Sonnet lance son énorme dock Thunderbolt 2, Réactions à la publication du 21/11/2015

[g4hd]

Ce n'est pas pour bêtement soutenir Apple, je me demande quel délai sépare l'émergence d'une techno prometteuse et la sortie d'un produit fini et abouti qui sera distribué à des dizaines de milliers d'exemplaires voire des millions pour les meilleurs.

[Pixelux]

Je ne crois pas que ça soit une question de délais, Apple est puissante, mais plutôt une question d'avarice et de cœur de cible.

C'est pas mal ça l'histoire récente d'Apple.

Oui, j'ai été voir ça. On peut avoir de l’USB 3.1 type c avec du Thunderbolt 3 sur une carte mère à 250$.

Et ça pourrait même arriver sur des cartes bien moins chères, le contrôleur serait désormais vendu à peine 6$ par Intel... Et pendant ce temps là, Apple reste en TB2 sur ses nouveaux iMac à plus de 2000$...

Tu n'as pas l'impression que finalement d'ici quelques années le Thundebolt va succédé à l'USB?

Ce message a été modifié par Pixelux - 22 Nov 2015, 16:28.

[g4hd]

Bah, quand même !
Apple fait fabriquer des produits très compliqués, au design soigné et désormais tout assemblé-soudé : ça ne se crée pas en 1 semaine !
Ça me paraît logique, si on accepte que le délai d'application à échelle industrielle soit d'au moins 6 mois, que des technologies que peut tester un "assembleur" de modules séparés n'apparaissent que plus tard chez Apple (par exemple) comme nous le voyons.


Ce message a été modifié par g4hd - 22 Nov 2015, 16:53.

[elbacho]

Ca ressemble à un objet fait pour la niche de pros qui s'accrochent encore à leur Mac (j'en fais partie), alors que la logique voudrait qu'on fasse un switch sur une bonne tour PC avec pleins d'emplacement PCI et de baies d'extension.

C'est triste mais encore quelques années et ce sera définitivement fini côté Apple.

plutôt pour le pro qui travail sur son portable à l'extérieur et qui n'a pas envi de chainer des ports usb (j'ai le hub belkin et un boitier usb x7 alimenté)

Le gros des ventes de Mac reste les portables, et cette problématique dépasse largement le Mac car elle est la même sur PC.
On trouve sur internet beaucoup de forum ou des utilisateurs PC cherchent les mêmes solutions que les utilisateurs Mac.
Comment étendre les possibilités de leur portables.
On trouve des solutions eGPU basé sur un adaptateur Express Card vers PCI Express ou d'autres qui viennent en remplacement d'une carte WiFi sur un slot mPCIe
http://www.hwtools.net/eGPU.html

Il en existe d'autres basé sur le Thunderbolt:
Yoc en a parlé sur le forum de Macbidouille:
http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...0&hl=akitio

un autre lien pour PC
http://forum.techinferno.com/implementation-guides-pc/

Donc il serait bon de ne pas confondre ordinateur de bureau et portable, et surtout arrêter de croire que seul les utilisateurs de Mac sont concernés.

Ce message a été modifié par elbacho - 22 Nov 2015, 17:09.

[Pixelux]

Bah, quand même !
Apple fait fabriquer des produits très compliqués, au design soigné et désormais tout assemblé-soudé : ça ne se crée pas en 1 semaine !
Ça me paraît logique, si on accepte que le délai d'application à échelle industrielle soit d'au moins 6 mois, que des technologies que peut tester un "assembleur" de modules séparés n'apparaissent que plus tard chez Apple (par exemple) comme nous le voyons.

Ouais, tout compte fait tu as probablement raison.

[SartMatt]

Tu n'as pas l'impression que finalement d'ici quelques années le Thundebolt va succédé à l'USB?

Non. En adoptant le connecteur Type C, Intel a fait un choix qui empêchera le TB de remplacer l'USB.

Tout d'abord, l'USB IF permet d'utiliser le connecteur C pour autre chose que de l'USB en identifiant le protocole alternatif de deux façons différentes :
- soit avec un identifiant unique de protocole, qui permet ensuite à n'importe qui d'utiliser ce protocole en utilisant cet identifiant,
- soit avec un identifiant unique de fabricant, qui implique donc que seules des puces issues de ce fabricant pourront utiliser ce protocole.

Pour le DisplayPort et le MHL via Type C, c'est un identifiant de protocole qui a été choisi. Mais pour le TB, c'est l'identifiant de fabricant d'Intel qui est utilisé.

En conséquence, personne d'autre qu'Intel ne pourra faire de contrôleurs Thunderbolt 3. Et du coup, pour l'instant, ça ne lui laisse aucune chance de surpasser l'USB.


Ensuite, je ne sais pas si l'USB IF autorise l'utilisation du port USB Type C pour proposer exclusivement autre chose que de l'USB. Si ce n'est pas le cas, ça veut dire que partout où il y aura un port USB Type C, il y aura le protocole USB. Donc même s'il y avait systématiquement aussi le TB derrière, c'est l'USB qui serait privilégié par les fabricants de périphériques, car il est plus simple et moins coûteux, tout en offrant les mêmes performances pour l'écrasante majorité des périphériques.

[elbacho]

Ce n'est pas pour bêtement soutenir Apple, je me demande quel délai sépare l'émergence d'une techno prometteuse et la sortie d'un produit fini et abouti qui sera distribué à des dizaines de milliers d'exemplaires voire des millions pour les meilleurs.

MSI à présenté en 2012 un premier boitier Thunderbolt MSI GUS II
http://www.hardware.fr/news/12093/ces-msi-...hunderbolt.html

Il a fait une autre démonstration en 2014
http://us.hardware.info/news/38509/ces-sil...t-gpu-enclosure

Et pourtant aucun de ces produits n'est sorti, il semblerait qu'Intel n'en ai certifié aucun.
Les solutions de eGPU qui existent ne sont pas certifié par intel, elles sont généralement des adaptations de produit certifié et donc restent assez cher.
La plus abouti serait le Bizon, un boitier Russe adapté a partir des nombreux Hack de boitier AKiTiO Thunder2 PCIe Box que l'on trouve sur internet, comme celle présenté par Yoc dans le forum.
https://bizon-tech.com

Donc le problème ne vient pas du Thunderbolt lui même, mais plutôt de ce qu'intel veut en faire.

Preuve que ce problème dépasse largement les problématiques du Mac, Alienware's propose depuis quelques temps déjà le Alienware's Graphics Amplifier.
http://www.dell.com/content/products/produ...mp;sku=452-BBRG

Ce message a été modifié par elbacho - 22 Nov 2015, 17:50.

[yves62]

Ce n'est pas pour bêtement soutenir Apple, je me demande quel délai sépare l'émergence d'une techno prometteuse et la sortie d'un produit fini et abouti qui sera distribué à des dizaines de milliers d'exemplaires voire des millions pour les meilleurs.

MSI à présenté en 2012 un premier boitier Thunderbolt MSI GUS II
http://www.hardware.fr/news/12093/ces-msi-...hunderbolt.html

Il a fait une autre démonstration en 2014
http://us.hardware.info/news/38509/ces-sil...t-gpu-enclosure

Et pourtant aucun de ces produits n'est sorti, il semblerait qu'Intel n'en ai certifié aucun.
Les solutions de eGPU qui existent ne sont pas certifié par intel, elles sont généralement des adaptations de produit certifié et donc restent assez cher.
La plus abouti serait le Bizon, un boitier Russe adapté a partir des nombreux Hack de boitier AKiTiO Thunder2 PCIe Box que l'on trouve sur internet, comme celle présenté par Yoc dans le forum.
https://bizon-tech.com

Donc le problème ne vient pas du Thunderbolt lui même, mais plutôt de ce qu'intel veut en faire.

Preuve que ce problème dépasse largement les problématiques du Mac, Alienware's propose depuis quelques temps déjà le Alienware's Graphics Amplifier.
http://www.dell.com/content/products/produ...mp;sku=452-BBRG

se pose aussi le problème pour apple et intel de continuer à vendre des produits avec des "innovations "
pour la plupart des utilisateurs le probleme de puissance ne se pose plus : c'est suffisant comme on disait chez rolles- royce pour parler des moteurs
restait l'acce aux données qui a été réglé d'abord en interne par le SSD puis maintenant pour les sauvegardes et les transferts par le thunderbolt.
Si on propose trop de solutions pour les problèmes résiduelles qui aura encore envi de changer d'ordinateur.

ps j'ai juste envi d'enlever des fils et de ne garder que l'alimentation , vive le haut débit sans fils !
 IMG_2245.JPG ( 98.58 Ko ) Nombre de téléchargements : 19


Ce message a été modifié par yves62 - 22 Nov 2015, 18:21.

[ekami]

j'ai juste envi d'enlever des fils et de ne garder que l'alimentation , vive le haut débit sans fils !
 IMG_2245.JPG ( 98.58 Ko ) Nombre de téléchargements : 19

Et bien moi je prie pour qu'on ait des câbles encore très longtemps.
Je sais d'où part et un câble et où il arrive, et quelle vitesse nominale je peux avoir sur l'interface choisie, pratiquement sans interférences.
Le sans fil c'est tout l'inverse, sans parler des pbs de sécurité qui nécessitent routeurs et mots de passe...
Par contre une connectique universelle genre Thunderbolt m'irait bien, quitte à devoir utiliser des docks le temps que tous les périphériques utilisent la même connectique.
--
La puissance atteinte par les processeurs est impressionnante, mais il reste encore bcp à faire pour rendre les supports de stockage encore plus rapides, pour atteindre le saint graal, un espace de stockage aussi rapide que la ram, ou capable de saturer le bus de données du processeur. On en est encore très loin, et Apple est très prudente en la matière: surtout ne pas tuer la poule aux œufs d'or !

[Pixelux]

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Pour la sécurité, il faut éliminer le sans-fil particulièrement le Bluetooth. Et vivement du Thunderbolt 5 mur à mur. Sartmatt va faire de l’urticaire en lisant ça.

En passant, ça reste à confirmer, mais il semblerait que les DD Seagate soient à éviter pour des raisons lié au respect de la vie privée. Il semblerait aussi que les SSD seraient nettement préférables à ce niveau.

Ce message a été modifié par Pixelux - 22 Nov 2015, 22:45.

[SartMatt]

Pour la sécurité, il faut éliminer le sans-fil particulièrement le Bluetooth. Et vivement du Thunderbolt 5 mur à mur. Sartmatt va faire de l’urticaire en lisant ça.

J'ai rien contre le Thunderbolt hein.
J'ai même un port TB3 sur ma machine (pas un Mac donc ^^) que j'hésiterais pas une seconde à utiliser le jour où ça se justifiera (ça arrivera probablement plutôt avec mon futur portable, que je couplerais bien à un dock TB3, surtout qu'en TB3 le dock peut assurer la recharge du portable...).

Les critiques que j'avais contre le TB à l'époque de son lancement, c'était surtout sur la stratégie qui allait avec côté Apple : proposer le TB comme seule interface performante, comme s'il était une véritable alternative à l'USB 3.0 (qui n'équipait pas les Mac à l'époque...), alors que perso je le voyais comme une interface de niche, dont le surcoût ne se justifie que pour quelques cas d'usage.

Et cinq ans plus tard, j'ai comme l'impression que les faits m'ont donné raison : l'USB 3.0 est désormais omni-présent, alors que le Thunderbolt est toujours largement minoritaire et a fini par se marier avec l'USB...

Et pire, alors que l'industrie PC commence enfin à adopter plus largement les ports TB (grâce au mariage avec l'USB justement...), Apple semble déjà le délaisser : pas de TB3 sur les nouvelles machines, TB Display toujours pas mis à jour vers TB2 (et USB 3.0 au passage, ça serait pas du luxe)...

[Pixelux]

Je le sais bien : je te taquinais...

Comme tu le dis pour les portables, c’est pas mal plus intéressant que sur une grosse tour.

[elbacho]

Et pire, alors que l'industrie PC commence enfin à adopter plus largement les ports TB (grâce au mariage avec l'USB justement...), Apple semble déjà le délaisser : pas de TB3 sur les nouvelles machines, TB Display toujours pas mis à jour vers TB2 (et USB 3.0 au passage, ça serait pas du luxe)...

je sais pas si tout est bien claire concernant le passage au Thunderbolt3.
Câbles passif, câbles actif ? rétro compatibilité ? a t on vraiment toutes les réponses ?
Existe t ils des câbles TB3 vers TB2 ?

Personnellement j'ai 5 périphériques TB je souhaite savoir comment les brancher en TB3, avant de me précipiter sur le TB3.
Avant de prétendre qu'Apple délaisserait le TB, il faudrait déjà se poser les bonnes questions.

Ce message a été modifié par elbacho - 23 Nov 2015, 01:36.

[SartMatt]

Câbles passif, câbles actif ? rétro compatibilité ? a t on vraiment toutes les réponses ?
Existe t ils des câbles TB3 vers TB2 ?

Oui, on a les réponses.
Câble passif (en fait, n'importe quel câble USB Type C) jusqu'à 20 Gbit/s, câble actif au delà : http://www.anandtech.com/show/9331/intel-a...s-thunderbolt-3
Et oui, il est possible de faire des adaptateurs (ou des câbles) TB3 vers TB2.

Avant de prétendre qu'Apple délaisserait le TB, il faudrait déjà se poser les bonnes questions.

Le constat est pourtant assez net, Apple a réintroduit il y a peu une machine sans TB a son catalogue, n'a pas adopté le TB3 sur des machines sorties après les premiers PC TB3, ne met pas à jour ses propres périphériques TB2, veut maintenant équiper les pro avec des iPad qui n'ont pas de TB... Clairement, Apple n'est plus le moteur qu'elle était sur le TB. Elle ne va sans doute pas l'abandonner, mais elle ne le considère visiblement plus comme le point technique qui lui donnait un gros avantage sur les PC.

L'excuse de la compatibilité n'en est vraiment pas une, dans la mesure où elle est bien assurée entre TB2 et TB3, ce qui aurait permis à Apple de proposer soit des adaptateurs (comme elle sait si bien le faire...), soit carrément des machines avec les deux connectiques...

[g4hd]

La machine qui inquiète, c'est le MacBook qui n'a qu'un connecteur multifonctions usb-c et surtout des échanges par les ondes.
Nous aurons une réponse à nos inquiétudes avec les évolutions de ces machines en versions pro.

[elbacho]

Câbles passif, câbles actif ? rétro compatibilité ? a t on vraiment toutes les réponses ?
Existe t ils des câbles TB3 vers TB2 ?

Oui, on a les réponses.
Câble passif (en fait, n'importe quel câble USB Type C) jusqu'à 20 Gbit/s, câble actif au delà : http://www.anandtech.com/show/9331/intel-a...s-thunderbolt-3
Et oui, il est possible de faire des adaptateurs (ou des câbles) TB3 vers TB2.

Avant de prétendre qu'Apple délaisserait le TB, il faudrait déjà se poser les bonnes questions.

Le constat est pourtant assez net, Apple a réintroduit il y a peu une machine sans TB a son catalogue, n'a pas adopté le TB3 sur des machines sorties après les premiers PC TB3, ne met pas à jour ses propres périphériques TB2, veut maintenant équiper les pro avec des iPad qui n'ont pas de TB... Clairement, Apple n'est plus le moteur qu'elle était sur le TB. Elle ne va sans doute pas l'abandonner, mais elle ne le considère visiblement plus comme le point technique qui lui donnait un gros avantage sur les PC.

L'excuse de la compatibilité n'en est vraiment pas une, dans la mesure où elle est bien assurée entre TB2 et TB3, ce qui aurait permis à Apple de proposer soit des adaptateurs (comme elle sait si bien le faire...), soit carrément des machines avec les deux connectiques...

Sauf que la théorie et la pratique sont deux choses différentes ... actuellement il n'y a aucun cable TB3 vers TB2 et aucun adaptateur !!
Hélas il ne suffit pas d'un lien pour connecter un périphérique
Il y a donc aucuns périphériques TB a connecter aux cartes mères PC équipé de TB3 ..

De plus le TB2 est sur câbles actif et donc je pense que la compatibilité ne se fera qu'avec des câbles actif se qui ma semer la confusion puisque des câbles passif 20 Gbit/s vont exister ...
On va avoir des périphérique avec câble actif et d'autres avec câble passif, je suis pas sur que cela va se gérer si facilement.

C'est rigolo de critiquer régulièrement Apple sur l'utilisation d'adaptateurs, et se retrouver à conseiller d'utiliser des adaptateurs ... comme quoi.

Pour ce qui est des iMac sorti dernièrement je crois pas qu'ils soient tous en Skylake donc pas sur de pouvoir y mettre du TB3, cela aurait aussi compliqué les choses.

Donc non la compatibilité n'est pas une excuse mais une réalité, et je pensant que les nombreux "Pro", dont je fais partie, qui utilisent cette technologie sont plutôt ravi de pourvoir continuer à l'utiliser.

[SartMatt]

Sauf que la théorie et la pratique sont deux choses différentes ... actuellement il n'y a aucun cable TB3 vers TB2 et aucun adaptateur !!
Hélas il ne suffit pas d'un lien pour connecter un périphérique

C'est vrai qu'Apple n'aurait pas les moyens d'en faire si c'était juste ça qui l'empêchait de proposer du TB3

Tiens, tu sais, quand Apple à lancé le premier Mac avec TB, il n'y a avait encore aucun câble TB vers FW800 ou TB vers Gigabit Ethernet. Et tu sais quoi ? Ben ça n'a pas empêché Apple de lancer son Mac TB, et elle a lancé les adaptateurs en même temps.

De plus le TB2 est sur câbles actif et donc je pense que la compatibilité ne se fera qu'avec des câbles actif se qui ma semer la confusion puisque des câbles passif 20 Gbit/s vont exister ...

Faut vraiment avoir que deux neurones pour confondre un câble USB Type C avec un câble ayant d'un côté un port USB Type C et de l'autre un mini-DisplayPort

Et à ce compte là, t'as bien plus de risque de confondre un câble mini-DisplayPort avec un câble TB1/2...

C'est rigolo de critiquer régulièrement Apple sur l'utilisation d'adaptateurs, et se retrouver à conseiller d'utiliser des adaptateurs ... comme quoi.

Si tu avais compris correctement mon message... Je dis justement que Apple ayant pour habitude d'imposer des adaptateurs en tous genres, on n'est plus à un adaptateur près quand on a un Mac, donc c'est clairement pas le besoin d'adaptateur pour les périphériques TB2 qui freinerait Apple dans l'adoption du TB3... Ce n'est pas que je suis favorable à la multiplication des adaptateurs, mais juste que l'excuse du "il faudrait un adaptateur" n'a pas de sens quand on voit le nombre de fois où Apple n'a pas hésité à imposer des adaptateurs.

Pour ce qui est des iMac sorti dernièrement je crois pas qu'ils soient tous en Skylake donc pas sur de pouvoir y mettre du TB3, cela aurait aussi compliqué les choses.

Le contrôleur TB n'est intégré ni au chipset, ni au CPU. Alpine Ridge peut être couplé avec des CPU et chipsets de générations antérieures.

[elbacho]

Sauf que la théorie et la pratique sont deux choses différentes ... actuellement il n'y a aucun cable TB3 vers TB2 et aucun adaptateur !!
Hélas il ne suffit pas d'un lien pour connecter un périphérique

C'est vrai qu'Apple n'aurait pas les moyens d'en faire si c'était juste ça qui l'empêchait de proposer du TB3

Tiens, tu sais, quand Apple à lancé le premier Mac avec TB, il n'y a avait encore aucun câble TB vers FW800 ou TB vers Gigabit Ethernet. Et tu sais quoi ? Ben ça n'a pas empêché Apple de lancer son Mac TB, et elle a lancé les adaptateurs en même temps.

Donc d'après toi Apple serait un fabriquant de câble Thunderbolt ... première nouvelle et d'ou tu tiens ces informations, n'hésite pas nous mettre des liens voir à faire une news ...
Apple fait fabriquer des câbles et a l'heure actuelle aucuns fabricants ne proposent de câble TB3 ...
Les cartes mère PC proposant le TB3 ne l'avaient même pas activer à leur sortie, il à fallut attendre fin Octobre pour avoir une majorité de Bios prenant réellement en charge le TB3 ... restons sérieux !

Il ne faut pas confondre la gestion d'un protocole qui vient de sortir et la gestion d'un protocole 4 ans après sa sortie, les contraintes et processus n'ont rien à voir !
Maintenant sur PC ou le TB est très peu utilisé je comprend qu'il soient directement passé à la dernière version, car ils sont dans le même processus que les Mac de 2011 ... attendre des périphériques compatibles

Pour le moment le TB3 c'est de la théorie et mes périphériques TB1 et TB2 ils se connectent pas avec des théories
Le sonnet, QNAP et autres périphérique Thunderbolt sortie dernièrement étaient eux aussi en TB2 pour exactement les mêmes raisons ... mais surement qu'ils y connaissent rien.

[SartMatt]

Donc d'après toi Apple serait un fabriquant de câble Thunderbolt ... première nouvelle et d'ou tu tiens ces informations, n'hésite pas nous mettre des liens voir à faire une news ...
Apple fait fabriquer des câbles et a l'heure actuelle aucuns fabricants ne proposent de câble TB3 ...

Tu fais exprès ou quoi ?
Quand Apple a lancé le premier Mac TB, aucun fabricant ne proposait de câble TB. Ça a pas empêché Apple de trouver un sous-traitant pour fabriquer des câbles TB sous sa marque et suivant son cahier des charges.
Si Apple voulait des adaptateurs TB2 vers TB3 (parce que les câbles, eux, c'est juste qu'ils s'appellent "câble USB Type C" et non "câble Thunderbolt"), elle n'aurait aucune difficulté à en avoir. Tout comme elle en a eu pour TB1 en 2011, pour Lightning en 2012, pour l'USB Type C en 2015 (oui, au moment du lancement du Macbook on ne trouvait pas encore de câbles Type C dans le commerce...), etc...

Et bien sûr qu'Apple ne fabrique pas elle même ces câbles, je l'ai jamais prétendu. Apple ne fabrique de toute façon rien, à part quelques Mac Pro (et encore, ça relève plus de l'assemblage que de la fabrication...). Mais si elle veut des câbles, elle peut faire le nécessaire.

Les cartes mère PC proposant le TB3 ne l'avaient même pas activer à leur sortie

Il y en a qui sont sorties immédiatement avec le TB3 activé.
Celles qui l'ont eu par la suite, elles ont été vendues SANS que le TB3 ne soit mentionné par le constructeur, parce que les cartes n'avaient pas été certifiées par Intel.

Le sonnet, QNAP et autres périphérique Thunderbolt sortie dernièrement étaient eux aussi en TB2 pour exactement les mêmes raisons ... mais surement qu'ils y connaissent rien.

Pour un fabricant de périphériques, il y a une autre contrainte mon bonhomme : il faut sortir des périphériques compatibles avec une plus large part du parc informatique sans adaptateur.

Donc forcément, c'est le TB2 qui est utilisé, pour être directement compatible sans adaptateur avec une plus large part du parc. Tout comme par exemple bien après la sortie du FW800, la majorité des périphériques étaient encore en 400 pour avoir un maximum de compatibilité sans adaptateur, ou encore plus loin en arrière, bien après la sortie de l'USB, la majorité des imprimantes étaient encore en parallèle, la majorité des modems en série, la majorité des claviers/souris en PS/2, etc...

Mais Apple, si elle l'avait voulu, aurait très bien pu sortir des Mac avec USB 3.1 et TB3, livrés avec un adaptateur TB2 (ou encore avec du TB3 et du TB2 natif). Pour une machine à plus de 2000$, ça aurait été bien. Au lieu de ça, c'est USB 3.0 et TB2, à ce prix ça fait tâche quand même.

Ce n'est pas à l'hôte d'attendre la disponibilité de périphériques pour passer à une nouvelle norme, surtout pas sur le haut de gamme, c'est l'inverse, ce sont les fabricants de périphériques qui attendent qu'il y ait suffisamment d'hôtes dans le parc installé...

[elbacho]

Donc d'après toi Apple serait un fabriquant de câble Thunderbolt ... première nouvelle et d'ou tu tiens ces informations, n'hésite pas nous mettre des liens voir à faire une news ...Apple fait fabriquer des câbles et a l'heure actuelle aucuns fabricants ne proposent de câble TB3 ...

Tu fais exprès ou quoi ?
Quand Apple a lancé le premier Mac TB, aucun fabricant ne proposait de câble TB. Ça a pas empêché Apple de trouver un sous-traitant pour fabriquer des câbles TB sous sa marque et suivant son cahier des charges.
Si Apple voulait des adaptateurs TB2 vers TB3 (parce que les câbles, eux, c'est juste qu'ils s'appellent "câble USB Type C" et non "câble Thunderbolt"), elle n'aurait aucune difficulté à en avoir. Tout comme elle en a eu pour TB1 en 2011, pour Lightning en 2012, pour l'USB Type C en 2015 (oui, au moment du lancement du Macbook on ne trouvait pas encore de câbles Type C dans le commerce...), etc...

Sauf qu'on est plus en 2011 ... et donc Apple doit fonctionner comme tu le décris si bien pour Sonnet, QNAP, c'est exactement la même chose
Encore une fois tu confonds les processus de lancement d'un protocole et les processus de suivi d'un protocole... idem pour le Macbook qui est une nouveau type de machine qui utilise un nouveau connecteur ...
D'ailleurs pour le Macbook il y a eu beaucoup de remarques négatives sur la précipitation à utiliser de l'USB-C ... ou l'on ne peut rien connecter, pourquoi recommencer avec le TB3 alors que tout fonctionne très bien en TB2.

La mise à jour de l'iMac n'est que la généralisation du 5K et du 4K, Apple n'a pas revue complètement l'architecture des cartes mère, et a préféré privilégier le rapport qualité prix, toute la gamme intègre du TB2 depuis 2 ans donc ce n'est pas du tout les mêmes contrainte que sur PC.

Avant d'acheter mon iMac 5K, j'avais regardé pour me monter un hackintosh, en plus d'être BEAUCOUP plus cher que l'iMac, je perdais aussi l'utilisation de nombreux appareils ...

Ce qui est bien ici c'est que lorsque Apple se précipite sur une nouvelle technologie ont à droit aux pleureuses et quand Apple ne se précipite pas sur une nouvelle technologie on a droit aux même pleureuses ...

Je vais attendre un peu avant de rejoindre le gang des pleureuses sur le TB3 ...et en attendant mes périphériques Thunderbolt fonctionnent parfaitement et indifféremment sur mes Mac de 2011 à 2015

Ce message a été modifié par elbacho - 23 Nov 2015, 12:46.

[SartMatt]

Sauf qu'on est plus en 2011 ... et donc Apple doit fonctionner comme tu le décris si bien pour Sonnet, QNAP, c'est exactement la même chose

Faut lire jusqu'au dernier paragraphe hein... Un fabricant de périphériques, c'est logique qu'il cherche la compatibilité native avec un maximum d'hôtes : cette compatibilité est essentielle à la vente de ses périphériques.

Un fabricant d'ordinateurs (hôtes) n'est pas dans la même logique : son ordinateur peut être vendu même s'il n'est pas directement compatible avec tous les périphériques existants. Et Apple a toujours été une boîte qui justement à ce niveau ne se posait pas trop de questions, avec de fréquentes ruptures franches sur la compatibilité avec les périphériques (et souvent bien plus franches que TB2/TB3...).

Si les constructeurs d'hôtes et les constructeurs de périphériques s'attendaient mutuellement comme tu le suggères, on n'aurait du coup jamais d'évolution des connectiques... Heureusement, la majorité des constructeurs ne raisonnent pas comme toi (y compris Apple, sauf pour le TB3) : quand une nouvelle interface est disponible, ils l’intègrent, ce qui permet de créer petit à petit un parc de machines intégrant cette interface, et quand ils jugent ce parc suffisamment grand, les constructeurs de périphériques se lancent.

D'ailleurs pour le Macbook il y a eu beaucoup de remarques négatives sur la précipitation à utiliser de l'USB-C ...

Les critiques, c'était pas pour avoir utilisé l'USB type C, mais pour avoir mis UNIQUEMENT l'USB-C, qui plus est avec un seul port, empêchant l'utilisation simultanée d'un périphérique et d'un chargeur, sauf à passer par un dock... Si Apple avait mis, en plus du type C, un ou deux type A, je pense pas qu'elle aurait été critiquée... Tout comme par exemple la présence d'un port type C en plus des autres est saluée sur le nouveau T100 d'Asus ou sur les derniers XPS de Dell...
Et pour le TB, c'est pareil, un port TB3 aurait pu cohabiter avec le TB2. Bon, cela dit, c'est vrai que vu le passif d'Apple en la matière, on peut craindre que le jour où elle adoptera le TB3, ça sera uniquement TB3, sans le TB2 à côté pour la compatibilité sans adaptateurs...

C'est exactement comme pour le lancement du TB1 d'ailleurs. Les critiques ont été nombreuses, non pas sur le fait de proposer une nouvelle interface hautes performances de niche, mais pour le fait de l'avoir fait au détriment de l'USB 3.0. Apple aurait à l'époque mis de l'USB 3.0 en plus du TB, ça lui aurait évité quasiment toutes les critiques...

Ou l'on ne peut rien connecter

Aujourd'hui, il y a plus de périphériques qui peuvent se brancher sur un port TB3 (avec éventuellement un adaptateur passif à moins de 10€) que sur un port TB2 : un port TB3, ça fait aussi USB 3.1.

pourquoi recommencer avec le TB3 alors que tout fonctionne très bien en TB2.

Parce que quand on vend une machine plus de 2000$, c'est se foutre de la gueule du client que de la laisser avec des connectiques déjà dépassées par d'autres, dont l'ajout n'aurait nécessité qu'un contrôleur à 6$... Si encore le contrôleur coûtait près de 100$ comme les premiers contrôleurs TB, ça serait excusable. Mais pas à 6$.

Il y a des choses qu'on peut accepter d'un produit d'entrée de gamme mais qui ne sont pas acceptables sur du haut de gamme...

Tiens, ma tablette a un port USB Type C qui n'est que du 3.0. Vu le prix (300€ avec dock clavier), je l'accepte sans problème. Sur une tablette à 600€ par contre, je ne l'aurais pas accepté.

La mise à jour de l'iMac n'est que la généralisation du 5K et du 4K, Apple n'a pas revue complètement l'architecture des cartes mère

Et ça tombe bien, y a pas plus de révision de l'architecture des cartes mères à faire pour mettre un contrôleur TB3 à la place du TB2 que pour mettre du Skylake ou du Broadwell à la place du Haswell. Sans doute même moins en fait...

Puis bon, tu vas quand même pas me dire qu'Apple n'a pas les moyens d'aménager une carte mère pour accommoder un nouveau contrôleur ? S'il y a bien un constructeur qui peut se permettre de changer fréquemment ses designs de cartes mères, c'est Apple, vu le prix et les volumes de ventes... Alors si Dell a pu entre le XPS 13 de début 2015 et le XPS 13 de fin 2015 changer la génération de CPU et ajouter le TB3, je vois pas pourquoi Apple n'aurait pas pu le faire... À condition de l'avoir voulu...


Apple était moteur sur le TB à son lancement, mais depuis, ce n'est plus du tout le cas. Je sais pas pourquoi, peut-être parce qu'elle est déçue du manque de succès, peut-être parce qu'elle trouve que ce n'est plus quelque chose d'assez différenciant par rapport aux PC, mais clairement y a un truc qui a changé. Et c'était d'ailleurs déjà le cas avant le TB3, puisque par exemple, comme je le disais déjà plus haut, le Cinema Display n'a jamais été mis à jour pour passer au TB2, le Macbook a été sorti sans TB...

[elbacho]

SartMatt, on verra bien ce que donne l’avenir, c’est pas faute de le répéter mais le gros des ventes de Mac sont les portables, donc c’est là, qu’on verra ou pas si Apple est toujours intéressé par le TB.

[Lionel]

Apple était moteur sur le TB à son lancement, mais depuis, ce n'est plus du tout le cas. Je sais pas pourquoi, peut-être parce qu'elle est déçue du manque de succès, peut-être parce qu'elle trouve que ce n'est plus quelque chose d'assez différenciant par rapport aux PC, mais clairement y a un truc qui a changé. Et c'était d'ailleurs déjà le cas avant le TB3, puisque par exemple, comme je le disais déjà plus haut, le Cinema Display n'a jamais été mis à jour pour passer au TB2, le Macbook a été sorti sans TB...

Hélas, Apple aujourd'hui propose des technologies si elles sont sexy pour vendre, un point c'est tout. Le Thunderbolt était prometteur sur le papier, mais en fait ayant peu d'intérêt face à l'USB 3.0 pour le commun des mortels, 95% au moins des clients. Même moi (je me considère dans les 1% les plus geek), j'ai abandonné les disques externes Thunderbolt pour de l'USB 3.0. La différence de performances est négligeable et la différence de prix considérable.

[SartMatt]

SartMatt, on verra bien ce que donne l’avenir, c’est pas faute de le répéter mais le gros des ventes de Mac sont les portables, donc c’est là, qu’on verra ou pas si Apple est toujours intéressé par le TB.

Oui, il finiront bien par l'adopter, j'imagine pas qu'ils vont rester indéfiniment au TB2. C'est juste qu'Apple n'est plus le moteur qu'elle était sur le TB. Je partage l'analyse de Lionel juste au dessus : le TB, c'est pas assez vendeur, bien moins que ce qu'espérait sans doute Apple. D'ailleurs, ce côté pas vendeur on le retrouve aussi du côté PC : quand on voit que Gigabyte a sorti des cartes mères avec tout ce qu'il faut pour faire du TB, mais sans l'activer (et donc sans le mettre en avant dans sa communication...), c'est dire à quel point ils doivent considérer ça comme un argument de vente efficace Et même si depuis ils l'ont activé sur certaines cartes, il reste toujours une majorité de références au catalogue de Gigabyte qui ont bien le contrôleur TB3 Alpine Ridge, mais qui ne l'utilisent que pour l'USB 3.1 (et ça par contre, ils le mettent bien en avant dans la communication, en montrant à quel point le contrôleur USB 3.1 d'Intel est supérieur aux autres solutions USB 3.1...) : sur 18 cartes équipées du contrôleur Alpine Ridge, il n'en ont que 5 qui ont le TB...

Et l'avenir ne changera rien au fait que ceux qui achètent aujourd'hui un iMac à plus de 2000€ se retrouvent avec des interfaces USB et TB d'ancienne génération, alors qu'un simple contrôleur à 6$ aurait pu leur donner la dernière génération.

[Kierkegaard]

@SartMatt

Quel est l'intérêt d'avoir l'une de ces cartes mères Gigabyte si le TB n'a pas été activé?

Ce message a été modifié par Kierkegaard - 23 Nov 2015, 21:25.

[SartMatt]

Quel est l'intérêt d'avoir l'une de ces cartes mères Gigabyte si le TB n'a pas été activé?

L'intérêt, c'est que le contrôleur Alpine Ridge est aussi le meilleur contrôleur USB 3.1 du marché. Alpine Ridge est connecté en PCI-E 3.0 4x ou 2x, ce qui lui donne 32 Gbit/s ou 16 Gbit/s de bande passante, à partager entre les deux ports (donc en USB 3.1, chaque port peut être exploité à son maximum de 10 Gbit/s, ou presque), les autres contrôleurs sont connectés en PCI-E 2.0 2x, ce qui fait "seulement" 10 Gbit/s de bande passante, donc pas assez pour permettre d'utiliser deux ports USB 3.1 à leur maximum. Bon, en pratique la différence doit être absolument négligeable, parce qu'il n'y a vraiment pas beaucoup de périphériques qui sont capables d'utiliser une telle bande passante...

C'est sans doute avant tout pour ces performances USB 3.1 que Gigabyte l'a choisi, l'activation du TB sur les cartes mères autres que la UD5-TH (la seule qui l'avait officiellement dès son annonce) n'était peut être pas prévue à la base, vu le choix fait sur le format des ports : la UD5-TH est la seule a avoir les deux ports USB 3.1 en type C, donc deux ports utilisables en TB, les autres ont un port type C et un port type A, donc ce dernier n'est pas utilisable en TB.

Une bonne partie des cartes Alpine Ridge de Gigabyte ont en outre un port interne "TB Header", qui sert pour connecter une carte d'extension Thunderbolt, donc je pense que Gigabyte n'envisage pas du tout d'y activer le TB de l'Alpine Ridge.


EDIT : tiens, en regardant un peu plus en détail, j'ai l'impression que les cartes avec TB ont toutes les Alpine Ridge en 4x, alors que celles sans TB l'ont toutes en 2x. Peut-être qu'Intel ne certifie pas les cartes où l'Alpine Ridge est en 2x ?

[Kierkegaard]

@SartMatt

Merci pour toutes ces explications ausi détaillées que très pointues.

[Pixelux]

Ouais, c'est vraiment apprécié.

[Danxter]

Pour en revenir au dock, il devait y avoir un DD interne au départ, chose qui a été supprimée par la suite. Et là ça devient particulier :
- les gens ayant précommandé il y a longtemps un dock avec DD 2TB l'ont fait pour un prix de 550€,
- le prix augmente jusqu'à aujourd'hui mais en supprimant le DD interne (la baie est vide),
- le produit livré est sans disque dur? Alors que c'était prévu lors de la commande?

Personnellement, je passe au PC en fin d'année pour tout ce qui est loisir avec un hypothétique basculement total à terme. J'ai repensé récemment à cette précommande que j'ai annulée car dorénavant inutile. En plus, un produit repoussé de 6 mois en 6 mois depuis tant de temps, je me dis que ceux qui l'attendaient pour la production ont dû passer à autre chose.