Ben c'est que tu n'as jamais démonté un ordinateur d'une marque concurrente, alors. L'assemblage des Mac est beaucoup plus soigné, il faut le reconnaître.

Mais bon, là il me semble clair que dans la mesure où ce problème de clavier se répète sur plusieurs générations de portables, il ne s'agit non plus d'un problème de fabrication dû aux aléas de la production industrielle, mais bel et bien d'un problème de conception.

Je m'en cogne qu'il soit soigné. J'en tire quoi comme avantage ? Il sont beaux des écrans et des batteries collés à mort !

Et je suis persuadé qu'on peut faire et soigné et pratique et réparable. Surtout quand on a du pognon à ne pas savoir quoi en faire.

Ce message a été modifié par vlady - 24 Jun 2018, 21:49.

Je répondais simplement à ton commentaire, un poil trollesque.


Je le pense aussi. Mais je ne me fais aucune illusion; rendre les Mac difficilement réparables met les clients dans une situation de dépendance encore plus forte vis à vis d'Apple et de ses centres agrées, cela permet de faire tourner encore plus la machine à cash. L'avidité de ces multinationales est sans limite.

Ce message a été modifié par divoli - 24 Jun 2018, 21:59.

L'exemple du tinkpad montre bien qu'il est possible de faire de très bonnes choses... minutes le changement de clavier sans risquer de "briquer" sa machine vs 40 minutes montages/démontages avec une précision d'horloger...



L'intelligence des clients devraient pouvoir mettre des limites. Le seul problème, c'est que seul la connerie n'a pas de limite contrairement à l'intelligence et que le neuromarketing et la cybernétique savent très bien l'exploiter... voila comment on arrive dans un monde ou les gens ont plus d’empathie pour leur smartphone que leurs semblables...

on peut pas vouloir des ordis très fins, très légers et obtenir en même de la puissance, plein de connectiques et la réparabilité

y a un moment où faut aussi si dire que c'est grâce à l'intégration poussée à l'extrême qu'on est passé d'un macbook unibody de plus d'un centimètre d'épaisseur et d'1.5 kg à un macbook sans ventilo, ultra fin et ultra portable avec la même autonomie

au final, l'avenir sera peut être le clavier virtuel 100% tactile avec du retour haptique pour simuler la frappe

au moins là fini les pièces mécaniques et les espaces qui accumulent la poussière

C'est une légende urbaine qu'on raconte "à madame Michou". On est pas encore aux niveaux d'intégration dont tu parles. Il y a suffisamment de place à l'intérieur. Par exemple, le macbook Air n'est pas spécialement épais ou lourd mais la batterie n'est pas collée (et ça diminue les coûts des réparations). L'évolution de design des récents iPhones nous montre que si la sur-rentabilité de SAV Apple est mise en péril, la réparabilité revient comme par un enchantement.

Ce message a été modifié par vlady - 24 Jun 2018, 22:27.

Non des commandes télépathiques seraient encore mieux ne crois-tu pas, là aucune pièce mécanique.

Mais entre un clavier des années 80 et celui dont nous parlons il existe juste un milieu que la plupart des constructeurs semblent appréhender, excepter Apple.

Ps: il me semble mais je peux me tromper qu'il y a deux ventilateurs dans ces super machins extra fins MacBook et MacBook Pro.

Ce message a été modifié par Pat94 - 24 Jun 2018, 22:34.

Ce n'est pas la demande qui crée l'offre, c'est l'offre qui crée la demande.
Ce ne sont donc pas les clients qui "veulent" quelque chose, jamais.
Apple a démontré avec un brio impressionnant que le mieux est parfois "le mortel ennemi du bien".
On est passé du clavier de l'iBook entièrement extractible par la face avant en moins d'une minute par n'importe qui à un véritable désastre industriel.
Des batteries remplaçables par l'utilisateur aux batteries collées dans le boitier,
Et des iMacs "démontables" par la face avant aux iMacs avec vitre collée.
J'arrête là, il y aurait tant à dire encore, et désolé de radoter, mais la conception la plus soignée que j'ai pu voir est l'iMac G5 de 2005 et le MacPro camion.
Ensuite on a vu du bon et du moins bon en matière de conception, jusqu'a ce que les vapeurs de colle ne commencent à produire leurs effets à partir 2016.
--
Par contre je suis d'accord que l'avenir du clavier chez Apple sera probablement tactile.
Et vu que ce n'est pas le genre de la maison de faire marche arrière, ça devrait arriver assez vite.

Ce message a été modifié par ekami - 24 Jun 2018, 22:34.

Je l'impression que le clavier tactile c'est comme un joystick dans une bagnole, marchera jamais (c'est ainsi que les humains sont faits).
Le format "tablette" (un peu comme iPad pro) avec un clavier détachable très fin (mais fiable!!!) me semble être plus prometteur.

Ce message a été modifié par vlady - 24 Jun 2018, 22:59.

Faux ! Le clavier est mauvais même si par chance on ne tombe pas sur un qui défaille un jour ou l'autre.
Le toucher est désagréable, il est bruyant et la réponse est plutôt mauvaise. C'est clairement le plus mauvais clavier conçu par Apple et de loin. Et la vidéo plus haut montre bien qu'il vaut mieux ne pas se lancer dans la réparation de quoique ce soit dans ce Mac, à moins être mazo.


Il y a 4 ou 5 ans, j'aurai été d'accord avec toi mais, faut ouvrir les yeux maintenant, l'assemblage des Mac n'est soigné que dans l'estétique. Une photo sur le net impressionne mais dans le fond, Vlady a bien raison. Si ça faisait baisser le prix des Mac de façon conséquente, ça ne me dérangerait pas trop mais ce n'est pas du tout le cas.

Ce message a été modifié par zero - 25 Jun 2018, 02:33.

Quand je pense qu’apple savait très bien faire des claviers démontables avant : https://fr.ifixit.com/Guide/iBook+G4+14-Inc...Replacement/721
Possesseur d’un MacBook clavier papillon, je dois dire que j’ai du mal a revenir en arrière côté confort, en revanche, j’ai quelques touches qui sont parfois un peu dures a cause de poussières dessous... bonne nouvelle que le problème soit reconnu, on pourra peut être espérer un jour un remboursement complet

Et pendant ce temps là les ressources naturelles s'épuisent, les déchets s'entassent etc. etc.
Comment en 2018 ne peut-on pas obliger les grosses compagnies à fabriquer des produits largement et facilement réparables et recyclable ? On marche sur la tête qu'on a dans le sable comme les autruches qui ne veulent rien voir...

Ce message a été modifié par kolia - 25 Jun 2018, 07:27.

Catastrophe industrielle ....... les mots n’ont plus l’air d’avoir de sens ici sinon comment qualifier le dieselgate, les marées noires, l’affaire Lactalis ou celle du sang contaminé, la crise la vache folle, etc, etc ..... Si, du haut de son piédestal, il est si fort que ça, qu’attend il pour créer des choses qui seraient incassables et ne tomberaient jamais en panne ? Allez Lionel, montre aux fayots de service que le côté visionnaire, dont ils t’affublent, n’est pas usurpé.

Quand la totalité des modèles vendus entre début 2015 et jusqu'à ce jour sont affublés de ce clavier alors oui, je dis que c'est une catastrophe industrielle.
Quel SAV prendra le temps de changer uniquement le clavier incriminé ? Aucun. Quel est le taux de récupération et de dépollution de l'ensemble carte mère clavier batterie ? Et enfin, quel est le taux de retour avant la mise en place du programme de remplacement ?
Je ne suis ni fayot ni de service mais sache que j'ai travaillé comme technico-commercial chez un revendeur Apple et que j'ai fait du SAV agréé (certifié) Apple. Je connais un peu le dessous des cartes et les recettes d'arrière-boutique.

Bonne remarque
Perso j'aimerai savoir comment apple recycle tous ces vieux claviers ( car je suis persuadé qu'ils le font, simplement pour des raisons de coût

Il faut rester dans le domaine de la raison, par rapport au rejet des centrales thermiques et nucléaires, des marées noires, la pollution plastique en mer, des grands chantiers genres grand Paris etc . La quantité de déchets et les ressources utilisées sont ridicules pour construire, réparer ou recycler ces petits claviers. On est extrêmement loin de la "catastrophes industrielle ou écologique".

Bin déjà faudrait que l’Europe réussisse à faire appliquer ses propres lois, comme celle par exemple qui oblige les constructeusr à adopter un chargeur universel (USB-C). Apple est resté bloqué au port lightning et continue à faire de la defisc en Irlande mais visiblement cela ne dérange pas trop nos députés. Ensuite des lois pour lutter contre l’obsolescence sont votés ou en préparation mais seront-elles appliquées dans une société ou le but de toute entité (citoyen, état, entreprise...) est de faire un maximum de fric, rien n'est moins sur. En effet comment fourguer de la marchandise de manière effrénée et continue à des consommateurs si cette marchandise est robuste de qualité, durable et non obsolescente. Voir l'exemple des collants, conçus pour filer au bout de 3 jours alors qu'au début ils étaient indestructibles. On comprend bien que si Apple nous pond un mac réparable, upagradable et qui dure 10 ans le CA va s'effondrer.

Néanmoins c'est sur qu'on pourrait imaginer un autre modèle avec par exemple des machines évolutives pour lesquelles on rachète de temps en temps des composants pour faire évoluer sa machine un peu à l'image du Fairphone, le problème étant tout de même qu'il y a tellement de ruptures technologiques, que greffer un moteur turbo sur une charrette devient à un certain moment un peu compliqué.


Sinon je vous présente le futur macbookpro, le travail à été bien préparé, raccourcissement de la course du clavier, intégration de la touchbar, clavier papillon totalement mal conçu...


Ce message a été modifié par PAX3 - 25 Jun 2018, 09:33.

Il ne s'agit pas d'une loi, mais d'un accord entre l'UE et certains constructeurs de smartphone. Et il n'interdit pas d'avoir un port propriétaire sur les smartphones.

Cet accord impose aux signataires (dont Apple fait partie) de ne commercialiser que des smartphone acceptant la charge par micro-USB, mais autorisait que ça passe via un adaptateur (à priori, ce point avait été ajouté pour qu'Apple accepte de signer l'accord...). D'où l'adaptateur Lightning vers micro-USB.

Le nouvel accord impose l'USB-C... mais à une seule extrémité du câble, l'autre extrémité pouvant être propriétaire. Si Apple libre ses iPhone avec un port Lightning et un chargeur USB-C, elle sera conforme. De plus le nouvel accord étend l'ancien, il ne le remplace pas, tout appareil conforme à l'ancien accord reste autorisé.

Voici le texte de l'accord : http://www.digitaleurope.org/DesktopModule...0&TabId=353

Ok, mais cela montre bien comment on peut de toute facon toujours contourner les règles qui s'appliquent à tous, un pti adaptateur et hop c'est réglé.
De toute façon Apple va supprimer tous les ports très certainement lors du prochain renouvellement de gamme, ce qui est l'évolution logique du tout intégré, une machine totalement hermétique ou tout est entièrement wireless, collé et soudé.
https://www.tomsguide.fr/actualite/apple-ip...orts,63286.html

Ce message a été modifié par PAX3 - 25 Jun 2018, 09:45.

Apple n'a pas obligation de recycler ses propres productions (principe du pollueur/payeur).
Donc elle ne s'embarrasse pas de concevoir des produits recyclables.
Tout au contraire, elle les conçoit en mode "usage unique", et advienne que pourra, puisque lorsque le produit "meurt" ce n'est pas son problème.
Elle s'est donc mise dans la mouise toute seule en concevant de mauvais modèles de clavier car à présent qu'elle va devoir les remplacer, elle est prise dans son propre piège, et je plains les SAV qui vont devoir remplacer ces "fucking bullshit keyboards". Qui sait si ça ne couterait pas moins cher de remplacer directement la machine ?
Mais vu que ça ne va concerner qu'une petite quantité d'ordinateurs, ils vont faire le dos rond, en espérant qu'ils ont compris la leçon, mais ça, j'en doute fort…


Oui un clavier détachable serait une bonne idée.
Reste à savoir où caser tout ce qu'il y a en dessous…

C'est vraiment devenu n'importe quoi le matos Apple. J'ai un bon vieux Apple II GS dans un carton, vous le branchez, une disquette et hop ça démarre et pourtant il a presque 30 ans. Cherchez l'erreur

Dans le carton ?

Oui, mais ça n'est pas celui d'origine. Mais sinon il fonctionne encore très bien.

Les neufs aussi - la Ford T de mon voisin démarre au 1/4 de tour -

Ce message a été modifié par _Panta - 25 Jun 2018, 12:48.

et la même opération chez le concurrent https://www.youtube.com/watch?v=AZo-JzM8vKA

Ils auraient gardé la coque de cet Unibody dans laquelle il était possible d'intégrer/ventiler du hardware correct, une connectique décente et une réparabilité/évolutivité correcte, j'aurais repris un portable Apple...

Sur cette vidéo un truc m'a choqué, c'est la vitesse de remplacement de la batterie

Tiens @panta t’es là ?
Y’a toujours pas de problèmes sur les MBP 2017 ? Hébus à piscine aussi

La collection été hiver MBP 2016 2017 touchée
Les MB tout court cf lien
Ça fait combien de machines potentiellement ?

Donc les MBP 2018 qui n’ont bien entendu aucun point commun avec eux des années précédentes ne sont pas touchés

Non Hébus se relaye avec Raoulito pour faire la queue devant l'Apple Store en attendant la sortie de l'AirPower

Bah oui, mon clavier fonctionne donc pas de raison que non pour vous faire plaisir. Et j'ai jamais nié l'existence de problème de clavier, il y a qu'a regardé mon historique, j'ai écrit plusieurs fois d'avoir affronté des soucis occasionnels, doublement de lettre pour la plus part, et j'ai dis que je n'étais pas impacté à la mesure que vous vous semblez le croire et que je trouvais toujours son usage très agréable. et je suis sur sans forfanterie qu'il n'y en a pas deux ici qui en ont l'usage intensif hyper nomade et 24/7 que j'en ai.
J'ai aussi déjà écrit que le problème n'est pas simplement mécanique.

Ce message a été modifié par _Panta - 25 Jun 2018, 16:54.