Depuis au moins 10 ans, les Guignols commençaient par :
" "vous regardez l'ancêtre d'Internet" ! "


Quand à la définition de "Qualité", elle se résume à "Qui me plait".
La "télévision" à la demande a totalement changé la donne.

Ce message a été modifié par _Panta - 15 Apr 2019, 23:36.

Ah oui, quand même, c'était mieux avant.

Le problème dans ta démonstration Bernard, c'est que tu apportes un jugement sur le contenant à partir de l'écoute de son contenu.
Si je met de la merde dans un CD le miracle n'aura pas lieu : j'aurais toujours de la merde mais je ne peux pas en conclure que le vinyl serait supérieur au CD.
Je peux juste dire que j'écoute de la merde, rien de plus.

C'est ce que j'ai fais avec deux albums disponibles dans les deux formats, et un très bon pressage en Vinyl (essentiel), sur une chaîne où juste en comptant Platine Vinyl + Lecteur CD intégré + Ampli intégré (avec Pré-pré MC) et une paire d'enceinte on arrivait quand-même au prix d'une Clio neuve (remplacer par le genre de tromblon que vous préférez ), et à l'écoute leurs qualités étaient différentes, et le Vinyl préférable à chaque fois même si le CD avait d'autres qualités.

Je l'ai expliqué ici, et ta réponse a été "Tu n'as visiblement pas encore terminé ton traitement de ta maladie audiophile....".
Je ne suis pas sûr que tu sois vraiment ouvert à discuter de plaisir d'écoute, ni même de ce qu'on peut vraiment sortir du Vinyl.

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Apr 2019, 00:31.

Je suppose que vous utilisez tous les deux les supports optiques alors.

Ce message a été modifié par zero - 16 Apr 2019, 01:52.

J'ai mal aux cotes tellement j'ai ri un bon coup.

Merci Divoli.

T'es pas ringard t'es vintage

le terme, je consomme une boisson chaude je consomme un film ..
démontre que les films , cartoons , musique et autre sont devenus des produits de consommation jetables ou oubliables.

Rien nous appartient tout est loué avec une qualité variable.

Perso , je reste CD, dvd et BR , pour une raison simple j'ai acquis donc je peux voir un film avec une qualité supérieure quand je veux et le donner à qui je veux ...
Quand aux priix de la VOD , il est tellement proche que je ne vois pas pourquoi je le rendrais en VOD

Puis i je déménagerais dans un coin avec une connexion internet pourri , je pourrais continuer à voir mes films

C'est tout le contraire ! Parlons plaisir d'écoute, très volontiers !
Mais par pitié, pas de jugement à l'emporte pièce ni raccourci.

Vous ne vous posez pas les bonnes questions.
Quand vous écoutez une oeuvre vous n'en connaissez pas l'origine ni les traitements subit.
En l'absence d'éléments factuels, il vous est absolument impossible de juger quoique ce soit d'autre que le contenu écouté.
En aucun cas vous ne pouvez incriminer le support car vous n'avez pas d'éléments en votre possession vous permettant de le faire.

Vous pouvez dire : ce que j'écoute sur CD est moins bon que sur vinyl (et inversement) mais rien, absolument rien, ne vous permet de dire que c'est le support qui en est la cause.
Et ce n'est pas ton système audio qui coute une bagnole qui y changera quoique ce soit.

Donc Bernard, pas plus que toi ni moi, ne sommes en mesure d'affirmer : "Le "numérique" a tout flingué et l'émotion qu'on peut avoir à l'écoute des vinyles disparait avec toutes les manips numériques"

Ce qui est lamentable c’est de confondre un personnage de fiction, qui présenterait potentiellement quelques comportements pouvant éventuellement faire penser à un Asperger (mais également à celui d’un sale gosse, d’un chat ou de C3PO), avec de vraies personnes, et d’en faire en plus tout un pataquès en sortant les violons du pathos accusatoire.

Encore une fois pour que tu comprennes bien : c’est le personnage de fiction que je traite de tous les noms. Il n’existe pas. C’est une série comique, pas un documentaire.

Donc vraiment faut se taire là, parce que si ce sont des gens comme toi qui doivent défendre la science face aux hordes de complotistes ignorants, on est vraiment mal barré...

Ce message a été modifié par Cekter - 16 Apr 2019, 12:17.

Bien sur que si, et c'est parfaitement évident à l'écoute de ce que j'ai donné en exemple ! D'ailleurs ce n'est pas tant le support que le traitement numérique qui a été fait qui (à mon avis) est en cause ! Entre les sons compressés, les bruits parasites éliminés, l'égalisation des fréquences et autres manips tout ce qui fait le charme d'un concert disparait au profit de "juste de la musique" ! Alors que les ingés son se fassent plaisir avec leurs consoles, je n'ai rien contre, mais qu'ils ne le fassent que pour chez eux !

Je n'avais pas vraiment envie de répondre à tes insultes mais bon puisque je suis le premier concerné...
Replaçons le contexte si tu veux bien.
Ton intervention est une réponse à "el fifito" qui me trouvait quelque peu agressif dans mes réponses, ce à quoi tu lui as répondu "laisse tomber, ce sont des gens..." et les gens en question : c'est moi.
C'est donc moi que tu traites de tous les noms.
Tu peux justifier ça comme tu veux mais ta réponse n'aurait absolument aucun sens si elle ne m'était pas destinée.

Je vais maintenant me taire sur ce sujet et tu ferais bien d'en faire autant.

C'est pour ça que j'ai utilisé deux albums de style très différent dont le niveau de réalisation technique est indiscutable en CD (et en Vinyl), "Chambre avec vue" de Henri Salvador étant une certaine forme de perfection à la fois en terme de captation, mais aussi de mix, mastering, et surtout d'émotion, emplie d'humanité (l'autre étant plus électronique et avec un registre grave plus rempli mais différemment).

Avec l'inconvénient pour le Vinyl sur le premier album d'avoir à respecter la qualité des silences, des hésitations: un album qui pour moi ne pardonne absolument rien sous une apparence simple.
L'autre aussi a des difficultés techniques, autres, qui auraient dû mettre en avant les capacité technique du CD, mais qui sur du bon matériel était légèrement meilleur en Vinyl quand-même!

Ce sont d'ailleurs des artistes que j'ai à l'époque vu en représentation, ce qui m'a donné une autre référence sur leur interprétation des morceaux, et Henri Salvador avec son piano et son verre de vin était encore meilleur, démontrant s'il en était besoin la valeur de la musique vivante sur la musique enregistrée "en conserve".

Encore une fois tu donnes une conclusion erronée sur ce que tu entends.
Ce que tu n'aimes pas, c'est le travail effectué sur cette bande son, le mastering probablement, mais ça n'a aucun rapport de près ou de loin avec le fait que ce soit du numérique ou pas, que ce soit sur un CD ou pas.
Le problème n'est probablement technique mais humain.

Mets-en LOL




Elle est clairement en manque d'affection.

Si jamais, il y a une demande de don à l’international pour les particuliers. C'est bien certain que je vais faire en sorte de contribuer.

Je ne manquerai pas ça pour rien au monde.

Je ne vois pas tout à fait les choses comme cela... Bien sur que le problème est en partie humain, mais on le constate sur une grande partie de la production, donc la technologie qui devrait améliorer va corrompre parce que des ingés son vont jouer avec leurs matériels !
Tout cela a commencé pour le son avec le disco et les super 45 tours ou il fallait du boum boum qui claque, époque ou d'ailleurs ils ont commencé à coloriser des classiques du cinéma et même ceux qui ont volontairement été filmés en noir et blanc (jour le plus long par exemple).
Par ailleurs, je ne pense pas qu'à ce jour le numérique puisse être aussi fidèle en restitution qu'une gravure directe, à l'oreille bien sur car ce que vont dire les instruments je m'en fiche et mon audition ne va pas à 22 000 hertz !
On pourrait aussi parler et comparer de ce qui a été fait en laser-disc, par exemple pour les 3 premiers volets de la guerre des étoiles (épisodes 4/5/6) ou j'ai la version d'origine ainsi que la version remastérisée vendue quelques années plus tard), si la seconde édition rajoute des scènes et modifie certains effets spéciaux elle n'arrive pas au niveau de la première version quant à la qualité...
On peut aussi parler de la durabilité et de la pérennité du support, j'ai des vinyles qui datent de l'époque de mes parents et ont donc environ 60 ans, ils sont toujours bien audibles sans défaut pour la plupart; j'ai aussi des k7 audio qui ont plus de 50 ans, ça ne donne plus grand chose, je les garde en souvenir pour me rappeler SLC ou Minimax. J'ai aussi des minidisc qui ont environ 15/20 ans et c'est une catastrophe, et je ne parle pas des K7 V2000 que j'ai jeté car là c'était le matériel qui ne marchait pas avec ses pannes à répétition puis l'absence de SAV (Philips n'avait pas attendu la pomme pour ça !) et du VHS ou là aussi j'ai viré toutes les cassettes car illisibles aussi malgré que j'y avais mis le prix pour les supports... Quant aux DVD, et bien c'est la même chose, ça commence à se dégrader pour les plus anciens, tant ceux que j'ai gravé (en vitesse lente) que ceux du commerce !
Et je ne parle pas du stockage sur disque dur qui n'offre aucune garantie de durabilité, même si j'ai tout numérisé par sécurité !

Ce message a été modifié par Bernard3375 - 16 Apr 2019, 16:49.

Oui mon petit égocentrique.

Dites les gosses, vous allez cesser quand vos gamineries et le flood qui en résulte ?

Mais si tu vois bien, tu es tout à fait d'accord avec moi.
La technologie n'est pas en cause. Le problème se situe entre la chaise et les enceintes et nulle part ailleurs.



Tu as tout à fait le droit de le penser car c'est le résultat d'une sensation subjective.
Tant que tu ne l'affirmes pas objectivement comme le fait iAPX.

L'émotion autant visuelle qu'auditive est objective, la bidouille pour la rendre "commerciale' va la réduire...

Perso, si je devais faire une comparaison entre le CD et le vinyle sur de bonnes bases dont je suis sûre que le taf a été bien fait, je ferais ça avec l'album de Pink Floyd Version CD remasterisé. déjà fait ?

Mauvaise idée, The Wall, le vinyle, est extrêmement bien enregistré. Aucun intérêt de le remastériser.
Écouté avec Ampli Pré-ampli Naim, platine Linn Sondek et des petites enceintes Linn 2 voies, quand Philipps inventait le CD.
Malheureusement ils utilisaient leurs rasoirs pour lisser la numérisation d’un signal analogique.
Souvenir d’un ingénieur du son sur France Culture, il racontait qu’à ses débuts il se réjouissait à chaque fois qu’il pouvait avoir un micro de plus à placer pour l'enregistrement, et donc une piste de plus à mixer.
Puis il a enregistré du Baroque. Et son idéal c’était de mettre de moins de micro possible, d’avoir moins à mixer.
Et à la fin il était content de ce son.
Effectivement une norme HiFi ne veut rien dire, il faut juste garder le terme de fidélité. Est-ce que c’est fidèle à ce que j’entends lorsque j’écoute des musiciens ?
Si tu écoutes Brel, et que tu aimes, les bruits de sa salive font partie de son interprétation. Si tu remastérises en les enlevant, ben c’est éventuellement du Florent Pagny, mais c’est plus du Brel.

Ce message a été modifié par Illiade - 16 Apr 2019, 21:19.

Brel était en fait un rockeur dans l'âme, avec une façon de donner corps, donner son corps, se lancer à corps perdu dans ses interprétations, je regrette de n'avoir pas eu la chance de le voir sur scène, si habité!

Et sur le fond, la "vérité" est quelque-chose d'étrange puisque les meilleures œuvres transcendent un mauvais média, et que les meilleurs médias techniquement (à certaines mesures, une part de la vérité) ne sont pas nécessairement ceux qui transmettent le mieux l'émotion.
Quitte à avoir la facilité de regarder quelque-chose d'enregistré, autant avoir la facilité du streaming ou des fichiers numériques plutôt que des supports physiques (sauf si justement le support physique apporte quelque-chose de plus, en soi)

D'ailleurs objectivement le son de nombreux concert est vraiment inférieur, mais pourtant, l'émotion lié à l'instant et à l'échange ne peut être captée ni reproduite à l'identique.
C'est pour ça que mon travail se fait sur des évènements et festivals musicaux, que je photographie aussi des jeunes groupes, la musique "en conserve" peut être très bonne voir excellente mais rien ne vaut le moment de grâce de cet échange avec le public.
Et c'est par ce biais que de la plupart des artistes peuvent arriver à joindre les deux bouts, si on excepte les plus connus.

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Apr 2019, 23:49.

Et moi à 53 ans, j'ai des oreilles de 53 ans


Bref, à vous "écouter", plus vous êtes vieux (allez, "old school", se gargarisant de la supériorité du vinyl), plus vous saisissez lez nuances, alors que c'est plutôt l'inverse, non ? ...

Ce message a été modifié par _Panta - 16 Apr 2019, 23:51.

Encore faudrait-il que tu fasses dans la nuance

Pour aller sur le fond, on entend mieux quand on est plus jeune, on sait quoi écouter quand on a de l'expérience et de la culture.
C'est un peu pareil professionnellement d'ailleurs...

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Apr 2019, 23:51.

Vieux, cons & sourds

Pas attendu d'être vieux pour être con

Et loin d'être sourd puisque pouvant être agressé par des dispositifs anti-mouettes à ultrasons...

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Apr 2019, 23:55.

Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait etc
Mais c'est un joli paradoxe, non ?

Idem, je ne veux pas dépendre d'un abonnement, de la connexion au net (même si j'ai la fibre), de DRM façon iTunes, etc et être libre de pouvoir profiter de mes CD ou films en étant déconnecté de tout ça. Ou ne plus pouvoir regarder un contenu parce que le distributeur a décidé de le supprimer parce qu'il joue au moralisateur (Apple en bon exemple). Plus pouvoir éventuellement les revendre ou les prêter en famille/amis.

A la rigueur j'accepte de dématérialiser en local mes contenus physiques pour les avoir dans mes iPhones/iPad/Macs, mais je garde la source chez moi, elle reste dispo quoi qu'il arrive coté réseau ...

La VOD c'est cool sur le principe, mais un bon boulet de prison en réalité (et je parle pas du principe des abonnements ...). Vivement que le net s'effondre grâce à un bon gros hacking sauvage sur les DNS de référence, que les gens ouvrent les yeux sur leur dépendance extrême ...

Et la modération, vous connaissez ?

Moi j'achète uniquement en BR les films qui me sont cultes, soit une grosse dizaine. Le reste c'est la VOD. Pas envie d'avoir une armoire de film que je ne re-regarderai pas.
A contrario, la musique est tout en physique chez moi. Vinyl ou CD. Je ne conçois pas de passer par le streaming avec sa qualité dégueulasse.