IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

4 Pages V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> Chine: Apple continue à se conformer aux lois de plus en plus restrictives, Réactions à la publication du 21/05/2018
Options
Lionel
posté 21 May 2018, 06:11
Message #1


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 327
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Apple continue à se mettre en conformité avec les lois chinoises visant à limiter les libertés individuelles et surtout éviter le contournement des lois visant à réduire la possibilité de protéger sa vie privée et de cacher aux autorités le contenu de ses échanges.
Après avoir interdit les applications exploitant des VPN, Apple a commencé à purger sa boutique en ligne locale utilisant les APIs CallKit, qui sont virtuellement illégales en Chine maintenant.

Pour rappel, CallKit permet de créer une interface de téléphonie derrière laquelle les développeurs peuvent intégrer leur propre service, comme le fait par exemple WhatsApp. Or, la téléphone IP est maintenant considérée par les autorités chinoises comme un moyen subversif d'échapper à toute surveillance.

Lien vers le billet original



--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hellomorld
posté 21 May 2018, 06:47
Message #2


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 148
Inscrit : 31 Oct 2003
Membre no 11 118



Avant en Chine il fallait faire attention à ce que l'on disait en public, désormais il faut juste ne rien faire (surveillance des communications privées, reconnaissance faciale…) ! Big Brother sera donc d'abord chinois.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat94
posté 21 May 2018, 07:02
Message #3


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 718
Inscrit : 28 Nov 2015
Lieu : Somme
Membre no 197 274



La Chine plus veille civilisation encore présente à notre ère, est le plus grand commerçant du monde (quand ce sont eux les vendeurs), mais de nos jours pays communiste (dictature ultra libérale evil2.gif à sens unique) et si nos amis d'Apple ne les écoutent pas, les petits chinois seraient capables d'interdire leurs smartphones malgré que ce soient eux qui les fabriquent (pas du tout bon pour les affaires) huh.gif .

Tim CooK va certainement se plaindre à Trump, qui va agiter le spectre des restrictions commerciales et rétorsions diverses et variées (c'est d'ailleurs déjà commencé), et nos petit amis Chinois risque de lui sortirs les "quelques centaines de milliards de dollars de dettes Américaines" qu'ils ont achetés à titre préventif jap.gif , effet boeuf garanti sur Wall Street laugh.gif .


--------------------
MacPro 5.1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patounet1
posté 21 May 2018, 07:14
Message #4


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 700
Inscrit : 16 Feb 2006
Lieu : Ariège 09300
Membre no 55 743



Bonjour,
Nous trouvons normal que les “GAFAM” respectent les lois Européennes, et notre vie privée, que le Louvre “Abou Dabi”, trie les œuvres d'art exposées, les Américains trouvent normal que l'on respecte l'embargo sur l'Iran, et quand Apple se conforme aux lois Chinoise NON, Pourquoi ?
Nous avons des téléphones, ordinateurs, vêtements, sous vêtements, des équipements de cuisine ..., fabriqués en Chine, commençons par balayer chez nous, si nous considérons que la Chine est une horrible dictature, refusons d'acheter leurs produits.


--------------------
G4 MDD 1,25ghz- Ram 1,5Go Mac OSX 10.5.8. carte PCI ->5 ports USB2
MacBook Pro Retina fin 2013, 13", 8Go-256Go SSD. OS X 11.2.En arrêt cardiaque avec la Mise à jour Bigsur, ressuscité après une opération à cœur ouvert et beaucoup de chance.
HP, EliteBook, reconditionné acquis en dépannage.
iPhone SE 2020
ADSL 2,4 Mbps, Modem 4G 50 Mbps, La fibre depuis Mars 2022, 490 Mbit/s.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fafnir
posté 21 May 2018, 07:26
Message #5


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 838
Inscrit : 21 Jan 2010
Lieu : Vancouver BC
Membre no 149 008



Un pays basé sur la panoptique et qui réussit économiquement est un cas unique dans l'Histoire, digne de Star Trek et son slogan "Là où personne n'est encore jamais allé".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pascal Funk
posté 21 May 2018, 07:42
Message #6


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 437
Inscrit : 9 Jan 2012
Lieu : Mantes 78
Membre no 173 654



J'ai cru voir les pourcentages de ventes d'iPhone en Chine.
~ 13%.......Autant que que l'Europe,ce n'est pas un marché a négliger pour Apple dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Macmmouth
posté 21 May 2018, 08:48
Message #7


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 956
Inscrit : 22 May 2016
Membre no 198 901



Citation (Patounet1 @ 21 May 2018, 07:14) *
Bonjour,
Nous trouvons normal que les “GAFAM” respectent les lois Européennes, et notre vie privée, que le Louvre “Abou Dabi”, trie les œuvres d'art exposées, les Américains trouvent normal que l'on respecte l'embargo sur l'Iran, et quand Apple se conforme aux lois Chinoise NON, Pourquoi ?
Nous avons des téléphones, ordinateurs, vêtements, sous vêtements, des équipements de cuisine ..., fabriqués en Chine, commençons par balayer chez nous, si nous considérons que la Chine est une horrible dictature, refusons d'acheter leurs produits.


Ce qui m'énerve le plus, c'est le double discours d'Apple.

Qui joue les vierges effarouchées au nom de la protection des données personnelles quand il s'agit de dévoiler le contenu de l'iPhone d'un tueur.
Et qui est prête à toutes les concessions attentatoires à la liberté individuelle et aux droits de l'Homme quand il s'agit d'un gros business.

Voici le nouveau slogan d'Apple :

Rebelle de pacotillle avec les démocraties, collabo avec les dictatures.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 21 May 2018, 09:02
Message #8


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 327
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Fort avec les faibles, faible avec les forts.
Apple sait avoir l'opinion pour elle aux Etats-Unis et avoir les moyens de pression sur les élus.
En chine, pas d'opinion publique favorable, pas de pressions possibles sur les autorités mais la crainte de se voir jeté du jour au lendemain de ce marché.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hebus
posté 21 May 2018, 09:43
Message #9


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 134
Inscrit : 24 Sep 2015
Lieu : Pays d'Aix
Membre no 196 570



Bah deux poids, deux mesures, on connait bien ici, puisque Pixelus peut traiter un membre du forum de gros connard et innonder un topic de sa propagande ridicule et nauséabonde sans être inquiété une seconde...


--------------------
Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 21 May 2018, 09:54
Message #10


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 327
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (Hebus @ 21 May 2018, 10:43) *
Bah deux poids, deux mesures, on connait bien ici, puisque Pixelus peut traiter un membre du forum de gros connard et innonder un topic de sa propagande ridicule et nauséabonde sans être inquiété une seconde...

Dorénavant tes messages qui n'ont pas de lien direct avec la brève mais visent seulement, à mon avis, à détourner du sujet principal, seront effacés dans préavis.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Macmmouth
posté 21 May 2018, 10:07
Message #11


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 956
Inscrit : 22 May 2016
Membre no 198 901



Citation (Hebus @ 21 May 2018, 10:01) *
Citation (Lionel @ 21 May 2018, 10:54) *
Citation (Hebus @ 21 May 2018, 10:43) *
Bah deux poids, deux mesures, on connait bien ici, puisque Pixelus peut traiter un membre du forum de gros connard et innonder un topic de sa propagande ridicule et nauséabonde sans être inquiété une seconde...

Dorénavant tes messages qui n'ont pas de lien direct avec la brève mais visent seulement, à mon avis, à détourner du sujet principal, seront effacés dans préavis.


En quoi c’est un détournement ? C’est pour pointer que les vues subjectives en fonction de ses intérêts c’est banal malheureusement, et là vu les enjeux financiers... faut pas s’étonner

Et ce que tu prends pour du détournement, est juste une manière de pointer un autre angle d’attaque en général.

Et au cas où, cela t’aurait échappé, le post hallucinant et insultant de l’autre illuminé : http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...t&p=4213892


Ce que tu as tenté de faire, c'est de mettre au même niveau des choses dont la gravité n'a strictement aucun rapport.
De la rhétorique relativiste qui est une méthode bien connue qui permet de justifier par un biais logique assez grossier mais qui peut ne pas se remarquer, les théories les plus monstrueuses.

Si ça, ce n'est pas une tentative de détourner le sujet de conversation, alors je ne sais pas ce que c'est.

rolleyes.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Padbol38
posté 21 May 2018, 10:31
Message #12


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 958
Inscrit : 26 Nov 2006
Lieu : Paris
Membre no 73 922



Pour revenir sur le sujet, la réglementation fait partie de l'écosystème d'un marché. Apple n'a pas de moyens pour le changer.
S'ils ne se plient pas au règles, non seulement elles ne changeront pas, mais Apple sera exclu du marché.
Et l'objectif principal d'apple c'est de vendre des terminaux. Ce qui est fait avec...

J'ai vu un reportage sur WeChat (méta app) qui fait froid dans le dos, clairement c'est du black mirror! Quand on voit que de plus en plus de services FR utilisés par des touristes chinois s'y mettent, on espère juste que ça ne débarquera pas en France (trop vite)

Source (je vous laisse piocher) : https://www.google.fr/search?q=wechat&s...34&dpr=1.25


--------------------
  • Macuser depuis 1988 ! LC, LCII, Powerbook Duo & Dock, Performa 5400/180, Power Mac G3 350, Imac DV, ibook G3 800, Mac mini G4, Macbook blanc C2D 2ghz, mac mini C2D, Macbook 'Unibody' 2,4Ghz, Mac mini sandy bridge, MacBook retina 13', MBA M1 8/8
  • ipod 30Go, nano 1, nano 2, Touch, shuffle
  • iPad 2 (après une looooongue queue à l'Apple Store de Soho, je ne le ferai plus jamais !), ipad air, ipad mini 4 (je l'adore!)
  • iPhone 3GS, 55, 6S, XR (Red) aujourd'hui. Mais aussi Galaxy, HTC One X, One pour tester android... mais non, l'iphone a ma préférence ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marc_os
posté 21 May 2018, 10:35
Message #13


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 484
Inscrit : 21 Apr 2006
Membre no 59 799



Citation (Lionel @ 21 May 2018, 10:02) *
Fort avec les faibles, faible avec les forts.

Tu parles de nos présidents de la république successifs ?


--------------------
-----------------
--JE-------SUIS--
--AHMED-CHARLIE--
--CLARISSA-YOAV--
-----------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Macmmouth
posté 21 May 2018, 10:54
Message #14


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 956
Inscrit : 22 May 2016
Membre no 198 901



Citation (Hebus @ 21 May 2018, 10:30) *
Non, pour moi ce sont les mêmes mécanismes humains en jeu, sauf que comme tu le dis, selon la position, les conséquences sont différentes en terme d’ordre de grandeur.


Si tu vas par là, écraser une fourmis par inadvertance et faire un génocide, c'est le même mécanisme hein..
Dans les 2 cas c'est tuer.

Non le relativisme, c'est vraiment à manier avec précaution. Sinon on risque de dire de très très grosses conneries.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marc_os
posté 21 May 2018, 10:56
Message #15


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 484
Inscrit : 21 Apr 2006
Membre no 59 799



Citation (Hebus @ 21 May 2018, 11:30) *
Là, le plus drôle, c’est que c’est un pays qui met communiste dans son titre... c’est assez ironique, même si ça n’a rien de communiste cette machine d’exploitation forcenée.

Ce n'est pas drôle, c'est machiavélique (et ça devrait donc plaire à notre Macron).
Dès Staline d'un côté et Mao de l'autre, ce qui se passait dans ces pays n'avait plus grand chose à voir avec le communisme ni aucun des rêves de Marx. Marx disait (en d'autres termes bien sûr) « démerdez-vous » en parlant au prolétariat, ou plutôt, « à vous de vous organiser » et citait en exemple la Commune de Paris et son autogestion. Rien à voir avec le « centralisme démocratique » de Lénine qui par la suite à permis à Staline d'oublier l'adjectif « démocratique ».
Mais voilà, la justification, la raison d'être de ces partis était d'amener la société vers le communisme. D'où ces partis appelés communistes mais aussi le nom de République Socialiste Soviétique.
Pourquoi « socialiste » et pas communiste ?
Parce que le communisme était censé être le but ultime, et la société socialiste devait être une société de transition du capitalisme vers le communisme.
Mais voilà, Lénine et Staline sont passés par là, et on a bien vu que cette société a vite cessé d'être même socialiste, car elle s'est dirigée non pas vers le communisme, mais est revenue en arrière vers le capitalisme. D'ailleurs, d'aucun qualifiaient le régime Stalinien et ce qui s'en est suivi ainsi que ce qui ce passait en Chine de Capitalisme d'État... A un autre moment, Staline a laissé tomber les communistes et anarchistes qui lutaient contre Franco. Plus tard, Staline préférant ménager ses arrières a conclu ce fameux pacte germano-soviétéique que la propagande occidentale anti-communiste primaire à la McCarthy a bien sûr ensuite attribuée au "communisme" lui même, alors qu'il était dû à son fossoyeur.
D'un autre côté, ces États dictatoriaux ont voulu/veulent faire croire jusqu'au bout qu'ils recherchent l'idéal communisme. Ils ont besoin de cela pour que la population suive. On a vu ce que ça a donné de l'autre côté du mur de Berlin en 1989. La Chine est plus monolithique et visiblement sa culture et sa forme à elle de dictature réussit à perdurer. D'autant plus qu'elle a réussi à créer une classe moyenne qui profite suffisamment du système pour le soutenir. Ou le craint suffisamment pour ne rien dire. Ou... se faire censurer ou arrêter.
Enfin bref.

Alors en 2018 continuer à prétendre que l'URSS et la Chine auraient été communistes, c'est de la pure propagande qui ne résiste pas à l'analyse historique, fût-elle généralisée par l'ensemble des médias occidentaux qui de toute façon sont en grande majorité pro-capitalisme, donc juges et partis...

Quoiqu'il en soit, n'allons pas croire que cet occident bien libéral n'ira jamais défendre sérieusement les peuples opprimés. Total a continué jusqu'au bout à faire affaire avec la Junte militaire birmane, l'industrie européenne est présente depuis les années 90 au moins en Chine, et en 73 les USA installaient par coup d'État le dictateur Pinochet renversant Allende élu démocratiquement en 70. Enfin, ceux qui connaissent ou s'intéressent à Haïti doivent connaître le rôle trouble de Clinton chef des organisations humanitaires qui y sévicent officient mais qui y fait ses petits trucs avec des Coca-Cola et ces grosses ONG américaines qui s'aident surtout elle-même et permettent aux entreprises américaines d'obtenir des contrats pour reconstruire... Etc, etc.
« Vous voulez qu'on reconstruise cet hôpital ? Ah mais non, il n'est pas accessible (suite au tremblement de terre), c'set trop dur, on va plutôt réparer celui-là. Comment, pourquoi bloquer la reconstruction ? Que vous êtes ingrats ! Ah bon, celui que nous (les ONG) voulons réparer est situé en centre ville pas loin d'un autre encore en bon état, et celui que la population veut reconstruire est situé en banlieue là où se trouve les réels besoins ? Bon, si vous insistez... »
Histoire vraie comme on dit. Il faut voire les interviews de Clinton qui se voit en sauveur mais agit en petit dictateur qui en pleine conférence méprise ouvertement le président haïtien qui finira par quitter la salle (!), ou ces représentants de Coca-Cola qui s'intéressent surtout aux nappes phréatiques, ou... ça ne finit pas, c'est édifiant et écœurant.

Ce message a été modifié par marc_os - 21 May 2018, 11:25.


--------------------
-----------------
--JE-------SUIS--
--AHMED-CHARLIE--
--CLARISSA-YOAV--
-----------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el fifito
posté 21 May 2018, 11:16
Message #16


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 221
Inscrit : 16 Sep 2014
Membre no 192 020



Citation (Pat94 @ 21 May 2018, 08:02) *
nos petit amis Chinois risque de lui sortirs les "quelques centaines de milliards de dollars de dettes Américaines" qu'ils ont achetés à titre préventif jap.gif , effet boeuf garanti sur Wall Street laugh.gif .


Depuis 2/3 ans, les chinois ont tendance à revendre leur part de dette américaine (le Japon en détient quasiment autant).
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquo...nn-2536757.html

Détenteur de la dette américaine (21 000 milliards USD) en mars 2018 :
1 – Chine : 1.185 milliards de $
2 – Japon : 1.061 milliards de $
3 – Irlande : 326 milliards de $
4 – Iles Caïmans (possession antillaise du Royaume-Uni) : 270 milliards de $
5 – Brésil : 257 milliards de $
6 – Royaume-Uni : 250 milliards de $
6 – Suisse : 250 milliards de $
7 – Luxembourg : 218 milliards de $
8 – Hong Kong (région spéciale chinoise) : 195 milliards de $
9 – Taiwan : 181 milliards de $
10 – Arabie Saoudite : 147 milliards de $
11 – Inde : 145 milliards de $
12 – Belgique : 120 milliards de $
13 – Russie : 102 milliards de $
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlady
posté 21 May 2018, 11:23
Message #17


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 627
Inscrit : 26 Jun 2010
Lieu : Paris
Membre no 155 873



Citation (Hebus @ 21 May 2018, 10:30) *
Non, pour moi ce sont les mêmes mécanismes humains en jeu, sauf que comme tu le dis, selon la position, les conséquences sont différentes en terme d’ordre de grandeur.

Et comme dit plus haut, cela ne date pas d’hier, Les évenement de la place Tian’anmen ne date pas d’hier, et nous avons continuer à utiliser la chine comme usine du monde. En transférant nos savoir faire bêtement, par intérêt financier à court terme en chine, ou en Inde (j’y ai une experience pro personnelle et c’était impressionnant comment on donne le baton pour se faire battre plus tard...)

La collaboration des pays occidentaux avec les dictatures du monde, pour des intérêts financier ne date pas d’hier, la france est habitué de cette pratique.

Là, le plus drôle, c’est que c’est un pays qui met communiste dans son titre... c’est assez ironique, même si ça n’a rien de communiste cette machine d’exploitation forcenée.


Ok, le monde, de toute façon c'est de la merde et si une boite (même dirigée par un gros paquet de connards prêts à tout pour épargner leur machine à cash) te propose de très jolis produits (même fabriqués dans "cette machine d’exploitation forcenée") ça serait con de ne pas en profiter et se sentir heureux ?

Ce message a été modifié par vlady - 21 May 2018, 11:32.


--------------------
Macbook 16" M1 Pro 32GB/1TB + Studio Display, Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 36 Linux, Casque Sony WH-1000XM4, iPhone 6s 64GB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hebus
posté 21 May 2018, 11:45
Message #18


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 134
Inscrit : 24 Sep 2015
Lieu : Pays d'Aix
Membre no 196 570



Citation (vlady @ 21 May 2018, 12:23) *
Citation (Hebus @ 21 May 2018, 10:30) *
Non, pour moi ce sont les mêmes mécanismes humains en jeu, sauf que comme tu le dis, selon la position, les conséquences sont différentes en terme d’ordre de grandeur.

Et comme dit plus haut, cela ne date pas d’hier, Les évenement de la place Tian’anmen ne date pas d’hier, et nous avons continuer à utiliser la chine comme usine du monde. En transférant nos savoir faire bêtement, par intérêt financier à court terme en chine, ou en Inde (j’y ai une experience pro personnelle et c’était impressionnant comment on donne le baton pour se faire battre plus tard...)

La collaboration des pays occidentaux avec les dictatures du monde, pour des intérêts financier ne date pas d’hier, la france est habitué de cette pratique.

Là, le plus drôle, c’est que c’est un pays qui met communiste dans son titre... c’est assez ironique, même si ça n’a rien de communiste cette machine d’exploitation forcenée.


Ok, donc le monde est de toute façon de la merde et si une boite (même dirigée par un gros paquet de connards prêts à tout pour épargner leur machine à cash) te propose de très jolis produits (même fabriqués dans "cette machine d’exploitation forcenée") ça serait con de ne pas en profiter et se sentir heureux ?


France, pays colonialiste, riche de ses diférentes spoliations des pays colonisés, dont nous sommes les héritiers et les profiteurs...

La politique française en Afrique ?

Les diamants de Bokhasa wink.gif Elf, Total...

Depuis combien de temps consommons nous Made in China ? La Chine, dicature depuis des lustres. Ami du capitalisme sauvage, et outrancier...

On peut déblatérer ici des heures avec des pseudo spécialistes de geo-politique, prendre facilement des positions/postures morales, en essayant d’ignorer nos propres contradictions... ça ne va pas servir à grand chose.

Mes contradictions, je les connais et je les assume, pas d’autres choix, où alors aller vivre tranquillement dans une grotte (littéralement) comme un ami de notre famille : Michel Ré, objecteur de conscience lors de la guerre d’Algérie, qui a fait deux ans de prisons à l’époque... pour ceux qui connaissent. Pas facile d’aller au bout de sa logique, pas facile de dépasser la posture morale/moralisatrice...

Et pour ceux qui ne connaissent pas : https://section-ldh-toulon.net/Michel-Re-so...efus-de-la.html

Relisons Les Justes de Camus...
et aussi, Il est difficile d’être un Dieu, des frères Strougatsky...

@Marc

+1

Ce message a été modifié par Hebus - 21 May 2018, 11:50.


--------------------
Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 21 May 2018, 12:16
Message #19


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 371
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



+1 @Marc_os

Je recommande de lire son petit texte, qui rafraîchi les mémoire smile.gif


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlady
posté 21 May 2018, 12:17
Message #20


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 627
Inscrit : 26 Jun 2010
Lieu : Paris
Membre no 155 873



Citation (Hebus @ 21 May 2018, 11:45) *
Citation (vlady @ 21 May 2018, 12:23) *
Citation (Hebus @ 21 May 2018, 10:30) *
Non, pour moi ce sont les mêmes mécanismes humains en jeu, sauf que comme tu le dis, selon la position, les conséquences sont différentes en terme d’ordre de grandeur.

Et comme dit plus haut, cela ne date pas d’hier, Les évenement de la place Tian’anmen ne date pas d’hier, et nous avons continuer à utiliser la chine comme usine du monde. En transférant nos savoir faire bêtement, par intérêt financier à court terme en chine, ou en Inde (j’y ai une experience pro personnelle et c’était impressionnant comment on donne le baton pour se faire battre plus tard...)

La collaboration des pays occidentaux avec les dictatures du monde, pour des intérêts financier ne date pas d’hier, la france est habitué de cette pratique.

Là, le plus drôle, c’est que c’est un pays qui met communiste dans son titre... c’est assez ironique, même si ça n’a rien de communiste cette machine d’exploitation forcenée.


Ok, donc le monde est de toute façon de la merde et si une boite (même dirigée par un gros paquet de connards prêts à tout pour épargner leur machine à cash) te propose de très jolis produits (même fabriqués dans "cette machine d’exploitation forcenée") ça serait con de ne pas en profiter et se sentir heureux ?


France, pays colonialiste, riche de ses diférentes spoliations des pays colonisés, dont nous sommes les héritiers et les profiteurs...

La politique française en Afrique ?

Les diamants de Bokhasa wink.gif Elf, Total...

Depuis combien de temps consommons nous Made in China ? La Chine, dicature depuis des lustres. Ami du capitalisme sauvage, et outrancier...

On peut déblatérer ici des heures avec des pseudo spécialistes de geo-politique, prendre facilement des positions/postures morales, en essayant d’ignorer nos propres contradictions... ça ne va pas servir à grand chose.

Mes contradictions, je les connais et je les assume, pas d’autres choix, où alors aller vivre tranquillement dans une grotte (littéralement) comme un ami de notre famille : Michel Ré, objecteur de conscience lors de la guerre d’Algérie, qui a fait deux ans de prisons à l’époque... pour ceux qui connaissent. Pas facile d’aller au bout de sa logique, pas facile de dépasser la posture morale/moralisatrice...

Et pour ceux qui ne connaissent pas : https://section-ldh-toulon.net/Michel-Re-so...efus-de-la.html

Relisons Les Justes de Camus...
et aussi, Il est difficile d’être un Dieu, des frères Strougatsky...

@Marc

+1


Je veux bien te (avec Marc et son cours d'histoire à 2 balles) croire, mais à quoi ça sert d'être aussi loquace là dessus. Chacun vous nous sortez tout un speech quand un simple, sincère, Jobs-èsque "j'en ai rien à branler" pourrait suffire. tongue.gif

Ce message a été modifié par vlady - 21 May 2018, 12:20.


--------------------
Macbook 16" M1 Pro 32GB/1TB + Studio Display, Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 36 Linux, Casque Sony WH-1000XM4, iPhone 6s 64GB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hebus
posté 21 May 2018, 12:29
Message #21


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 134
Inscrit : 24 Sep 2015
Lieu : Pays d'Aix
Membre no 196 570



Je n’en ai pas rien à branler... c’est tout

Ensuite vous pouvez prendre les postures que vous voulez, vous continuez à acheter Chinois...

Je paierais sans soucis du Apple made in US


--------------------
Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlady
posté 21 May 2018, 12:42
Message #22


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 627
Inscrit : 26 Jun 2010
Lieu : Paris
Membre no 155 873



Citation (Hebus @ 21 May 2018, 12:29) *
Je n’en ai pas rien à branler... c’est tout

Ensuite vous pouvez prendre les postures que vous voulez, vous continuez à acheter Chinois...

Je paierais sans soucis du Apple made in US


Ha, c'est fait pour moi, le trash can, il est justement "made in US" tongue.gif


--------------------
Macbook 16" M1 Pro 32GB/1TB + Studio Display, Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 36 Linux, Casque Sony WH-1000XM4, iPhone 6s 64GB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hebus
posté 21 May 2018, 13:01
Message #23


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 134
Inscrit : 24 Sep 2015
Lieu : Pays d'Aix
Membre no 196 570



Citation (vlady @ 21 May 2018, 13:42) *
Citation (Hebus @ 21 May 2018, 12:29) *
Je n’en ai pas rien à branler... c’est tout

Ensuite vous pouvez prendre les postures que vous voulez, vous continuez à acheter Chinois...

Je paierais sans soucis du Apple made in US


Ha, c'est fait pour moi, le trash can, il est justement "made in US" tongue.gif


Je savais que tu allais me sortir ça laugh.gif


--------------------
Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zero
posté 21 May 2018, 13:06
Message #24


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 12 571
Inscrit : 25 Nov 2001
Membre no 1 397



Citation (Pat94 @ 21 May 2018, 15:02) *
La Chine plus veille civilisation encore présente à notre ère, est le plus grand commerçant du monde (quand ce sont eux les vendeurs), mais de nos jours pays communiste (dictature ultra libérale evil2.gif à sens unique) et si nos amis d'Apple ne les écoutent pas, les petits chinois seraient capables d'interdire leurs smartphones malgré que ce soient eux qui les fabriquent (pas du tout bon pour les affaires) huh.gif .

La Chine est peut-être le pays le plus vieux mais ce n'est plus la plus veille civilisation. Elle a changée tu du tout au tout plusieurs fois. Comme exemple, la chine d'avant le communisme n'avait rien à voir, et celle de maintenant a encore beaucoup changée.

Ce message a été modifié par zero - 21 May 2018, 13:07.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tom25
posté 21 May 2018, 13:48
Message #25


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 306
Inscrit : 27 Jul 2008
Lieu : Besançon
Membre no 118 630



Marc_os et Hebus, alors là je ne comprends pas ???!!! ohmy.gif huh.gif Sur ce coup je serais plutôt d'accord avec vous mais je n'arrive pas à comprendre votre position. Vous êtes de farouche défenseur d'Apple qui est l'exemple même de multinationale qui profite de ce désordre mondiale, de ces inégalités, de ces dictateurs, etc. ?

Franchement, vous répétez à l'envi être fier de dépenser votre pognon pour Apple qui le mérite amplement et qui même en mériterait plus. Et là Apple, pourtant une des rares entités à pouvoir influencer la politique Chinoise, va dans le sens de la privation des libertés.
Je ne vois pas comment ne pas vomir encore un peu plus sur cette boîte, qui se la joue défenseur de la liberté et de la morale dans son discours, et qui est en réalité complice des oppresseurs s'il y a du pognon à se faire.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raoulito
posté 21 May 2018, 14:04
Message #26


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 010
Inscrit : 24 Jan 2014
Lieu : La Vienne
Membre no 189 026



Citation (el fifito @ 21 May 2018, 10:16) *
Citation (Pat94 @ 21 May 2018, 08:02) *
nos petit amis Chinois risque de lui sortirs les "quelques centaines de milliards de dollars de dettes Américaines" qu'ils ont achetés à titre préventif jap.gif , effet boeuf garanti sur Wall Street laugh.gif .


Depuis 2/3 ans, les chinois ont tendance à revendre leur part de dette américaine (le Japon en détient quasiment autant).
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquo...nn-2536757.html

Détenteur de la dette américaine (21 000 milliards USD) en mars 2018 :
1 – Chine : 1.185 milliards de $
2 – Japon : 1.061 milliards de $
3 – Irlande : 326 milliards de $
4 – Iles Caïmans (possession antillaise du Royaume-Uni) : 270 milliards de $
5 – Brésil : 257 milliards de $
6 – Royaume-Uni : 250 milliards de $
6 – Suisse : 250 milliards de $
7 – Luxembourg : 218 milliards de $
8 – Hong Kong (région spéciale chinoise) : 195 milliards de $
9 – Taiwan : 181 milliards de $
10 – Arabie Saoudite : 147 milliards de $
11 – Inde : 145 milliards de $
12 – Belgique : 120 milliards de $
13 – Russie : 102 milliards de $

d'ailleurs je me demande si c'est vraiment un hasard. du point de vue japonais, voir le puissant voisin ennemi se mettre dans la poche le grand allié (et parapluie nucléaire) ca doit pas bien passer. Et du coup, mêmes recettes smile.gif


Citation (iAPX @ 21 May 2018, 11:16) *
+1 @Marc_os
Je recommande de lire son petit texte, qui rafraîchi les mémoire smile.gif

pour une fois aussi, j'ai bien aimé le texte de marc_os, pas 100% d'accord avec tout, mais globalement c'est tres interessant


--------------------
——

Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlady
posté 21 May 2018, 14:04
Message #27


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 627
Inscrit : 26 Jun 2010
Lieu : Paris
Membre no 155 873



Citation (Hebus @ 21 May 2018, 13:01) *
Citation (vlady @ 21 May 2018, 13:42) *
Citation (Hebus @ 21 May 2018, 12:29) *
Je n’en ai pas rien à branler... c’est tout

Ensuite vous pouvez prendre les postures que vous voulez, vous continuez à acheter Chinois...

Je paierais sans soucis du Apple made in US


Ha, c'est fait pour moi, le trash can, il est justement "made in US" tongue.gif


Je savais que tu allais me sortir ça laugh.gif


Ça fait un bon moment que "made in china" ne me fait plus peur. Pour moi, l'évolutivité et la réparablilité ont plus d'importance que la provenance.
Ok, je reprends après un kernel panic qui survient à chaque fois quand je tape le mot "réparablilité" w00t.gif

Ce message a été modifié par vlady - 21 May 2018, 14:05.


--------------------
Macbook 16" M1 Pro 32GB/1TB + Studio Display, Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 36 Linux, Casque Sony WH-1000XM4, iPhone 6s 64GB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Macmmouth
posté 21 May 2018, 14:18
Message #28


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 956
Inscrit : 22 May 2016
Membre no 198 901



Citation (marc_os @ 21 May 2018, 10:56) *
Citation (Hebus @ 21 May 2018, 11:30) *
Là, le plus drôle, c’est que c’est un pays qui met communiste dans son titre... c’est assez ironique, même si ça n’a rien de communiste cette machine d’exploitation forcenée.

Ce n'est pas drôle, c'est machiavélique (et ça devrait donc plaire à notre Macron).
Dès Staline d'un côté et Mao de l'autre, ce qui se passait dans ces pays n'avait plus grand chose à voir avec le communisme ni aucun des rêves de Marx. Marx disait (en d'autres termes bien sûr) « démerdez-vous » en parlant au prolétariat, ou plutôt, « à vous de vous organiser » et citait en exemple la Commune de Paris et son autogestion. Rien à voir avec le « centralisme démocratique » de Lénine qui par la suite à permis à Staline d'oublier l'adjectif « démocratique ».
Mais voilà, la justification, la raison d'être de ces partis était d'amener la société vers le communisme. D'où ces partis appelés communistes mais aussi le nom de République Socialiste Soviétique.
Pourquoi « socialiste » et pas communiste ?
Parce que le communisme était censé être le but ultime, et la société socialiste devait être une société de transition du capitalisme vers le communisme.
Mais voilà, Lénine et Staline sont passés par là, et on a bien vu que cette société a vite cessé d'être même socialiste, car elle s'est dirigée non pas vers le communisme, mais est revenue en arrière vers le capitalisme. D'ailleurs, d'aucun qualifiaient le régime Stalinien et ce qui s'en est suivi ainsi que ce qui ce passait en Chine de Capitalisme d'État... A un autre moment, Staline a laissé tomber les communistes et anarchistes qui lutaient contre Franco. Plus tard, Staline préférant ménager ses arrières a conclu ce fameux pacte germano-soviétéique que la propagande occidentale anti-communiste primaire à la McCarthy a bien sûr ensuite attribuée au "communisme" lui même, alors qu'il était dû à son fossoyeur.
D'un autre côté, ces États dictatoriaux ont voulu/veulent faire croire jusqu'au bout qu'ils recherchent l'idéal communisme. Ils ont besoin de cela pour que la population suive. On a vu ce que ça a donné de l'autre côté du mur de Berlin en 1989. La Chine est plus monolithique et visiblement sa culture et sa forme à elle de dictature réussit à perdurer. D'autant plus qu'elle a réussi à créer une classe moyenne qui profite suffisamment du système pour le soutenir. Ou le craint suffisamment pour ne rien dire. Ou... se faire censurer ou arrêter.
Enfin bref.

Alors en 2018 continuer à prétendre que l'URSS et la Chine auraient été communistes, c'est de la pure propagande qui ne résiste pas à l'analyse historique, fût-elle généralisée par l'ensemble des médias occidentaux qui de toute façon sont en grande majorité pro-capitalisme, donc juges et partis...

Quoiqu'il en soit, n'allons pas croire que cet occident bien libéral n'ira jamais défendre sérieusement les peuples opprimés. Total a continué jusqu'au bout à faire affaire avec la Junte militaire birmane, l'industrie européenne est présente depuis les années 90 au moins en Chine, et en 73 les USA installaient par coup d'État le dictateur Pinochet renversant Allende élu démocratiquement en 70. Enfin, ceux qui connaissent ou s'intéressent à Haïti doivent connaître le rôle trouble de Clinton chef des organisations humanitaires qui y sévicent officient mais qui y fait ses petits trucs avec des Coca-Cola et ces grosses ONG américaines qui s'aident surtout elle-même et permettent aux entreprises américaines d'obtenir des contrats pour reconstruire... Etc, etc.
« Vous voulez qu'on reconstruise cet hôpital ? Ah mais non, il n'est pas accessible (suite au tremblement de terre), c'set trop dur, on va plutôt réparer celui-là. Comment, pourquoi bloquer la reconstruction ? Que vous êtes ingrats ! Ah bon, celui que nous (les ONG) voulons réparer est situé en centre ville pas loin d'un autre encore en bon état, et celui que la population veut reconstruire est situé en banlieue là où se trouve les réels besoins ? Bon, si vous insistez... »
Histoire vraie comme on dit. Il faut voire les interviews de Clinton qui se voit en sauveur mais agit en petit dictateur qui en pleine conférence méprise ouvertement le président haïtien qui finira par quitter la salle (!), ou ces représentants de Coca-Cola qui s'intéressent surtout aux nappes phréatiques, ou... ça ne finit pas, c'est édifiant et écœurant.


@Marc_os

Tu crois vraiment que quiconque a le courage de lire ce pavé ?

Moi non.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marc_os
posté 21 May 2018, 14:23
Message #29


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 484
Inscrit : 21 Apr 2006
Membre no 59 799



Citation (Tom25 @ 21 May 2018, 14:48) *
Marc_os et Hebus, alors là je ne comprends pas ???!!! ohmy.gif huh.gif Sur ce coup je serais plutôt d'accord avec vous mais je n'arrive pas à comprendre votre position. Vous êtes de farouche défenseur d'Apple qui est l'exemple même de multinationale qui profite de ce désordre mondiale, de ces inégalités, de ces dictateurs, etc. ?

Franchement, vous répétez à l'envi être fier de dépenser votre pognon pour Apple qui le mérite amplement et qui même en mériterait plus.

FAUX. Je te mets au défit de trouver une seul passage dans mes commentaires où je dirais cela.
Et oui, entre le noir et le blanc, il y toute une palette de couleurs. Étonnant, non ?

Citation (Tom25 @ 21 May 2018, 14:48) *
Et là Apple, pourtant une des rares entités à pouvoir influencer la politique Chinoise,

Si tu le dis...

Citation (Tom25 @ 21 May 2018, 14:48) *
va dans le sens de la privation des libertés.

Comme 100% des entreprises cotées en bourse.

Citation (Tom25 @ 21 May 2018, 14:48) *
Je ne vois pas comment ne pas vomir encore un peu plus sur cette boîte, qui se la joue défenseur de la liberté et de la morale dans son discours, et qui est en réalité complice des oppresseurs s'il y a du pognon à se faire.

Il ne suffit pas de vomir encore un peu plus sur cette boîte.
Mais de vomir sur le capitalisme dans son ensemble.
Si tu ne le fais pas, ce qui semble être le cas vu que tu ne parles que d'Apple, c'est de la pure hypocrisie, une xième variante du deux poids, deux mesures.

Citation (Macmmouth @ 21 May 2018, 15:18) *
@Marc_os

Tu crois vraiment que quiconque a le courage de lire ce pavé ?

Moi non.

Alors pourquoi l'as-tu conservé dans son intégralité dans ta remarquable réponse ?
Désolé si ça ne rentrait pas dans un tweet à 140 caractères.
Les jeunes d'aujourd'hui, y en a qui sont incapables de se concentrer plus de quelque secondes. Comment attendre alors de leur part la moindre réflexion personnelle ? Oui, ceci est une attaque "personnelle" vu que je critique la personne, mais non ce n'est pas une attaque ad hominem destinée à détourner de... de quoi ? du vide. tongue.gif

Ce message a été modifié par marc_os - 21 May 2018, 14:27.


--------------------
-----------------
--JE-------SUIS--
--AHMED-CHARLIE--
--CLARISSA-YOAV--
-----------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raoulito
posté 21 May 2018, 14:23
Message #30


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 010
Inscrit : 24 Jan 2014
Lieu : La Vienne
Membre no 189 026



Citation (marc_os @ 21 May 2018, 13:19) *
Il ne suffit pas de vomir encore un peu plus sur cette boîte.
Mais de vomir sur le capitalisme dans son ensemble.
Si tu ne le fais pas, ce qui semble être le cas vu que tu ne parles que d'Apple, c'est de la pure hypocrisie, une xième variante du deux poids, deux mesures.

purée de pois, 2x d'accord avec marc_os aujourd'hui, journée faste biggrin.gif
parce que à bas Apple, ok?
donc il existe sur cette terre une entreprise d'informatique qui est équitable, bio, campée sur ses valeurs, ne pratiquant aucune optimisation fiscale produisant un service de qualité aux entreprise et une garantie étendue à tous ses clients, presente sur toute la planète et bien sur dont les elements des produits bon marchés sont tous remplacable à l'envie par des pièces détachées disponibles en masse à vil prix ?

...
samsung ? biggrin.gif nan je deconne, c'est surement Lenovo..

Ce message a été modifié par raoulito - 21 May 2018, 14:25.


--------------------
——

Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pages V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 28th March 2024 - 13:20