Nous donnons la parole à Singh.

Un petit message pour vous signaler un problème sur le Mac mini 2018 dont je n’entends parler nulle part.
Utilisateur Apple de longue date, j’ai ces dernières années beaucoup retardé l’achat de nouveau matériel, freiné soit par les performance soit par les tarifs.
Mon parc informatique professionnel à l’agonie, fin 2018, j’ai finalement opté pour un Mac mini 2018.
Malgré la faiblesse de la carte graphique, j’ai été séduit par le nombre de connectiques, les promesses du Thunderbolt 3, les performance acceptables pour un prix « raisonnable ».
Pour contenir le tarif du modèle avec un processeur i7 3.2., j’ai changé la mémoire moi-même et opté pour un SSD interne de 512Go réservé au système et applications.
Le Thunderbolt 3 me promettait de pouvoir y brancher un SSD auto-alimenté de 1To pour garder vitesse et souplesse d’utilisation (le SSD s’allumant et s’éteignant avec le Mac).
J’ai pour cela acheté un SSD M.2 externe Envoy Pro EX de OWC, dont j’affectionne les produits innovants et adaptés à l’univers Mac.
Le fonctionnement du disque semble parfait et les performances plutôt excellentes bien qu’en deçà de ce qu’annoncé.
La prise Thunderbolt n’est cependant pas très ferme et le disque souffre de micro déconnexions.
J’ai alors envoyé un message à l’efficace et répondant service de support de OWC et la réponse m’a vraiment surpris.
Le disque n’est pas compatible avec le Mac mini 2018, et uniquement ce dernier, la faute semblant venir d’Apple (mail en copie)
La nouvelle norme USB-C nécessite de renouveler son parc de disques ou de passer par nombre d’adaptateurs onéreux et complexes.
Le Thunderbolt 3, malgré son prix, promet des connections rapides et une souplesse d’utilisation justifiant l’investissement.
Il semble que ce ne soit pas le cas, et que le Mac mini souffre des mêmes genres de problèmes qui affectent les produits Mac depuis quelques années maintenant.
Déception évidemment, en espérant que le problème ne soit que software et pas hardware, question à laquelle OWC n’a jamais donné réponse.

Voici la réponse d'OWC:
Mac mini (2018) Users ONLY: Bus-powered Thunderbolt 3 solutions like the Envoy Pro EX may experience intermittent disconnects when attached directly to one of the Thunderbolt 3 ports on the Mac mini. To avoid this issue, we recommend connecting your Envoy Pro EX through another wall-powered Thunderbolt 3 device in a daisy-chain. These intermittent disconnects only occur when connected directly to the Mac mini (2018) and are not seen on other computer models. This issue has been reported to Apple for resolution.

La traduction:
Mac mini (2018) UNIQUEMENT: Les solutions Thunderbolt 3 alimentées par bus, telles que l'Envoy Pro EX, peuvent subir des déconnexions intermittentes lorsqu'elles sont connectées directement à l'un des ports Thunderbolt 3 du Mac mini. Pour éviter ce problème, nous vous recommandons de chaîner votre Envoy Pro EX à un autre périphérique Thunderbolt 3 alimenté par une alimentation externe. Ces déconnexions intermittentes ne se produisent que lorsque les produits sont connectées directement au Mac mini (2018) et ne sont pas présentes sur d'autres modèles d'ordinateur. Ce problème a été signalé à Apple.


Lien vers le billet original

A propos de Thunderbolt, LA grosse info du jour : https://www.inpact-hardware.com/article/115...ouveau-standard

On s'oriente donc vers une fusion complète de TB et USB pour former l'USB 4.0, et les périphériques TB3 actuels pourront donc fonctionner sur toutes les machines USB 4.0.

En résumé, le Mac mini 2018 ne fournirait pas assez de jus sur les ports TB3…

Le Thunderbolt est une norme, qui contient ce que l'on peut tirer sur les connecteurs.

Apparemment c'est un problème lié au disques auto alimentés. Personnellement avec a peu près la même configuration je n'ai aucun problème mais : disque dur usb-c , 4 disques dur usb3 via hub donc pas d'auto alimenté dans mon cas.

C'est plus grave que ça. Les Mac Mini fournissent largement assez de puissance pour alimenter un SSD, qui doit consommer tout au plus une quinzaine de W en utilisation intensive.

Là il s'agit de déconnexion intempestives, pas liées à l'activité sur le SSD (donc pas lié à sa consommation électrique). Donc soit un sérieux problème de stabilité, soit un problème mécanique (l'utilisateur indique que la fiche ne tient pas bien dans la prise...).

Excellente nouvelle !
Espérons qu'Apple ne loupera pas le coche TB 4/USB 4 avec le nouveau Mac Pro.

À moins qu'Apple attende encore deux ans pour le Mac Pro, il arrivera trop tôt.

Mais si les choses sont bien faites niveau compatibilité, elle marchera dans les deux sens, et en plus de pouvoir utiliser les périphériques TB3 sur des machines USB4 on peut espérer pouvoir utiliser des périphériques USB4 sur des machines TB3.

Pourtant le connecteur USBc semble assez robuste et se "clique" bien…

Ce message a été modifié par ekami - 4 Mar 2019, 16:06.

Le bout de métal "mâle" de la fiche USB-C ne mesure que 6 mm maximum et quand on l'enfiche dans l'encoche "femelle", ça n'est pas rassurant du tout.
Pour peu que l'encoche soit souvent utilisée, on sent bien que ça tient en place parce que ça le veut bien ! C'est une merde, il n'y a pas à tortiller !
Par exemple, je vois l'usage de mon portable MB pro 13" : la connexion du bitoniot saute de peur en bougeant à peine le portable.
Aussi, quand je suis en train de transférer des données via le câble, je ne touche plus à rien… c'est vachement productif.


La comparaison est à faire avec une bête fiche USB-A qui mesure 12 mm de profondeur et qui s'enfiche sur 10 mm… ça tient un peu mieux.
Sans oublier le regretté MagSafe.
On oublie les anciennes connexions qui étaient assurées par deux vis ou des crochets flexibles. Oui, on oublie…

Quand on pense qu'il y a une équipe de connards réunis en symposium qui a validé ce truc USB-C juste parce que c'est tout petit et ça ira bien… ils vont tous se démerder avec ça.

C'est quand même très communs les périphériques auto-alimentés... A croire que le service qualité fait juste booter la machine pour voir si ça marche...

Ça c'est la théorie quand tu te contentes de regarder la fiche et de te dire "c'est plus petit donc plus fragile et ça tient moins bien".

La réalité, c'est que l'USB-C a aussi été conçu avec la robustesse dans le cahier des charges. Le connecteur USB-A a été conçu pour supporter 1500 cycles. L'USB-C a été conçu pour supporter 10 000 cycles.

Personnellement, je n'ai jamais eu le moindre problème de fiche USB-C ne tenant pas bien dans le receptacle. À la limite, c'est plutôt le problème inverse que j'ai eu au début, je trouvais qu'il fallait un peu trop forcer pour brancher/débrancher l'USB-C sur mon Nexus 6P. J'ai jamais eu un port USB-C qui tienne moins bien qu'un USB-A à ce niveau*

Idem pour les connecteurs sécurisés par des vis à l'époque... Un connecteur VGA, ça ne tient quasiment pas de base, parce que ça a pas été conçu pour. Donc ils ont mis des vis pour sécuriser. Un HDMI ou un DisplayPort, ça tient "tout seul" de base. Parce que le connecteur a été conçu pour. Inutile d'ajouter des vis.


* tiens, petite expérience vite fait... mon PC du bureau a 2 mois, sur un des ports USB-A de sa station d'accueil, j'ai un câble USB-A vers C, branché en permanence, qui a bientôt 4 ans et n'a du être manipulé que quelques dizaines de fois côté USB-A... côté USB-C par contre, il a été branché et débranché au moins deux fois par jour travaillé durant ces presque 4 ans... il doit donc largement dépasser le millier de branchements... côté USB-C, il est branché à un téléphone qui a presque un an et demi, et qui a été branché/débranché des centaines de fois (au moins 370 d'après mon application de suivi de la batterie.

Si je tire sur le téléphone, de manière à avoir câble bien droit et dans l'axe de la fiche à chaque extrémité, c'est côté USB-A que ça saute en premier.

@SartMatt, ton expérimentation ne couvre que le cas de raccorder un objet léger comme ton nexus.
Au pire, quand on bouge le câble et le connecteur, l'objet léger suit le mouvement et tout ça reste en place, connecté.
C'est semblable à ce qu'on fait pour un iPhone avec sa prise lightning… qui est (bravo Apple sur ce coup) bien plus "tenace" grâce au système de clips qui se resserrent sur le connecteur, côté iPhone : ça tient bien.

À l'inverse, quand le connecteur est enfiché dans un MBP de 2 kg, le câble et le connecteur ne font pas le poids et si on tire juste un petit peu sur le fil, le MB ne bouge pas et c'est le connecteur qui décroche assez facilement, à condition toutefois d'exercer la traction dans l'axe… ce qui a permis à Apple de se défausser en soutenant que c'était laaargement aussi bien que le MagSafe.

A dire vrai, je constate le même souci avec les connecteurs Thunderbolt 1-2 : ils tiennent mal en place, également tout petits comme le TB-3=USB-C.
De plus, comme ils ont un détrompeur de sens peu remarquable, c'est hélas possible de se tromper de sens quand on les enfiche.
Je peux te dire que c'est du vécu avec mon MP 2013 et ses 6 x connecteurs TB2.
Malgré que ce soit un ordi de bureau, il arrive qu'il soit bousculé et j'ai déjà constaté des freeze pour un câble qui a bougé entre l'UC, les écrans (mini-display port) et les DD externes.

Mon expérimentation visait juste à montrer que dans cette configuration, l'USB-A résiste moins bien que l'USB-C, malgré sa plus grande taille, puisque c'est lui le premier à se débrancher... Ce qui montre que la taille ne fait pas tout, loin de là (d'ailleurs, un port VGA ou parallèle résiste encore moins, alors que c'est encore plus grand...). Le poids du téléphone n'entre pas en ligne de compte, puisque c'est sur le téléphone que je tire. Et quand on tire sur l'extrémité d'un câble, la force qui s'exerce à chacune des extrémités est strictement la même. Donc si mon port USB-A s'est déconnecté avant l'USB-C, c'est que l'USB-C tient mieux.

Après, c'est sûr que ça résiste à une force équivalent au poids d'un ordinateur portable. Mais ça y a pas beaucoup de connectiques qui le supportent hein.

Je viens de faire un autre essai, en suspendant une powerbank de 560g au port USB-C de mon téléphone. Aucun problème, ça tient. Faudrait que je trouve un moyen d'ajouter des poids supplémentaires pour voir la limite. Mais une résistance à un appareil suspendu de 560g, c'est déjà très bien pour une connectique qui n'a pas vocation à servir à pendre des masses...

EDIT : j'ai trouvé l'info dans la spec USB-C. La force d'insertion doit être comprise entre 5 et 20N (donc on doit pouvoir suspendre ~500g à 2kg), la force d'extraction doit être entre 8 et 20N (800g à 2kg) sur un port neuf et comprise entre 6 et 20N sur un port ayant subit 10 000 cycles. Du coup si tu pend un objet de moins de 800g au port USB-C de ton Macbook et qu'il ne reste pas branché, c'est que le port USB-C du Macbook est en dessous des niveaux de résistance de la spec.

En comparaison, pour l'USB-A/B, il n'y avait pas de minimum pour la force d'insertion, mais un maximum de 35N. Pour l'extraction, il n'y avait pas de maximum mais un minimum de 10N. Donc un port USB-A/B conforme à la spécification peut être plus résistant à l'insertion/extraction qu'un USB-C. Mais il peut aussi être moins résistant. Idem pour le micro-B, dont la spécification est la même que pour le A/B pour l'insertion et autorise à descendre jusqu'à 8N pour l'extraction (là part contre j'en ai déjà eu un paquet qui étaient clairement très en dessous... sans doute parce que j'ai beaucoup de câbles micro-B premier prix, alors que pour l'USB-C je fais un peu plus gaffe).

Peut-être justement qu'Apple a volontairement réduit la résistance au décrochement de l'USB-C, pour se rapprocher un peu du comportement du MagSafe ?
Parce que perso, tous mes périphériques et câbles USB-C nécessitent une certaine force pour brancher/débrancher, ça ne m'est jamais arrivé de débrancher par accident en touchant au câble.

Là-dessus, je suis d'accord, le mini-DP n'a pas de système de rétention intégré à la fiche, donc se débranche très facilement, c'est juste la friction qui le maintient en place. Ce n'est pas le cas de l'USB-C, qui a clairement un "cran" pour le maintenir en place (hé oui, comme sur le Lightning... c'est pas parce que ce n'est pas visible que c'est absent... on sent clairement le cran quand on branche une fiche USB-C).

Ce message a été modifié par SartMatt - 4 Mar 2019, 19:13.

Est-ce qu'ils savent encore faire une seule machine qui fonctionne correctement à Cupertino ?

C'est comme le chat de Schrödinger, tant que la machine est dans le carton, tu ne peux pas conclure qu'elle ne marche pas

HUHUHU, excellent.

Alors je constate qu’il y a bien un souci avec les 2 encoches USB-C / TB3 de mon MB PRO de 2016…
En effet, à l’insertion de n’importe quel câble je ne sens pas ce cran qui pince l’embout.
C’est peut-être pour simuler l’effet MagSafe et permettre le décrochage sans retard.
Du coup, le petit connecteur tient en place juste par friction, c’est zéro confiance : ça se déconnecte trop facilement.

En comparaison, je constate bien un cran très net en utilisant mon petit DD externe, aussi pour une enceinte audio portative qui n’a qu’un seul connecteur USB-C pour la recharger : là, ça tient en place bien comme il faut.

Ça me rappelle le tout premier Mac Mini, celui qu j'avais cramé littéralement les interfaces des disque Firewire branché dessus, je l'ai envoyé en garantie, ils m'on changé la carte mère, le Firewire marchait, mais j'ai du racheter une nouvelle barrette de Ram, celle que j'avais sur l'ancienne carte mère étant bizarrement devenu incompatible. Depuis je me monte des Hackingtosh, c'est plus fiable.

Au moins avec Schrödinger, il y 50% de chance qu'il soit vivant !

P.S. : Je sais que la méca Q est très hermitique ...

Ce message a été modifié par Sethy - 5 Mar 2019, 11:04.

Oki, donc ce serait Apple qui n'a pas respecté la norme.

Entre ce problème de connecteur et le problème de bruit qui touche de nombreux utilisateurs (coil whine), ça commence à faire beaucoup.
J'imagine la gueule de ceux qui ont pris le modèle à 5000 €…

Suffisamment en tout cas pour que j'annule ma commande. J'aime les ordinateurs silencieux et fiables.

La prochaine fois que je fais un tour à l’Applestore, je vais vérifier ça sur les machines en expo.
Il suffit de brancher-débrancher pour constater si il y a bien la résistance du cran qui pince le connecteur USB-C.
A priori (oui, hélas, a priori) je n’ai pas une grosse confiance que seul le mien a ce "défaut".

Évidemment, je ne me vois pas perdre mon temps à discutailler avec un des genius sur ce sujet : j’en rougis à l’avance en imaginant le regard méprisant du bâtard !!!

Si on devait annuler une commande d'un produit juste en lisant les retours négatifs on n'achèterait plus rien. TOUS les matériels ont des problèmes, isolés ou pas. Et c'est bien ça qu'on retrouve en masse sur Internet.
Mon Mac Mini 2018 fonctionne à merveille. Je crois qu'avec mes précédents Mac Pro c'est l'un de mes meilleurs achats chez Apple. Quasi tous ses ports sont occupés. Boîtier Thunder3 quad X d'AKiTiO en thunderbolt, disques durs en plus en USB, écrans en thunderbolt et HDMI, hub USB... Zéro problème de coil Whine (j'ai la version i7). Ah si, il lui arrive de lâcher un très léger bruissement de ventilo quand je le pousse vraiment. Mais c'est franchement loin d'être du bruit. Un chuintement tout au plus. Il faut bien refroidir quand ça chauffe. Et il faut que j'éteigne le boîtier AKiTiO, qui, lui, fait entendre son ventilateur en permanence, pour le percevoir. 90% du temps c'est silence complet. Et parmi les 5 disques montés en permanence, je n'ai aucune coupure, déconnexion.
N'annule pas ta commande

Ce message a été modifié par EricdeB - 5 Mar 2019, 16:42.

Je te remercie pour ton témoignage.

En revanche, je vais me décider quand j'aurai une estimation plus rassurante concernant les problèmes de coil whine sur le Mac mini 2018. Certains ont fait remplacer 1 à 2 fois leur Mac mini pour tomber à chaque fois sur ce problème. C'est une loterie ou on a toutes les chances de perdre. Tu as du bol d'ête passé à travers mais ce n'est pas le cas de beaucoup de monde. Il semble que le modèle i7 est le plus touché. Mais bon, passer à un modèle récent pour se taper un i3 est peu motivant.

Pause pour le moment donc. J'ai attendu une éternité la relève du Mac mini. Ça peut bien attendre encore un peu. Peut être même jusqu'à une mise à jour plus convaincante à la rentrée prochaine ?

Ce n'est pas un problème mécanique puisque les disques avec alimentation externe fonctionnent. C'est la solution donnée pour faire fonctionner ce disque.
C'est probablement un problème d'alimentation. Peut-être qu'elle n'est pas assez stable et ce disque est sensible aux instabilités.
Déjà que la barre n'était pas haute, ce Mac mini est pire que ce que j'en pensais.

Ce message a été modifié par zero - 6 Mar 2019, 02:22.

C’est bien MA machine (2016) qui est molle du genou.
Sur les 2 entrées USB-C, il n’y a qu’un infime clipsage qui ne ne retient pas l’embout en place.

Sur le stand à l’Applestore, TOUS les modèles accrochent bien l’embout et il faut bien tirer pour décrocher.

je viens de tomber sur ce lien. Je galère avec mon Mac mini 2018 et les disques externes thunderbolt depuis plus d'un an. J'en suis à mon 4 ième boitier (un OWC Envoy Express) et c'est les mêmes problèmes de déconnexions intempestives voir le SSD qui ne monte pas ou plus sur le bureau.Je croyais que c'était mes premiers boitiers Thunderbolt qui ne fonctionnait pas!!! Avec un boitier USB-C et le même SSD Samsunf Evo 970 à l'intérieur , aucun problème. Ce n'est donc pas un problème de prises ! Avez vous d'autres solutions depuis votre message ou la seule solution est d'abandonner ce MacMini? Merci