Dépôt de bilan de Virgin Megastore, Réactions à la publication du 09/01/2013

[Lionel]

La direction de Virgin Megastore va déposer le bilan de sa société devant le tribunal de commerce aujourd'hui. La société, qui a 22 millions d'euros de dettes, va très certainement laisser sur le carreau ses 1000 salariés et fermer ses 26 boutiques.
C'est pour elle la fin de la route, son principal business, la vente de CD, n'ayant cessé de régresser depuis des années, laminé entre piratage et ensuite achat en ligne de musique.


Il restera essentiellement la FNAC, qui récupèrera une partie des clients, et bien entendu les sites de vente de musique en ligne à commencer par iTunes. Pour rappel, l'arrivée des mastodontes comme la FNAC et Virgin avait fait fermer des milliers de petits disquaires en France. La roue tourne et des modèles économiques sont remplacés par d'autres.
Par Lionel

[hubeert]

coucou;
Je regrette un peu le mot de piratage pour expliquer la faillite de virgin.. ca na vraiment rien a y voir.;mais bon. Virgin ne sera pas le seul de grand groupe comme auchan voit les marges sur le NonAl ( non alimentaire) fondre a vu d'oeil; (lol peut etre que les gens pirate les tele ah ah) ils ne peuvent pas lutter.. la ou il degage 16% de marge un site qui vend de la tele en dégage 35% en etant moins cher. C'est la fin d'un monde qui a régner pendant 50 ans sur la distribution; la distribution va se faire autrement et c'est en route..

[dompar]

Attention à ne pas aller trop vite en besogne : "Congé maladie" n'est pas "Mort".

Le dépôt de bilan n'a rien à voir avec la liquidation !

La direction du groupe Virgin dépose le bilan de façon à ne pas avoir à gérer le volet social de la fermeture du magasin des Champs-Élysées, le plus grand. Le tribunal ordonnera la poursuite d'activité en dehors des Champs-Élysées, trop déficitaires et, peut-être, une ou deux autres adresses. Le fonds Butler Capital qui possède Virgin n'aura pas à dépenser ce que lui aurait couté la fermeture du seul site des Champs-Élysées. Le tour est joué.

Dans l'article la phrase "va très certainement laisser sur le carreau ses 1000 salariés et fermer ses 26 boutiques" me semble donc tout à fait fausse.

Par ailleurs, on ne peut pas avoir une montée en flèche de la distribution sur l'internet, sans tuer les distributeurs existants sur les mêmes biens.
iTunes vend des milliards de titres c'est autant que les Fnac, Virgin et autres disquaires, qui, eux, employaient des personnes localement, ne vendent plus.

Ce message a été modifié par dompar - 9 Jan 2013, 07:00.

[harvey]

Je me rappelle bien ces petits disquaires spécialisés, dont un à Montparnasse, qui faisaient de l'import introuvable à la Fnac… Oui, nos modèles économiques changent.

[LordJohnWhorfin]

Ils ont duré plus longtemps en France qu'aux US: ici, HMV et Tower Records ont fermé boutique depuis bien longtemps et Virgin a mis la clé sous la porte il y a deux ans. La baisse du volume d'achat de supports matériels est clairement en cause: musique, vidéo, bouquins, maintenir une grande superficie dans le centre ville n'est simplement plus rentable. On peut le regretter, mais c'est comme ça... Le monde change. Je serais surpris de voir un magasin Virgin toujours debout en 2014 en France.

[Hammondinside]

Merci Lionel pour la news et le commentaire qui va avec, et n'oublions pas que la fnac est elle aussi en sérieuse difficulté, mais aprés tout, ça ne fait que des milliers d'emplois en moins....ça doit être ça le nouveau modèle économique....on vire et on remplace par rien...

Que la gestion n'est pas été parfaite, ça, personne n'en doute, ce serait aussi idiot de ne pas le reconnaitre que de ne pas reconnaitre aussi, que le piratage est la base de ces problèmes puis des fermetures....

Il ya toujours un décalage entre la cause et l'effet....et ce n'est que le début car il va en découler pas mal de catas moins voyantes mais liées...

Mal ou bien, chacun y verra son intérêt....mais au moins le constater objectivement c'est un début .

Pour info, virgin était co producteur de quantité de films sortis en 2011/2012 qui devaient sortir en dvd cette année et qui sont "annulés" pour le moment...mais bon, pas trés grave...tout ça circule déjà en divX depuis bien longtemps...et ça n'a aucun rapport....

[alcibiade]

Ça fait environ 2 mois que j'entendais circuler la rumeur de la fermeture du Virgin Lyon Cordeliers.
En ce sens, leur achalandise pour les fetes de noel semblait bien pauvre, cela faisait bizzare.
Maintenant, ce n'est donc plus une rumeur...

Je me demande bien qui va pouvoir reprendre ce local gigantesque sur 3 niveaux.
Il aurait été super pour un Apple store (emplacement, architecture), mais je ne les vois pas ouvrir un troisièmme store sur Lyon.

Ce message a été modifié par alcibiade - 9 Jan 2013, 08:10.

[Kiriré]

Le piratage ? C'est quoi cette propagande a l'hadopi ? Le piratage a toujours eu un impacte négligeable sur les ventes de CD. Ce qui a tué le matérialisé c'est le dématérialisé, et c'est tout (et c'est déjà pas mal).

[castor74]

Je regrette beaucoup cette issue... J'aimais bien Virgin. Je regrette aussi beaucoup que certains sautent littéralement sur l'occasion pour, dès le deuxième post, tenter de minimiser (que dis-je, nier) l'existence des torts causés par le piratage. Bref, on n'en sortira pas de cette «idée» fumeuse que la contrefaçon (je ne parle pas de vol, bien que j'en aie furieusement l'envie) est un bien pour tout le monde.

[tutux]

La direction de Virgin Megastore va déposer le bilan de sa société devant le tribunal de commerce aujourd'hui. La société, qui a 22 millions d'euros de dettes, va très certainement laisser sur le carreau ses 1000 salariés et fermer ses 26 boutiques.
C'est pour elle la fin de la route, son principal business, la vente de CD, n'ayant cessé de régresser depuis des années, laminé entre piratage et ensuite achat en ligne de musique.


Il restera essentiellement la FNAC, qui récupèrera une partie des clients, et bien entendu les sites de vente de musique en ligne à commencer par iTunes. Pour rappel, l'arrivée des mastodontes comme la FNAC et Virgin avait fait fermer des milliers de petits disquaires en France. La roue tourne et des modèles économiques sont remplacés par d'autres.
Par Lionel

Ce sont les biens culturels qui ont pris de plein fouet la crise et la dématérialisation. Le piratage n'a eu aucun impact mesuré sur les ventes, sauf si j'ai loupé une etude digne de ce nom.

J'utilise aujourd'hui spotify, et oui, je n'achete plus de CD... Pourtant je ne pirate pas.

1 exemple parmis d'autres.

[MacManiak_NG]

Si vous voulez vous marrer 5 minutes : Le blog des Grandes Gueules

[Lionel]

Le piratage ? C'est quoi cette propagande a l'hadopi ? Le piratage a toujours eu un impacte négligeable sur les ventes de CD. Ce qui a tué le matérialisé c'est le dématérialisé, et c'est tout (et c'est déjà pas mal).

Moi de la propagande à la hadopi ??? Mais nier que le piratage a un effet sur les ventes est aussi stupide que de nier le réchauffement planétaire à cause de l'activité humaine.
Je ne dis pas que c'est l'essentiel de ce qui a provoqué la fermeture de Virgin en revanche.

[luckyexplorer]

Le piratage n'est pas la cause de la fermeture des MegaStore. Non. Simplement le secteur musical utilisait à ses fins une technologie, le numérique, qui est devenue grand public. Les avantages qu'avaient les professionnels à utiliser cette technologie se sont propagés dans le grand public. Simplement. Et ces avantages faisaient que l'on avait pas besoin d'avoir un support matériel pour écouter de la musique. Imposer un support matériel vieux de 30 ans alors qu'aujourd'hui chez Qobuz on peut télécharger des oeuvres en très haute qualité (mieux que le CD et de loin) en restant chez soi ne peut amener qu'à cette issue pour Virgin MegaStore. Et puis aujourd'hui, un compte Orange me suffit pour avoir accès à Deezer qui me permettra d'avoir 7 à 8 millions à porter d'écoute et écouter ce que je veux. Spotify en fait de même, musicme, les radios internet, etc...

Il y a quelques années, j'ai placé toute ma collection de cd sur mon Ipod. L'opération était longue. Mais il y avait un réel attrait : toute ma collection avec moi, n'importe où avec un accès instantanée. Que dire du support CD, qui se raye de peur dont les boitiers se cassent comme rien qui prennent une place "gigantesque". Les CD sont trop petits pour apporter un plus à l'oeuvre. Un disque microsillon 33 tours avec ses 30 centimètres qui avait une belle pochette, là on avait envie de le sortir pour le regarder. Un cd... ben une fois qu'il est sur un disque dur ou dans la mémoire flash d'un lecteur, il ne sert plus à rien.

Ce message a été modifié par luckyexplorer - 9 Jan 2013, 08:44.

[almux]

"La roue tourne", en effet et pour tout le monde... Nous sommes à la base de la création des "besoins". Nous VOULONS consommer. Nous VOULONS payer moins cher... Mais, nous VOULONS AUSSI gagner plus en dépensant moins d'efforts. Cela se paie, d'une manière ou d'une autre. En fin de compte, cela laisse relativement peu de "gagnants" en bout de course.

[MacManiak_NG]

Le piratage ? C'est quoi cette propagande a l'hadopi ? Le piratage a toujours eu un impacte négligeable sur les ventes de CD. Ce qui a tué le matérialisé c'est le dématérialisé, et c'est tout (et c'est déjà pas mal).

Moi de la propagande à la hadopi ??? Mais nier que le piratage a un effet sur les ventes est aussi stupide que de nier le réchauffement planétaire à cause de l'activité humaine.
Je ne dis pas que c'est l'essentiel de ce qui a provoqué la fermeture de Virgin en revanche.

Il est clair que le piratage (ou piraterie ) ce n'est pas bien.

Mais prendre les gens pour des cons en vendant 10 compilations 90% identiques (chaque été (La Compil des Tongs, Le Top des Tops de la Plage, La compil du Sable), chaque hiver (la Snow Compil, La Compil Hiver 2012, Le Top du Bonhomme de Neige)), nous démontrer un manque de créativité en sortant des compilations, des reprises à tout-va... il y a des limites que les vendeurs de soupe ont largement dépassé en mettant en avant chez les disquaires ce type de produit. Du coup, les disquaires subissent des méventes de médias physiques.

Ensuite... il y a la musique dématérialisée... légale.

Bref, encore des heures et des heures de discussion...

EDIT : J'oubliais le coût de la vie sur les Champs Elysées... ç a taxe à mort au niveau immobilier...

Ce message a été modifié par MacManiak_NG - 9 Jan 2013, 08:45.

[kiw0r]

Enfin c'est la disparition de modèle économique qui ne s'est pas adapté (ou mal). Je me souviens très bien des choix "judicieux" de Virgin quand ils ont commencé a faire de la vente en ligne : MS Internet Explorer obligatoire avec MS Windows aussi. Donc la stratégie de l'echec CQFD. Je m'étais juré de ne plus rien acheter chez eux et iTunes est apparu : problème réglé.

[jdmuys]

Le piratage ? C'est quoi cette propagande a l'hadopi ? Le piratage a toujours eu un impacte négligeable sur les ventes de CD. Ce qui a tué le matérialisé c'est le dématérialisé, et c'est tout (et c'est déjà pas mal).

Mais nier que le piratage a un effet sur les ventes est aussi stupide que de nier le réchauffement planétaire à cause de l'activité humaine.

Hmm pas tant que cela. Ce n'est vrai que dans un sens très faible de l'expression "avoir un effet". En tout cas pas dans le sens "avoir un effet significatif".

Je m'intéresse à cette question depuis longtemps et ai lu quelques études à ce sujet. Toutes les études que j'ai lues ont montré que cet "effet" est en fait négligeable. Et "négligeable" a un sens bien précis ici. Il signifie que son amplitude est plus faible d'au moins un ordre de grandeur (un facteur 10) que les autres effets.

Maintenant, il reste possible qu'une étude sérieuse ait pu être publiée avec un résultat opposé sans que j'ai pu la voir passer. Merci de donner une référence dans ce cas.

Enfin pour terminer, si on veut être rationnel, on ne peut accepter un effet allégué que si il est accompagné de faits à l'appui (les anglais disent "evidence", pour lequel je cherche toujours une bonne traduction en français).

A ce stade, accepter l'idée que le piratage ait pu avoir un effet non négligeable sur les ventes de CDs est simplement irrationnel.

Jean-Denis

[Guest_anonym_4952e9e0_*]

Le piratage ? C'est quoi cette propagande a l'hadopi ? Le piratage a toujours eu un impacte négligeable sur les ventes de CD. Ce qui a tué le matérialisé c'est le dématérialisé, et c'est tout (et c'est déjà pas mal).

Moi de la propagande à la hadopi ??? Mais nier que le piratage a un effet sur les ventes est aussi stupide que de nier le réchauffement planétaire à cause de l'activité humaine.
Je ne dis pas que c'est l'essentiel de ce qui a provoqué la fermeture de Virgin en revanche.

Le piratage et l'achat en ligne sont bien évidemment les deux causes de cette crise du magasin physique. de mon côté, si j'achète le plus souvent la musique sur iTunes, j'évite de faire mes autres achats (livres ou hardware informatique par exemple) sur le net, sauf si la différence de prix est écrasante !
Et j'invite les gens à en faire de même, s'ils veulent avoir le choix dans quelques années de compulser la culture en boutique, avant d'acheter

[esquerita]

coucou;
Je regrette un peu le mot de piratage pour expliquer la faillite de virgin.. ca na vraiment rien a y voir.;mais bon. Virgin ne sera pas le seul de grand groupe comme auchan voit les marges sur le NonAl ( non alimentaire) fondre a vu d'oeil; (lol peut etre que les gens pirate les tele ah ah) ils ne peuvent pas lutter.. la ou il degage 16% de marge un site qui vend de la tele en dégage 35% en etant moins cher. C'est la fin d'un monde qui a régner pendant 50 ans sur la distribution; la distribution va se faire autrement et c'est en route..

Tout à fait d'accord... le piratage est une fausse excuse et n'intervient que TRES marginalement ... c'est essentiellement l'incapacité des Fnac / Virgin et consort à s'adapter à la dématérialisation qui en est la cause... car avant même que naisse Itunes, ils avaient été prévenus... par différents experts (dont j'étais à l'époque) mais comme tous les gens bien installés sur une activité très rentable... il ne voulaient rien entendre... syndicalistes compris. Ils sont comme le patron des Galeries Lafayette qui ne croyait pas à l'avenir des super et hypermarchés au début des années 70....

La roue tourne et après avoir laminé (et fait disparaître) des milliers de petits disquaires , c'est à leur tour d'entrer en récession et de disparaître sauf à redimensionner leur offre en ce spécialisant tant sur une offre pointue (le Jazz était une des spécialités du Virgin des Champs... on y trouvait des raretés) avec des personnels qualifiés et une clientèle ciblée... bref comme les derniers Grands Magasins qui survivent grâce aux produits de luxe et à la clientèle étrangère...

Le prochain secteur visé (par la dématérialisation) sera le Livre car si la loi Lang (avec le blocage des prix et des marges) à permis à certains de ne pas remettre en cause (eux aussi) leur modèle économique, il est à craindre qu'ils se réveillent trop tard... et les "grandes victimes" seront alors la Fnac, Leclerc, Carrefour etc.... (la librairie est -actuellement- un des rayons les plus rentable d'un hyper) et leurs salariés...

[castor74]

Une étude, ce n'est qu'une étude. Elle devient très sérieuse quand elle dit que le piratage n'a pas d'impact ou presque. Elle est délirante quand elle dit que le piratage a un impact sérieux. C'est simple, on cherche toujours à planquer sous le sable ses mégots de cigarette...

[Lionel]

Essayez de voir un peu plus loin au sujet de l'impact du piratage. Vous n'y voyez que l'effet évident et encore nié de la perte de revenu. Ce n'est qu'un détail.
Le piratage a accéléré considérablement le changement de mode de consommation avant tout le reste, iPod, iPhone, ordi... Le piratage s'est aussi invité à la table de toutes les négociations entre majors et services de vente en ligne forçant pour notre bien les premières à des concessions.
Le piratage a à mes yeux un énorme impact sur la fermeture de Virgin car il a énormément accéléré la dématérialisation des biens "culturels".

[jdmuys]

Une étude, ce n'est qu'une étude. Elle devient très sérieuse quand elle dit que le piratage n'a pas d'impact ou presque. Elle est délirante quand elle dit que le piratage a un impact sérieux. C'est simple, on cherche toujours à planquer sous le sable ses mégots de cigarette...

Chacun peut avoir des opinions personnelles. Personne ne peut avoir des faits personnels.

Si une étude existe qui démontre que le piratage a un effet significatif, merci de la citer plutôt que de nier la réalité des faits qui te dérangent.

[Hammondinside]

je m'y attendais un peu....le piratage n'y est pour rien...mais, sans lui, que se serait il passé? les clients auraient acheté en ligne ...j'ai bien dit acheté!!!!

j'ai connu les tout débuts du piratage et des serveurs hotline, j'ai vu les gens que je connaissais arrêter d'acheter tout album et tout film ou alors presque rien en se servant des serveurs en question puis du p2P puis d'autre choses....et j'ai vu aussi monter la mauvaise foi....la même que dans les récupérations de points au permis ou, bien entendu, personne n'a jamais rien fait....mais alors personne!

je ne suis donc pas surpris, que la fermeture de virgin soit attribuée à TOUT sauf au piratage.....c'est aussi idiot que de dire que le piratage en est responsable à 100%...faudra demander l'avis des licenciés, qui ne sont pas prêts de trouver du boulot dans la branche.....mais encore une fois, ils n'ont qu'à s'adapter...en montant des boutiques en lignes moins chères, quitte à y perdre du pognon ....ou venir ici ou on leur expliquera que le nouveau modèle économique n'a pas prévu l'humain....mais surtout, on leur dira comment s'en sortir....et que faire....et finalement ce sera, demerdez vous, crevez, c'est pas notre problème, vous n'aviez qu'à vous adapter....

et puis....ce sera notre tour.....

Une petite citation pour terminer :

Quand les nazis s'en sont pris aux communistes,
je n'ai rien dit car je ne suis pas communiste.
Quand ils sont venus prendre les Juifs,
je n'ai rien dit car je ne suis pas Juif.
Quand ils sont venus prendre les francs-macons,
je n'ai pas bougé car je ne suis pas franc-macon.
Puis ils vinrent pour les catholiques,
mais je n'ai pas bougé car je ne suis pas catholique.
Quand ils sont venus pour les protestants,
il n'y avait plus personne pour protester…

Martin Niemoller

[hellomorld]

Pourquoi le piratage a-t-il autant pris d'importance ? Car justement ces grosses enseignes n'ont pas su proposer d'alternatives viables à temps (c'est désormais le cas, mais tout le monde a pris goût à la gratuité) : pouvoir rechercher simplement, consulter, acheter de chez soi une offre importante. Si, il y a 10 ans, quand kazaa, audiogalaxy et consorts on fait leur apparition une offre légale aussi pratique avait rapidement suivie...Ce n'est que 5 ans plus tard, qu'Apple a commencé à faire bouger les choses pour proposer une vraie alternative avec l'itunes Store, les autres ont suivi encore plus tard. Pendant ce temps les gens ont pris des habitudes...

Ce message a été modifié par hellomorld - 9 Jan 2013, 09:10.

[castor74]

L'étude montrant l'impact du piratage n'existe pas encore. J'attends...
En attendant, je regarde autour de moi mes petits neveux avec leurs ipods pleins de musique «achetée», films téléchargés, etc. Et je me dis que ça n'a strictement aucun impact.

[Hammondinside]

y'avait surtout napster, et quand tu as tout gratos...tu n'achètes pas.....

on est dans une société ou quand on installe des radars, certains vendent des anti radars....comme si la réduction de vitesse n'était faite que pour pièger les conducteurs.....quant à l'alcool....mister depardieu nous dit que le vinaigre dans la salade suffit à faire passer l'alcootest au vert....

faudrait le recruter pour expliquer que le piratage n'a rien à voir dans tout ça...son argument du vinaigre est au moins du niveau de la non responsabilité du piratage dans la fermeture de centaines de magasins et disparition d'emplois depuis 15 ans...

[shawnscott]

...de mon côté, si j'achète le plus souvent la musique sur iTunes, j'évite de faire mes autres achats (livres ou hardware informatique par exemple) sur le net, sauf si la différence de prix est écrasante !
Et j'invite les gens à en faire de même, s'ils veulent avoir le choix dans quelques années de compulser la culture en boutique, avant d'acheter

Pour la musique, le plus intéressant reste les CD vendus sur les sites britanniques ou US. Prix imbattables pour les CD, certainement en comparaison de ceux pratiqués en France, il suffit de comparer Amazon.fr et Amazon.co.uk où les différences sont déjà criantes. Ne pas oublier les ventes en seconde main non-plus; j'ai acquis pas mal d'albums pour 1¢ (plus frais d'expédition). Pour les livres, c'est un peu différent, ne fut-ce que parce que les publications en langue française restent moins chères en France qu'ailleurs. Et puis aussi parce qu'un livre, ça se feuillette (les ersatzs du genre flip-books en ligne sont sans intérêt).

[Hammondinside]

forcément, avec les millions de stocks d'invendus, faut bien écouler à bas prix....logique....mais ça ne durera qu'un temps.....

depuis 2006 je n'arrête pas de dire que les fermetures se suivent et se ressemblent...j'ai dit depuis bien longtemps que ça couterait des millirs d'emplois ainsi que des faillites par dégâts collatéraux....on y est vraiment.....mais l'autruche continue a garder la tête dans le sable....

Pourtant, ce n'est qu'un constat sans jugement de valeur, mais même ça....

Faut aller faire un tour au tribunal correctionnel une seule journée, pour se rendre compte qu'il n'y a que des innocents avec des raisons à mourir de rire et la négation permanente de l'évidence...on est jamais passé au rouge, mais au vert, et c'est l'arrière de la voiture qui est passé au rouge....tiens donc.

[kiaku]

Le piratage n'est pas la cause de la fermeture des MegaStore. Non. Simplement le secteur musical utilisait à ses fins une technologie, le numérique, qui est devenue grand public. Les avantages qu'avaient les professionnels à utiliser cette technologie se sont propagés dans le grand public. Simplement. Et ces avantages faisaient que l'on avait pas besoin d'avoir un support matériel pour écouter de la musique. Imposer un support matériel vieux de 30 ans alors qu'aujourd'hui chez Qobuz on peut télécharger des oeuvres en très haute qualité (mieux que le CD et de loin) en restant chez soi ne peut amener qu'à cette issue pour Virgin MegaStore. Et puis aujourd'hui, un compte Orange me suffit pour avoir accès à Deezer qui me permettra d'avoir 7 à 8 millions à porter d'écoute et écouter ce que je veux. Spotify en fait de même, musicme, les radios internet, etc...

Il y a quelques années, j'ai placé toute ma collection de cd sur mon Ipod. L'opération était longue. Mais il y avait un réel attrait : toute ma collection avec moi, n'importe où avec un accès instantanée. Que dire du support CD, qui se raye de peur dont les boitiers se cassent comme rien qui prennent une place "gigantesque". Les CD sont trop petits pour apporter un plus à l'oeuvre. Un disque microsillon 33 tours avec ses 30 centimètres qui avait une belle pochette, là on avait envie de le sortir pour le regarder. Un cd... ben une fois qu'il est sur un disque dur ou dans la mémoire flash d'un lecteur, il ne sert plus à rien.

Bonjour, vous avez en ce moment même le CES qui se déroule. je vous conseille de vous y rendre et d'aller voir si la musique matériélisée ne peut pas concurrencer le dématérialisé HD.

de plus, vous parlez de quobuz pour des fichiers HD et racontez ensuite que deezer et spotify sont de bons compromis aux CD.
ce que je vois la dedans et c'est une règle générale sur ce marché, les gens veulent désormais la quantité au détriment de la qualité. voilà une des raisons qui font que des sociétés comme virgin disparaissent.

on perd le rapport à l'objet, le plaisir de lire le feuillet accompagnant l'album. Non l'important c'est de remplir son disque dur de "MP3's" afin d'en avoir plus que le voisin. que ce soit de la merde (le format, je ne juges pas les gouts) on s'en moque.

[Hammondinside]

vu ce sur quoi c'est écouté la plupart du temps...et puis, la qualité, c'est pas dans l'air du temps...