelons-la F. pour préserver sa vie privée, vaquait à ses obligations professionnelles chez son employeur M. de Garenne, appelons-le L. pour préserver sa vie privée.
Monsieur L. quoique droit et confiant avait bien remarqué que Mme F. d’habitude si joviale paraissait aujourd’hui extrêmement préoccupée.
À cette remarque Mme F. lui fit part de sa tristesse car elle venait d’apprendre que son deuxième employeur, en l’occurence une employeuse, appelons-la Sophie,
ne souffrait pas d’une anémie consécutive à sa grossesse et la mise au monde récente de son petit iAPX, mais d’une leucémie.
À ces mots monsieur L., éthique et moral mais néanmoins banquier, se souvint d’une cliente qui venait de reporter un rendez-vous pour finaliser un emprunt assez important,
au motif que la nourrice de son petit iAPX n’était pas disponible ce jour-là. C’est le prénom qui l’avait interpelé.

Intéressons-nous maintenant aux malheurs de Sophie.
Dès l’annonce du diagnostic, elle avait recherché le mot « leucémie » sur Google, puis s’était épanchée sur le drame qui la touchait, auprès de son unique récondort, le petit iAPX, tout cela à proximité de son Echo-Alexa.
La suite fut classique : quelques iADs lui proposèrent vitamines et compléments alimentaires, iADs qui disparurent à la suppression des cookies.
Elle eut les mêmes propositions en se connectant à son compte Amazon, propositions qui disparurent cette fois en cliquant sur « Masquer cette proposition ».
Puis elle re-pris rendez-vous avec son banquier, et découvrit que si être de quelque chose ça vous pose un individu, être de Garenne ça vous pose un lapin.
En effet monsieur L., quoique droit, confiant, moral, et éthique, lui apprit que contrairement à ce qu’il lui avait promis initialement, sa hiérarchie ne l’avait pas autorisé à proposer un prêt à cette dame qui,
comme c’était trop bête, aurait dépassé de très peu le pourcentage d’endettement admissible.
Vraiment trop bête pensa Sophie en s’effondrant, en plus d’être important, ce prêt était devenu important.

Si vous ne comprenez pas, que vous pouvez très facilement faire disparaître l’entité à l'autre bout du monde qui vous propose lessive ou slips propres,
mais qu’il n’y a pas de retour en arrière possible si ce genre de mésaventure vous arrive IRL, alors je ne peux rien pour vous.
À part vous apprendre à vous servir d’un ordinateur.
...

C'est l'inverse en fait, les données ne sont jamais éliminées, ou quasiment, et sont gardées sur la durée, et ce qui était un petit commerce de bannière publicitaires est maintenant un immense commerce souterrain de revente d'informations personnelles, où lorsque l'on fait/voit/regarde/dit quelque-chose se retrouve stocké, analysé comme une donnée statistique sur la masse, analysée transversalement par rapport aux données qu'on a sur cette personne, et quasi-immédiatement transféré à des centaines de sociétés, qui elle-même...

Si tant est que son banquier sache quelque-chose qui ne le regarde pas, on peut changer de banque, problème résolu.

Mais quand tous les acteurs financiers possèdent peu ou prou tout l'historique et les analyses sur une personne, les gros employeurs, les assurances, tous les acteurs incontournables, alors il n'est pas possible de faire quoi que ce soit, c'est là et à jamais...

Quand à effacer un cookie ça ne gêne aucun de ces acteurs très longtemps, ils réussissent facilement et rapidement à raccorder d'autres visites et d'autres cookies à la même personne physique.
Demander à ce que les publicités ne soient plus ciblées ne fait que changer les publicité affichées, le capture d'information via les traceurs continue ainsi que la grande partouze souterraine des données de nos vies privées et professionnelles.
De plus pour ces deux choses-là, elles ne sont généralement pas proposées dans les logiciels qu'on utilise au quotidien et qui sont truffés de traceurs, sur les App Mobile et les logiciels pour micro-ordinateur, invisibles et sans aucune information ni demande de consentement. Une source de données invisible et incroyable!

PS: les prochains touchés seront les PME, avec des analyses financières et sur leur fonctionnement, en-profondeur, exploitant les informations reçues via les logiciels utilisés, les App Mobiles, les traceurs, pour revendre des analyses de haut-vol. Ça va secouer quand ça va sortir!

Ce message a été modifié par iAPX - 28 Apr 2019, 16:36.

[Sardequin]

Les livres de SF ("la cité du grand juge", "le Successeur de pierre") et autres (1984...) avaient annoncé l'ère de la surveillance policière politique, mais la réalité est pire encore, puisque ce sont des intérêts économiques qui exigent et organisent ce flicage, les "pouvoirs publics" n'étant que des clients parmi d'autres, et pas les plus équipés ni les plus efficaces. Il n'est plus nécessaire de rendre obligatoire l'installation des télécrans puisque nous les achetons en grand nombre, sans y réfléchir...
On a déjà vu l'effet de quelques bugs publiant des conversations, des fichiers de coordonnées bancaires ou des photos privées, attendons maintenant l'inévitable diffusion des dossiers fiscaux, des casiers judiciaires et des écoutes policières...

La cité du grand juge, je l'ai
1984 aussi bien sûr
Mais je ne connais pas le successeur de pierre (de Pierre ?) C'est de qui ?

Le successeur de Pierre : voir ici ! https://www.noosfere.org/livres/niourf.asp?numlivre=-327443

[iSpeed]

A quand un test des nouveaux iMac 2019 I9 ? Ras le bol des gens qui racontent leur vie

[Mac Moins]

La cité du grand juge, je l'ai
1984 aussi bien sûr
Mais je ne connais pas le successeur de pierre (de Pierre ?) C'est de qui ?

Jack, c'est amusant de voir comme la copie est infidèle ! J'ai écrit "le Successeur de pierre", tu changes en "successeur de Pierre". Si l'auteur prend le soin de mettre une majuscule où il veut, respectons-le.

Le successeur de Pierre : voir ici ! https:non

Sardequin, non seulement tu fais la même erreur, mais en plus tu renvoies sur un spoiler ! N'allez pas sur ce site, pas avant d'avoir lu.

Pour comprendre, lisez donc ce roman de Jean-Michel Truong (et ses autres bouquins, ils sont tous intéressants).

Ce message a été modifié par Mac Moins - 29 Apr 2019, 08:47.

[Jack the best]

'Fectivement, j'ai lu le résumé :il s'agit manifestement de pierre sans majuscule.

Avant de peut-être m'intéresser aux autres livres de cet auteur, je vais aller voir à la médiathèque s'il y est !

En ce moment, mais j'ai du mal, je lis "La horde du contrevent" d'Alain Damasio. J'en suis aux 2/3, mais depuis que je l'ai entamé, j'ai déjà lu deux polars et plein de BD, je ne sais combien de Canard Enchaîné, de Charlie Hebdo de journaux…

Bref, je n'accroche pas !

[Sardequin]

La cité du grand juge, je l'ai
1984 aussi bien sûr
Mais je ne connais pas le successeur de pierre (de Pierre ?) C'est de qui ?

Jack, c'est amusant de voir comme la copie est infidèle ! J'ai écrit "le Successeur de pierre", tu changes en "successeur de Pierre". Si l'auteur prend le soin de mettre une majuscule où il veut, respectons-le.

Le successeur de Pierre : voir ici ! https:non

Sardequin, non seulement tu fais la même erreur, mais en plus tu renvoies sur un spoiler ! N'allez pas sur ce site, pas avant d'avoir lu.

Pour comprendre, lisez donc ce roman de Jean-Michel Truong (et ses autres bouquins, ils sont tous intéressants).

Au temps pour moi alors

[Illiade]

Si tant est que son banquier sache quelque-chose qui ne le regarde pas, on peut changer de banque, problème résolu.

Alors tu n’as strictement rien compris, que ce soit à ma fable ou au fonctionnement des banques.
Le propos était de montrer que les problèmes ont une grande chance de surgir de l’entourage proche, et ce même de manière involontaire, sans qu’il y ait volonté de nuire ou d’obtenir quelque chose, et sans qu’il soit possible de revenir en arrière.
Tu n’as rien compris non plus au fonctionnement des banques, mais je n’essaierai pas de te l’expliquer, tu es obnubilé par le danger immédiat que représente l’historique du navigateur d’une personne.
Sans être capable de donner un exemple de nuisance.

la grande partouze souterraine des données de nos vies privées et professionnelles.

J’avais pourtant précisé que je souhaitais m’adresser à ta partie tête…

Ta logorrhée à base de données personnelles/commerce/revente/informations personnelles/capture d'information/traceurs oscille entre le dérisoire et le désopilant,
parce que les seuls scandales qui sont apparus à ce jour le sont sur
• Facebook, ou les gens donnent de leurs plein gré, et se font même un plaisir de dévoiler tout ce qui les concerne ;
• des sites qui ont été piratés, mais qui n’utilisaient pas les données de leurs clients pour autre chose que leur objet social.

Pour le dire autrement, la seule fois où j’ai subi une intrusion publicitaire ciblée, c’était sous la forme :
« Cher M. Titeuf DEPAQUES, que diriez-vous d’essayer la dernière Renault… ? »
Tellement ciblée la pub que je n’ai pas le permis de conduire ; en revanche je peux te dire que lorsque Libération en ligne offre un mois à l'essai, il ne respecte (respectait ?) pas la cochée indiquant qu’on ne veut pas que nos informations soit transmis à un tiers. C’était la première, et unique, fois que j’utilisais ce pseudonyme.

Ça va secouer quand ça va sortir!

Et ça va sortir avant ou après demain ? Parce que demain on rase gratis.
Comme d’habitude, pattern répétitif chez toi, ton argumentation est à base de on se sait pas…
Je te cite de mémoire : « Tim C. a vendu ses actions juste avant qu’Apple annonce des résultats décevants (baisse du cours). Puis il a peut-être acheté des cations au plus bas qu’il revandra au plus haut. Mais ça, on ne le saura jamais. »
Et maintenant : « on ne sait comment les données sont utilisées par Xiti, notablement comment elles sont "enrichies". Ni comment les autres clients peuvent voir leurs données "enrichies" par celles des Impôts Français... »
Parfois les gens disent : je ne sais pas, alors je me tais, éventuellement je me renseigne.

[el fifito]

PS: les prochains touchés seront les PME, avec des analyses financières et sur leur fonctionnement, en-profondeur, exploitant les informations reçues via les logiciels utilisés, les App Mobiles, les traceurs, pour revendre des analyses de haut-vol. Ça va secouer quand ça va sortir!

C'est déjà le cas ! Ayant eu accès à la fiche détaillée de "notation/fiabilité" qu'utilisait une fintech liée à Euler Hermes (cession de factures sur place de marché), cela va très au delà des simples bilans comptables et épluchage de comptes d'entreprises (et de ceux de ses dirigeants).

[Hebus]

Vous pouvez préciser un peu ... car je bosse dans le domaine des sanctions, et franchement KYC (know your customers) c’est pas encore ça ...

Vous avez vraiment des informations fiables sur la question ? Je suis étonné ...

Bien sur notation des clients, de certains client par rapport aux informations directement disponibles c’est une évidence... ça s’est étendu avec la concentration des organismes qui pretent vraiment l’argent, pas les intermédiaires.

Mais quant à connaitre à ce point leurs clients... je n’ai encore rien vu de spectaculaire.

Ce message a été modifié par Hebus - 29 Apr 2019, 22:50.

[iAPX]

PS: les prochains touchés seront les PME, avec des analyses financières et sur leur fonctionnement, en-profondeur, exploitant les informations reçues via les logiciels utilisés, les App Mobiles, les traceurs, pour revendre des analyses de haut-vol. Ça va secouer quand ça va sortir!

C'est déjà le cas ! Ayant eu accès à la fiche détaillée de "notation/fiabilité" qu'utilisait une fintech liée à Euler Hermes (cession de factures sur place de marché), cela va très au delà des simples bilans comptables et épluchage de comptes d'entreprises (et de ceux de ses dirigeants).

Ça ne m'étonne guère, c'est encore souterrain mais ça va finir par remonter jusqu'aux gros médias.

Pour ma part je ne dirais pas quelles sont mes sources de renseignements, mais pour ce qui est des particuliers ça se met en place au Québec, ça a commencé avec Desjardins (la plus grosse institution bancaire) les autres suivent dont certains avec le même acteur, et c'est proprement terrifiant.
D'ailleurs la société réalisant cela pour leur compte n'affiche absolument rien de tout cela sur son site web publique, alors que c'est sa grande force, et ne parle que d'une activité annexe pour "l'engagement" du client, et les gestionnaires de comptes dans la banque ne sont au courant de rien, encore moins que cette entreprise travaille pour la leur et note maintenant leurs clients.
Une chape de plomb.

J'ai essayé d'amener l'idée de nous protéger de tout cela, de manière coordonnée, auprès des responsables du groupe pour lequel je travaille, mais ils y ont été insensibles car ne comprenant pas la portée du problème et la valeur du data qu'ils veulent pourtant exploiter pour ce qui est des utilisateurs de nos applications mobiles. Un beau paradoxe!

PS: une anecdote, quelques semaines après avoir radicalement changé certaines choses (Facebook, traceurs, etc.) pour me protéger, j'ai eu un appel d'un commercial de Desjardins me demandant si je pensais avoir un problème pour payer mes échéanciers de crédits pourtant toujours payé rubis sur l'ongle et dans les temps depuis la création du compte, ou des problèmes de santé.
J'ai trouvé la chose amusante, mais en même temps terrifiante!

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Apr 2019, 23:23.

[Mac Moins]

En ce moment, mais j'ai du mal, je lis "La horde du contrevent" d'Alain Damasio. J'en suis aux 2/3, mais depuis que je l'ai entamé, j'ai déjà lu deux polars et plein de BD, je ne sais combien de Canard Enchaîné, de Charlie Hebdo de journaux…

Bref, je n'accroche pas !

J'ai aussi commencé deux Damasio sans pouvoir les continuer, alors que j'ai bien lu dix fois "Fictions" de Jorge Luis Borges, sans jamais m'en lasser ! On est un petit peu sorti du sujet, mais on pourrait ouvrir un autre fil sur les bons bouquins de SF qu'on peut conseiller...

[Jack the best]

J'ai ouvert un sujet sur la SF ICI

[Sardequin]

[GIJoe]

Tu es un peu dur.

Laisse encore un peu de répit à la machine (ou I.A.) : "J'aimerai écouter le dernier David Guetta. (temps mort variable). [Voix suave... ] Ce titre est encore indisponible. Veuillez renouveler votre demande ultérieurement..."

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