Pirate Bay veut utiliser les processeurs de ses visiteurs pour gagner de l'argent, Réactions à la publication du 17/09/2017

[_Panta]

Le changement sera effectif après redémarrage du Mac.

Non, c'est immediat. Si on devait s'amuser à rebooter ses serveurs à la moindre modif du fichier host ...

Ceci dit, ça veut dire quoi « miner de la monnaie virtuelle » ?

On a dut l'expliquer que 4 fois dans cette page

Ce message a été modifié par _Panta - 17 Sep 2017, 18:00.

[El Bacho]

Je dois avouer que pour le moment, j'ai surtout contribué à améliorer le taux de reconnaissance des panneaux de signalisation ou des automobiles sur des photos quadrillées.

[_Panta]

Un des avantages de Miner est de pouvoir initialiser un portefeuille bitcoin sans y mettre d'argent soit même, même si c'est tres peu.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Par contre, la question que je me pose du coup, c'est sur le même principe que les ordi-zombies pour les attaque Ddos, ça doit être possible de le faire également pour miner et à grand rendement moindre frais… Non?

[SartMatt]

On peut aussi être plus sélectif et ajouter au nom de domaine le chemin complet du fichier dont on veut bloquer tout accès.

Non. Le fichier hosts sert uniquement pour la résolution DNS, le mapping se fait exclusivement entre un nom d'hôte (d'où le nom du fichier) ou de domaine et une adresse IP, pas entre une URL et une IP.

Et il n'est normalement pas nécessaire de redémarrer, le fichier hosts est censé être consulté avant le cache DNS lorsqu'une résolution de nom est demandée (après, possible qu'il y ait un cache supplémentaire dans certaines applications... mais dans ce cas aucune garantie que le redémarrage ne le réinitialise, ça dépendra des applications...).

Ceci dit, ça veut dire quoi « miner de la monnaie virtuelle » ?

On est plusieurs à avoir répondu à cette question avant que tu la pose. Voir plus haut.

Par contre, la question que je me pose du coup, c'est sur le même principe que les ordi-zombies pour les attaque Ddos, ça doit être possible de le faire également pour miner et à grand rendement moindre frais… Non?

Oui, et ça c'est déjà fait plus d'une fois.

Ce message a été modifié par SartMatt - 17 Sep 2017, 19:44.

[iAPX]

Bon il faut aussi voir que si on disait à certaines personnes qu'on gagne 20 centimes à chaque fois qu'on s'introduit un balai dans l'anus, il y en a qui passeraient leur journée à ça... Et pas forcément les plus pauvres.

Je suis riicccchhheeeeee!!!!!

[castor74]

J'ai strictement rien compris à ces histoires de minage de monnaie virtuelle. Mais je pense que je commence sérieusement à rejoindre la cohorte des vieux cons du net...

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Par contre, la question que je me pose du coup, c'est sur le même principe que les ordi-zombies pour les attaque Ddos, ça doit être possible de le faire également pour miner et à grand rendement moindre frais… Non?

Oui, et ça c'est déjà fait plus d'une fois.

De là à ce que des gens honnêtes comme ceux de TPB ne franchissent pas la barrière… C'est magique, je me doutais de la réponse.

[chombier]

Bon il faut aussi voir que si on disait à certaines personnes qu'on gagne 20 centimes à chaque fois qu'on s'introduit un balai dans l'anus, il y en a qui passeraient leur journée à ça... Et pas forcément les plus pauvres.

Je suis riicccchhheeeeee!!!!!

'culé !

J'ai strictement rien compris à ces histoires de minage de monnaie virtuelle. Mais je pense que je commence sérieusement à rejoindre la cohorte des vieux cons du net...

Bah c'est des sous virtuels. Un modèle mathématique qui, un peu comme les nombres premiers, est difficilement modélisable.
Et donc, il faut avoir de la chance pour trouver une pépite qui correspond à la formule. D'où les mineurs de fond...
Et y'a quelqu'un qui a réussi à en faire du fric virtuel !

[_Panta]

J'ai strictement rien compris à ces histoires de minage de monnaie virtuelle. Mais je pense que je commence sérieusement à rejoindre la cohorte des vieux cons du net...

C'est simple. Je vais essayer de simplifier au maximum.

Imaginons que tu payes un service à quelqu'un avec 1 Kilo de sel.
Dans le monde, il y a une quantité de sel limité, admettons 1000 milliard de tonnes (admettons)

- 1/ Il faut deja savoir si c'est vraiment du sel
- 2/ il faut verifier que celui qui te paye en sel a bien ce sel en stock
- 3/ Il faut verifier que tu l'as bien reçu
- 4/ la quantité de sel étant limité et fixe, il va falloir adapter le cours du sel en fonction de la variation induite par ta transaction qui va en modifier le cours internationnal selon les lois de l'offre et de la demande, et la mise sur le marché en temps réel du sel restant.

C'est la qu'intervient le mineur. A l'aide d'un programme adapté, il va verifier, valider, ou invalider, tout les points que j'ai énuméré plus haut, c'est son ordinateur qui fait le calcul. Plus l'ordinateur est puissant, plus il y aura de calcul. Au final je dirais "c'est bon, votre deal de sel est correct". Ou pas.

Comme j'aurais passé la nuit à verifier votre transaction, généreusement vous me retrocederez quelques grains de sel par kilo en commission de mon travail.

Ce message a été modifié par _Panta - 17 Sep 2017, 21:14.

[mr_pyer]

Pour ceux qui se chauffent à l'électricité (hors pompes à chaleur), miner l'hiver ne coûte rien...

[castor74]

J'ai strictement rien compris à ces histoires de minage de monnaie virtuelle. Mais je pense que je commence sérieusement à rejoindre la cohorte des vieux cons du net...

C'est simple. Je vais essayer de simplifier au maximum.

Imaginons que tu payes un service à quelqu'un avec 1 Kilo de sel.
Dans le monde, il y a une quantité de sel limité, admettons 1000 milliard de tonnes (admettons)

- 1/ Il faut deja savoir si c'est vraiment du sel
- 2/ il faut verifier que celui qui te paye en sel a bien ce sel en stock
- 3/ Il faut verifier que tu l'as bien reçu
- 4/ la quantité de sel étant limité et fixe, il va falloir adapter le cours du sel en fonction de la variation induite par ta transaction qui va en modifier le cours internationnal selon les lois de l'offre et de la demande, et la mise sur le marché en temps réel du sel restant.

C'est la qu'intervient le mineur. A l'aide d'un programme adapté, il va verifier, valider, ou invalider, tout les points que j'ai énuméré plus haut, c'est son ordinateur qui fait le calcul. Plus l'ordinateur est puissant, plus il y aura de calcul. Au final je dirais "c'est bon, votre deal de sel est correct". Ou pas.

Comme j'aurais passé la nuit à verifier votre transaction, généreusement vous me retrocederez quelques grains de sel par kilo en commission de mon travail.

Merci pour cet effort louable. Je dois dire que c'est encore très confus pour moi, ce système. Ne pas oublier que j'ai connu les anciens francs...

[Lionel]

J'ai strictement rien compris à ces histoires de minage de monnaie virtuelle. Mais je pense que je commence sérieusement à rejoindre la cohorte des vieux cons du net...

C'est simple. Je vais essayer de simplifier au maximum.

Imaginons que tu payes un service à quelqu'un avec 1 Kilo de sel.
Dans le monde, il y a une quantité de sel limité, admettons 1000 milliard de tonnes (admettons)

- 1/ Il faut deja savoir si c'est vraiment du sel
- 2/ il faut verifier que celui qui te paye en sel a bien ce sel en stock
- 3/ Il faut verifier que tu l'as bien reçu
- 4/ la quantité de sel étant limité et fixe, il va falloir adapter le cours du sel en fonction de la variation induite par ta transaction qui va en modifier le cours internationnal selon les lois de l'offre et de la demande, et la mise sur le marché en temps réel du sel restant.

C'est la qu'intervient le mineur. A l'aide d'un programme adapté, il va verifier, valider, ou invalider, tout les points que j'ai énuméré plus haut, c'est son ordinateur qui fait le calcul. Plus l'ordinateur est puissant, plus il y aura de calcul. Au final je dirais "c'est bon, votre deal de sel est correct". Ou pas.

Comme j'aurais passé la nuit à verifier votre transaction, généreusement vous me retrocederez quelques grains de sel par kilo en commission de mon travail.

Très bien
Souhaitons que cela ne donne pas d'idées sur une gabelle

[Cekter]

Grand merci à Panta pour ces explications, j'ai (enfin) un peu compris ce que c'était que ce truc. Et donc si j'ai bien compris : le fait que le mineur soit lui-même rétribué en grain de sel entraine donc automatiquement que lui aussi relance la roue des points 1 à 4 que tu as cité. Donc c'est sans fin et auto alimenté... Finalement il n'aura pas fallu très longtemps à l'humanité pour inventer le mouvement perpétuel

Ce message a été modifié par Cekter - 18 Sep 2017, 07:35.

[roseau]

Mon serveur tourne 24/24, utilisation cpu 2% , je me lancerai bien dans le minage mais comment fait on?

[fcoull]

Mon serveur tourne 24/24, utilisation cpu 2% , je me lancerai bien dans le minage mais comment fait on?

Y'a plein de docs a ce sujet et il ne suffit pas de se lancer dans le minage, faut choisir la cryptomonnaie pour lequel tu vas miner qui peut interressante à miner à l'instant T et le jour d'apres non.

Deuzio, faut rejoindre un pool de mineurs, cad que tu ne peux pas aller bosser dans la mine d'or tout seul, sinon tu vas jamais trouver de l'or. L'or récupéré sera ensuite partagé suivant l'effort fournis par chacun. C'est tres schématisé mais ca te permet de piger

Ensuite, ton serveur doit avoir a minima des cartes graphiques, miner avec du CPU a de très faibles rendements.

[marc_os]

On peut aussi être plus sélectif et ajouter au nom de domaine le chemin complet du fichier dont on veut bloquer tout accès.

Non. Le fichier hosts sert uniquement pour la résolution DNS, le mapping se fait exclusivement entre un nom d'hôte (d'où le nom du fichier) ou de domaine et une adresse IP, pas entre une URL et une IP.

Et il n'est normalement pas nécessaire de redémarrer, le fichier hosts est censé être consulté avant le cache DNS lorsqu'une résolution de nom est demandée (après, possible qu'il y ait un cache supplémentaire dans certaines applications... mais dans ce cas aucune garantie que le redémarrage ne le réinitialise, ça dépendra des applications...).

Ceci dit, ça veut dire quoi « miner de la monnaie virtuelle » ?

On est plusieurs à avoir répondu à cette question avant que tu la pose. Voir plus haut.

Panta m'a déjà répondu et dit exactement la même chose 1h et 45 minutes avant que tu ne répondes. Voir plus haut.
Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

Et merci, de rien.
Je ne pensais pas me faire descendre en donnant une astuce utile que tu n'avais visiblement pas jugé bon de partager lors de ta contribution qui a précédé la mienne.

Ce message a été modifié par marc_os - 18 Sep 2017, 08:59.

[Lionel]

Ensuite, ton serveur doit avoir a minima des cartes graphiques, miner avec du CPU a de très faibles rendements.

de plus il est stupide de miner sous macOS qui sous-exploite largement les cartes graphiques.

[marc_os]

Ceci dit, ça veut dire quoi « miner de la monnaie virtuelle » ?

On a dut l'expliquer que 4 fois dans cette page

Il n'y a pas eu « quatre explications au moins » avant que je ne pose la question, mais une seule, la tienne :

Miner consiste à verifier la validité d'une transaction d'une crypto monnaie (Bitcoin, Ethereum étant actuellement celle qui est la plus rentable, etc), transaction sur la quelle tu seras commissionné.

Et encore. Elle est partielle car elle ne dit pas pourquoi "miner valider les transactions virtuelles" sur les machines des autres ferait gagner de l'argent à Pirate Bay.
Vu d'autres commentaires, peut-être en leur faisant économiser des frais ?

Enfin, si "miner" veut dire en fait "valider", pourquoi ne pas dire simplement valider ?
C'est pour parler en termes cryptiques pour embrouiller le péquin lambda qui ose poser des questions, pour faire geek, ou bien y a-t-il une autre raison ?
J'ai bien lu et relu vos contributions tellement intelligentes à tous, je n'ai pas trouvé (ou compris) la raison de l'usage de ce terme.

PS: Merci pour le traitement particulier. Certains comme castor74 ont droit à une réponse plus détaillée, mais si moi j'ose poser une question on m'envoie balader.
Sachez messieurs qu'il n'y a pas de question idiotes, seul les réponses peuvent l'être. Vous feriez de sacrés profs vous. Et j'espère que vous n'êtes pas enseignants, ou alors uniquement à Henri 4 avec des élèves qui ne réclament aucune pédagogie de la part de leurs professeurs.
Et encore une fois, c'est du deux poids, deux mesures... Toi et StartMat êtes bien dans l'air du temps.

Ce message a été modifié par marc_os - 18 Sep 2017, 09:20.

[Lionel]

Levé du pied gauche ?
Dur le lundi, je suis d'accord.

[fcoull]

Ensuite, ton serveur doit avoir a minima des cartes graphiques, miner avec du CPU a de très faibles rendements.

de plus il est stupide de miner sous macOS qui sous-exploite largement les cartes graphiques.

ca c'est sur !

mais bon "roseau" me parlait de "serveur", mon subconscient a déliberement occulté le fait qu'il pouvait encore avoir des gens avec des serveurs sous macOS.

[_Panta]

Très bien
Souhaitons que cela ne donne pas d'idées sur une gabelle

Ahahah
Le gabelou est vorace et n'apprécie pas de ne pas pouvoir se sucrer sur notre sel, donc les états réagiront bien un jour.
Tant que les SEL (Système d'Echange Locaux, j'ai pas pris les saulniers au hasard ) restent des trocs locaux ç'est pas bien dangereux pour l'économie , mais potentiellement les crypto-monnaies peuvent mettre à bas le systeme mondial.

[fcoull]

Et encore. Elle est partielle car elle ne dit pas pourquoi "miner valider les transactions virtuelles" sur les machines des autres ferait gagner de l'argent à Pirate Bay.
Vu d'autres commentaires, peut-être en leur faisant économiser des frais ?

C'est simple. Piratebay spécifie l'adresse de son portefeuille dans le code de la page où la monnaie devra être transferé. Dès lors, les calculs effectués par les visiteurs seront au profit du proprio du site.

Pour reprendre mon analogie des mines d'or, c'est comme si tu disais à tous les mineurs d'or de déposer les pepites d'or récupérées à un endroit précis en dehors de la mine. Ils auront travaillé pour toi et toi tu recoltes le fruit de leur travail.

Enfin, si "miner" veut dire en fait "valider", pourquoi ne pas dire simplement valider ?

Parce-que c'est le wording, tout le monde dit ça et que le processus de validation ressemble tres fortement a de l'extraction d'or. Cad que tu produis une monnaie qui s'échange à un taux.

Ce message a été modifié par fcoull - 18 Sep 2017, 09:37.

[hyllos]

Bah moi, ça m'irait bien comme moyen de monétiser. (moyennant un pourcentage raisonnable d'activité du processeur). Pas de pub et la possibilité pour l'éditeur de se rémunérer. Si c'était codifié et clair, je serais 100% pour.

[_Panta]

C'est simple. Piratebay spécifie l'adresse de son portefeuille dans le code de la page où la monnaie devra être transferé. Dès lors, les calculs effectués par les visiteurs seront au profit du proprio du site.

toutafé
Dans le cas de pirate bay, "l'adresse"du miner à créditer est ce qui suit entre parenthèses après anonymous ('xP9YTxxxxxxxx....)

Enfin, si "miner" veut dire en fait "valider", pourquoi ne pas dire simplement valider ?
C'est pour parler en termes cryptiques pour embrouiller le péquin lambda qui ose poser des questions, pour faire geek, ou bien y a-t-il une autre raison ?
J'ai bien lu et relu vos contributions tellement intelligentes à tous, je n'ai pas trouvé (ou compris) la raison de l'usage de ce terme.

Miner veut dire plus que valider quelque part, valider serait trop vague; le terme miner s'applique précisément aux crypto-monnaies et définit tout un processus. Je ne peux pas te donner l'origine du mot, mais il a un sens bien défini qui ne souffre d'aucune ambiguïté (l'informatique à horreur de l'ambiguïté - Bien qu'avec l'arrivé du quantique ... ). C'est pour ça qu'il y a un jargon qui peux paraitre jargonnant pour certains mais qui à malgré tout tout son sens. Je suis moi même très à cheval sur l'utilisation correcte de ce vocabulaire, sinon c'est comme mon épouse ou ma chère maman "y a un truc qui gigote dans la barre de machin, tu sais l'espèce de bidule là" et on ne s'en sort plus

Mon serveur tourne 24/24, utilisation cpu 2% , je me lancerai bien dans le minage mais comment fait on?

Tu télécharges MinerGate par exemple,et tu regardes les tuto du net

Ce message a été modifié par _Panta - 18 Sep 2017, 09:53.

[Lionel]

Je ne peux pas te donner l'origine du mot, mais il a un sens bien défini qui ne souffre d'aucune ambiguïté (l'informatique à horreur de l'ambiguïté - Bien qu'avec l'arrivé du quantique ... )

C'est au contraire le quantique qui apporte énormément d'ambiguïté. On peut dire qu'il est basé là dessus ou plutôt que l'effet intéressant recherché est basé là dessus.

[fcoull]

Bah moi, ça m'irait bien comme moyen de monétiser. (moyennant un pourcentage raisonnable d'activité du processeur). Pas de pub et la possibilité pour l'éditeur de se rémunérer. Si c'était codifié et clair, je serais 100% pour.

C'est une excellente idée mais y'a plusieurs problèmes. Je ne suis pas sur que ce soit aussi rentable que mettre de la pub.

Deja ils sont obligés d'utiliser Monero comme cryptomonnaie parce-que l'algorithme pour "miner" s'y prete plus pour s'executer dans un navigateur.

Ensuite, plus une monnaie vit dans le temps, plus il est compliqué de "miner" et donc, d'avoir une rétribution. Cad, si Monero explose, le webmaster devra redoubler de visiteurs pour etre aussi rentable qu'avant.

Et pour finir, il y a aucune certitude que la monnaie obtenue en minant s'echange au même prix que lorsque vous l'avez "gagné". Cad, si vous avez gagné 1 monero, c'est l'équivalent de 100 euros. Si le cours s'écroule a 40 euros entre temps.. vous n'aurez plus que 40 euros. (bien-sur cela marche dans l'autre sens). Vu la volatilité des monnaies, ce serait tres compliqué pour les webmasters de "budgeter" cela.

Ce message a été modifié par fcoull - 18 Sep 2017, 09:55.

[_Panta]

Je ne peux pas te donner l'origine du mot, mais il a un sens bien défini qui ne souffre d'aucune ambiguïté (l'informatique à horreur de l'ambiguïté - Bien qu'avec l'arrivé du quantique ... )

C'est au contraire le quantique qui apporte énormément d'ambiguïté. On peut dire qu'il est basé là dessus ou plutôt que l'effet intéressant recherché est basé là dessus.

toutafé, ce que je disais c'est qu'avec le quantique, on deconstruit les certitudes, c'est le paradoxe par lequel l'informatique doit passer si elle veut franchir un cap dans les décennies à venir .

Ce message a été modifié par _Panta - 18 Sep 2017, 10:01.

[fcoull]

Je ne peux pas te donner l'origine du mot, mais il a un sens bien défini qui ne souffre d'aucune ambiguïté (l'informatique à horreur de l'ambiguïté - Bien qu'avec l'arrivé du quantique ... )

C'est au contraire le quantique qui apporte énormément d'ambiguïté. On peut dire qu'il est basé là dessus ou plutôt que l'effet intéressant recherché est basé là dessus.

toutafé, ce que je disais c'est qu'avec le quantique, on deconstruit les certitudes, c'est le paradoxe par lequel l'informatique doit passer si elle veut franchir un cap dans les décennies à venir .

on y arrive doucement... il semblerait qu'il y ait un ordinateur quantique au doux nom de D-Wave's 2000Q qui se vend aux alentours de 15 million $

D'ailleurs cela souleve la question que nos moyens de cryptage actuels se retrouveraient vite en carafe.. d'ici la j'ose esperer qu'on aura pris les devant.

Ce message a été modifié par fcoull - 18 Sep 2017, 10:11.

[SartMatt]

On peut aussi être plus sélectif et ajouter au nom de domaine le chemin complet du fichier dont on veut bloquer tout accès.

Non. Le fichier hosts sert uniquement pour la résolution DNS, le mapping se fait exclusivement entre un nom d'hôte (d'où le nom du fichier) ou de domaine et une adresse IP, pas entre une URL et une IP.

Et il n'est normalement pas nécessaire de redémarrer, le fichier hosts est censé être consulté avant le cache DNS lorsqu'une résolution de nom est demandée (après, possible qu'il y ait un cache supplémentaire dans certaines applications... mais dans ce cas aucune garantie que le redémarrage ne le réinitialise, ça dépendra des applications...).

Ceci dit, ça veut dire quoi « miner de la monnaie virtuelle » ?

On est plusieurs à avoir répondu à cette question avant que tu la pose. Voir plus haut.

Panta m'a déjà répondu et dit exactement la même chose 1h et 45 minutes avant que tu ne répondes. Voir plus haut.

Ah bon, il a dit que mettre une URL complète dans un fichier hosts est une erreur ? Non. Donc pas exactement la même chose.

Je ne pensais pas me faire descendre en donnant une astuce utile que tu n'avais visiblement pas jugé bon de partager lors de ta contribution qui a précédé la mienne.

La partie de l'astuce sur laquelle je t'ai "descendu" (un terme bien fort pour le simple fait d'avoir signalé une erreur importante dans tes propos...) n'est pas utile. Elle est fausse, et donc contre-productive, puisque celui qui, suivant tes conseils, va mettre une adresse complète dans son fichiers hosts va se croire protégé alors qu'il ne l'est pas.

Quand au fait que je n'ai pas jugé bon de partager une astuce, je t'invite, encore une fois, à relire la discussion, puisque j'avais pour ma part donné une solution dès ma première intervention sur le sujet : utiliser une extension de navigateur pour bloquer le JavaScript.