Convertir les couleurs selon l'espace de sortie, ISO couché v2 300%

[swamp]

Bonjour,

Par chez moi nous utilisons un flux numérique qui n'est pas forcément bien calé pour ne pas dire bien maîtrisé.
Pour mieux comprendre le traitement PDF, nous procédons à différents tests pour mieux comprendre les impératifs d'un bon traitement des photos dans une mise en page.

Le dernier test de préparation des visuels est le suivant :

1 - Choix de l'ISO couché v2 300% (TAC 300%) dans Phtoshop / Conversion photo en CMJN suivant ce Fogra
2 - Intégration du visuel dans la mise en page
3 - Exportation PDF en conservant ce ISO couché v2 300%

Donc on peut considérer que l'encrage ne dépasse pas le 300%
Quand nous vérifions le taux d'encrage dans Acrobat Pro [/ Acrobat / Aperçu de la sortie / Couverture totale de la zone 300%]
Nous constatons que le taux d'encrage dépassent largement les 300%
En fait nous avons le sentiment que la conversion ne se fait pas sur Photoshop.

• La conversion marche et le TAC est respecté quand nous importons le visuel en RVB dans la mise en page et que nous choisissons la conversion directement dans Acrobat [Acrobat / Convertir les différents espaces/ Convertir les couleurs selon l'espace de sortie ---> ISO couché v2 300%]

Merci d'avance pour vos éclairages.

Ce message a été modifié par swamp - 18 Nov 2015, 14:16.

[CMJS]

Attends peut-être la réponse de gens plus habitués, mais en soi, l'import de fichiers RVB est depuis quelques années ce que l'on fait en général (bien sûr, pas moi ! Va-t'en savoir pourquoi… habitudes crasses…). Comme tu l'as constaté, l'export en PDF quadri converti ce qu'il faut au moment voulu.

[Ricounet2]

Si tu parles du profil Coated FOGRA39 (ISO 1267-2:2004), le TAC est à 330 %.

Ce message a été modifié par Ricounet2 - 18 Nov 2015, 13:35.

[swamp]

Attends peut-être la réponse de gens plus habitués, mais en soi, l'import de fichiers RVB est depuis quelques années ce que l'on fait en général (bien sûr, pas moi ! Va-t'en savoir pourquoi… habitudes crasses…). Comme tu l'as constaté, l'export en PDF quadri converti ce qu'il faut au moment voulu.

Je fais partie d'un gros bateau qui ne change pas de cap si facilement donc, et même si nous avons conscience que le RVB s'inscrit dans la chaine graphique, nous devons tenir compte des habitudes et évoluer dans un premier temps vers l'intégration des Fogra et autres profils ICC.
Si en effet, cela ne se fait qu'au niveau des PDF, et que nous devons intégrer des RVB, alors nous prendrons une décision qui en traumatisera plus d'un , mais je veux être sûr de mes arguments.

Si tu parles du profil Coated FOGRA39 (ISO 1267-2:2004), le TAC est à 330 %.

Il s'agit de l'ISO couché v2 300% (je corrige)

[406]

dans "Aperçu de la sortie", en haut du panneau, tu as bien : profil de simulation : iso coated V2 300% de séléctionné ?

[magicPDF]

Bonjour.

Le logiciel auteur, c'est InDesign ou XPress ?
Parce-que si c'est InDesign c'est un comportement normal et je t'expliquerai pourquoi.
(Ca ne devrais pas être très différent pour XPress mais il y a longtemps que je l'ai perdu de vue.)

alors nous prendrons une décision qui en traumatisera plus d'un

Pas grave, ce sont des vieux cons.

Ce message a été modifié par magicPDF - 18 Nov 2015, 16:04.

[swamp]

Bonjour.

Le logiciel auteur, c'est InDesign ou XPress ?
Parce-que si c'est InDesign c'est un comportement normal et je t'expliquerai pourquoi.
(Ca ne devrais pas être très différent pour XPress mais il y a longtemps que je l'ai perdu de vue.)

alors nous prendrons une décision qui en traumatisera plus d'un

Pas grave, ce sont des vieux cons.

InDesign

Je n'irais pas jusque là , mais disons qu'ils préfèrent juger sur des arguments solides.

Ce message a été modifié par swamp - 18 Nov 2015, 16:50.

[magicPDF]

Le flux RVB n'a plus rien a prouver question fiabilité et gain de productivité.
Et en plus tu ne t'emmerderais pas la vie avec ce qui suit.


Pour revenir à la question, il faut savoir que depuis CS4 ou CS3 (la mémoire est faible) dans InDesign c'est le flux "Safe CMYK" qui est activé par défaut.
Ce qui revient à dire que par défaut InDesign ignore les profils CMJN (parce-que c'est ce qu'on veut dans la plupart des cas).
Dans le panneau Exporter PDF impression : Sortie ça correspond à Convertir vers la destination (conserver les numéros).

"conserver les numéros" ça veut dire "conserver les % d'encrage intacts", c'est justement pour éviter la conversion CMJN vers CMJN.
Comme c'est ce que tu veux il te faut choisir l'option inverse : Convertir vers la destination
Et puis c'est tout.

Le pourquoi du comment est très bien expliqué sur cette page, mieux que je ne saurais le faire : http://indesignsecrets.com/indesign-ignore...yk-profiles.php


Le problème dans ton flux c'est qu'il impose de convertir les images deux fois : RVB vers CMJN avec Photoshop, et ensuite CMJN vers CMJN avec InDesign, ce qui est contre-productif.
Alors qu'avec un flux RVB il n'y en aurait qu'une seule (RVB vers CMJN avec InDesign).
On y gagne énormément en temps et en fiabilité.



Ce message a été modifié par magicPDF - 18 Nov 2015, 19:26.

[swamp]

Extra ! J'essaie demain.

[baron]

Puisque dans un autre sujet, tu semblais heureux de tomber sur un site en français, je transcris rapidement pour tes collègues :

By default this option is selected, and so almost everyone embeds the CMYK profile in their images. The problem with this is that CMYK profiles can add a lot to a file size.

Par défaut, l'option d'incorporer (« embed ») les profils est sélectionnée à l'enregistrement dans Photoshop, ce qui fait que la plupart incorporent le profil CMJN dans leurs images. Le problème est que ça fait enfler le poids des images.

But here’s the rub: When you place that CMYK image into InDesign, it almost always just ignores the embedded color profile! And when you print or export a PDF, InDesign almost always just passes the CMYK values through, without making any adjustments for where you’re printing. (For example, a 50% cyan in the image is passed through to the printer or PDF as 50%.) This is generally okay, and in fact usually a good thing! But if you don’t know InDesign works that way, you may have unreasonable or erroneous expectations.
Because InDesign is going to ignore the profile, you can probably turn off that Embed Color Profile checkbox […]

Mais là où ça peut coincer : quand vous placez une image CMJN dans InDesign, la plupart du temps, celui-ci ignore tout bêtement votre profil incorporé ! Et quand vous imprimez ou exportez en PDF, ID transmet simplement la plupart du temps les valeurs CMJN, sans aucun ajustement quant au périphérique de destination. (Par exemple, un cyan à 50 % dans l'image est transmis à l'imprimante ou au PDF comme valant 50 %.) C'est généralement ce qu'on veut, et en pratique souvent convenable ! Mais si vous ignorez qu'ID fonctionne ainsi, vous pouvez avoir des résultats inattendus ou non souhaités.
Puisqu'ID ignorera quand même ce profil, vous pouvez probablement ne pas l'incorporer et ainsi épargner un peu d'espace disque.

[Résumé de la suite :]
[Pourquoi (par défaut) ID ne tient-il pas compte du profil incorporé ? Parce que soit vous avez déjà choisi le bon profil et transmettre les valeurs telles quelles ira très bien (le cas standard) ; soit vous n'avez pas pris le bon profil CMJN mais les différences avec le profil final ne sont pas grandes et ça ira quand même tant bien que mal ; soit mieux vaut repartir de la version RVB de l'image.

Il est possible de forcer ID à convertir une image CMJN vers un autre profil CMJN mais ça devrait être une option de dernier ressort. — L'article ne précise guère pourquoi mais ça s'argumente aussi…]

Ce message a été modifié par baron - 19 Nov 2015, 04:46.

[swamp]

Puisque dans un autre sujet, tu semblais heureux de tomber sur un site en français, je transcris rapidement pour tes collègues :

By default this option is selected, and so almost everyone embeds the CMYK profile in their images. The problem with this is that CMYK profiles can add a lot to a file size.

Par défaut, l'option d'incorporer (« embed ») les profils est sélectionnée à l'enregistrement dans Photoshop, ce qui fait que la plupart incorporent le profil CMJN dans leurs images. Le problème est que ça fait enfler le poids des images.

But here’s the rub: When you place that CMYK image into InDesign, it almost always just ignores the embedded color profile! And when you print or export a PDF, InDesign almost always just passes the CMYK values through, without making any adjustments for where you’re printing. (For example, a 50% cyan in the image is passed through to the printer or PDF as 50%.) This is generally okay, and in fact usually a good thing! But if you don’t know InDesign works that way, you may have unreasonable or erroneous expectations.
Because InDesign is going to ignore the profile, you can probably turn off that Embed Color Profile checkbox […]

Mais là où ça peut coincer : quand vous placez une image CMJN dans InDesign, la plupart du temps, celui-ci ignore tout bêtement votre profil incorporé ! Et quand vous imprimez ou exportez en PDF, ID transmet simplement la plupart du temps les valeurs CMJN, sans aucun ajustement quant au périphérique de destination. (Par exemple, un cyan à 50 % dans l'image est transmis à l'imprimante ou au PDF comme valant 50 %.) C'est généralement ce qu'on veut, et en pratique souvent convenable ! Mais si vous ignorez qu'ID fonctionne ainsi, vous pouvez avoir des résultats inattendus ou non souhaités.
Puisqu'ID ignorera quand même ce profil, vous pouvez probablement ne pas l'incorporer et ainsi épargner un peu d'espace disque.

[Résumé de la suite :]
[Pourquoi (par défaut) ID ne tient-il pas compte du profil incorporé ? Parce que soit vous avez déjà choisi le bon profil et transmettre les valeurs telles quelles ira très bien (le cas standard) ; soit vous n'avez pas pris le bon profil CMJN mais les différences avec le profil final ne sont pas grandes et ça ira quand même tant bien que mal ; soit mieux vaut repartir de la version RVB de l'image.

Il est possible de forcer ID à convertir une image CMJN vers un autre profil CMJN mais ça devrait être une option de dernier ressort. — L'article ne précise guère pourquoi mais ça s'argumente aussi…]

En effet, je suis une quiche en anglais, mais je m'étais motivé pour la traduction de cet article. C'est fait et bien fait donc un grand merci baron

[Cri-cri]

J'ajoute également qu'il faut faire TRES attention lors de la conversion CMJN vers CMJN.
Utilisation de profils de liaison (DeviceLink) IMPERATIF si on ne veut pas se retrouver avec des 'joyeusetés' dans les séparations !

[magicPDF]

tu semblais heureux de tomber sur un site en français

==> http://bit.ly/1lyPxuF

[406]

J'ajoute également qu'il faut faire TRES attention lors de la conversion CMJN vers CMJN.
Utilisation de profils de liaison (DeviceLink) IMPERATIF si on ne veut pas se retrouver avec des 'joyeusetés' dans les séparations !

j'en ai deux, des devices links mais quand tu passe des images dedans avec photoshop, l'image reste avec le profil de départ...

[swamp]

dans "Aperçu de la sortie", en haut du panneau, tu as bien : profil de simulation : iso coated V2 300% de séléctionné ?

X'cuse 406, je n'avais pas vu ta question. Ou bien sur, le profil est sur iso.

J'ajoute également qu'il faut faire TRES attention lors de la conversion CMJN vers CMJN.
Utilisation de profils de liaison (DeviceLink) IMPERATIF si on ne veut pas se retrouver avec des 'joyeusetés' dans les séparations !

OK c'est noté.

tu semblais heureux de tomber sur un site en français

==> http://bit.ly/1lyPxuF

Merci magicPDF

[magicPDF]

[swamp]

Le flux RVB n'a plus rien a prouver question fiabilité et gain de productivité.
Et en plus tu ne t'emmerderais pas la vie avec ce qui suit.


Pour revenir à la question, il faut savoir que depuis CS4 ou CS3 (la mémoire est faible) dans InDesign c'est le flux "Safe CMYK" qui est activé par défaut.
Ce qui revient à dire que par défaut InDesign ignore les profils CMJN (parce-que c'est ce qu'on veut dans la plupart des cas).
Dans le panneau Exporter PDF impression : Sortie ça correspond à Convertir vers la destination (conserver les numéros).

"conserver les numéros" ça veut dire "conserver les % d'encrage intacts", c'est justement pour éviter la conversion CMJN vers CMJN.
Comme c'est ce que tu veux il te faut choisir l'option inverse : Convertir vers la destination
Et puis c'est tout.

Le pourquoi du comment est très bien expliqué sur cette page, mieux que je ne saurais le faire : http://indesignsecrets.com/indesign-ignore...yk-profiles.php


Le problème dans ton flux c'est qu'il impose de convertir les images deux fois : RVB vers CMJN avec Photoshop, et ensuite CMJN vers CMJN avec InDesign, ce qui est contre-productif.
Alors qu'avec un flux RVB il n'y en aurait qu'une seule (RVB vers CMJN avec InDesign).
On y gagne énormément en temps et en fiabilité.

Après essai cela fonctionne parfaitement, donc un grand merci magicPDF.

[magicPDF]

Qu'est-ce qui fonctionne ?
Un nouveau flux RVB plus productif ?
Ou bien ce bon vieux flux CMJN du XXe siècle sur lequel est plaqué la gestion des profils ?


Ce message a été modifié par magicPDF - 22 Nov 2015, 11:33.

[swamp]

Ou bien ce bon vieux flux CMJN du XXe siècle sur lequel est plaqué la gestion des profils ?

Celui-ci
Je sais que nous sommes à la traîne sur ce point, mais on avance et c'est l'essentiel.
Je devais résoudre ce problème de TAC et comprendre pourquoi ça ne fonctionnait pas. Comme je l'ai dit c'est un gros bateau et le changement n'est pas simple.

En parallèle je visite pas mal de sociétés liées à la communication et une seule intègre les visuels en RVB. Je ne mets pas en doute ce système, bien au contraire, mais le chemin est long pour tout le monde

[magicPDF]

Oui, ce n'est pas gagné, pourtant ça fait plus de 15 ans que c'est au point.

J'en connais aussi qui continuent à ouvrir (manuellement, pas automatiquement) toutes leurs images dans Photoshop pour régler la résolution à 300 ppp*, convertir en CMJN et enregistrer en EPS.
Et qui pestent contre le manque de fiabilité de la gestion colorimétrique et le manque de temps…





* Pourquoi 300 ?
Ils ne savent pas.

Ce message a été modifié par magicPDF - 22 Nov 2015, 14:50.

[swamp]

Oui, ce n'est pas gagné, pourtant ça fait plus de 15 ans que c'est au point.

J'en connais aussi qui continuent à ouvrir (manuellement, pas automatiquement) toutes leurs images dans Photoshop pour régler la résolution à 300 ppp*, convertir en CMJN et enregistrer en EPS.
Et qui pestent contre le manque de fiabilité de la gestion colorimétrique et le manque de temps…

Nous avons passé l'étape de l'EPS et du 300 ppp systématique... tout n'est pas perdu

Ce message a été modifié par swamp - 27 Nov 2015, 09:37.

[Alba Giotto]

Il est bien ce topic pour toutes les questions qu'il soulève sur le workflow en édition. Existe t'il de bonnes ressources en ligne avec workflow moderne ?
merci!

[baron]

Je trouve le petit guide pratique de Christophe Colin clair et concis :
• http://gutenberg1point5.net/petit-guide-pr...merie-modernes/