Après des records historiques, le cours du Bitcoin n'en finit plus de baisser.

La nouvelle baisse marquée d'hier est liée à une information selon laquelle un portefeuille de cette monnaie appartenant à Coinrail et d'une valeur de 37 millions de dollars aurait été dérobé.

Ce produit n'étant basé sur aucune valeur "réelle", la confiance joue un rôle capital dans la valeur que l'on veut bien lui donner.

Lien vers le billet original

Pourtant Nabilla avait dit que c'était un bon placement.

Décidement, on ne peut plus faire confiance aux analystes, même les plus réputés

Et encore moins à ceux qui écoutent leurs élucubrations…

Je serais curieux de savoir le nombre de personnes qui ont perdu des plumes avec le Bitcoin…

On va peut être arrêter d'avoir des pubs sur un tas de sites et sur les applications de news sur téléphone pour "investir" dans les bitcoins
Et les gamers vont être contents, les tarifs des cartes vidéos vont baisser.

La valeur intrinsèque du Bitcoin ( et de toutes les monnaies de ce type ) est facile à calculer : 0.

Il n'y a rien derrière en termes d'actifs économiques, et même sans avoir un doctorat en économie, ne repose que sur un effet de mode et la participation volontaire de gens qui en général n'y connaissent pas grand chose ( cf en anglais " the greater fool theory " ). C'est à peu de chose près la définition classique de l'escroquerie de type Ponzi, avec la puissance des réseaux sociaux en soutien.

C'est quand même dingue qu'aucun gouvernement ne se soit penché dessus. Aux US, ils sont pourtant plutôt réactifs sur tout ce qui est stock-market. Trop de vieux aux manettes ?

On minerait le bitcoin comme on mine l’or.

Mais l'or lui est concret alors que le Bitcoin est totalement abstrait, donc et en résumé le Bitcoin c'est du "vent" et de "l'espoir pour les gogos"

Aucun produit de ce type, même les monnaies ne sont indexés sur une valeur «réelle»,
hormis peut-être le dollar qui lui l'est au pouvoir militaire et de domination des USA.

Échanger des bitcoins contre de la monnaie fiduciaire c'est prendre le bitcoin pour ce qu'il n'est pas. C'est aussi absurde que de prendre un bulbe de tulipe pour autre chose qu'un oignon.
Le bitcoin a été créé pour être un système de monnaie totalement indépendant des institutions et totalement décentralisé.
Plateformes d'échanges, services de conservation des bitcoins, tout ça n'est que la démonstration de l'échec du bitcoin qui devait être un système basé sur le peer to peer et maitrisé par ses utilisateurs finaux. On a maintenant juste un système financier classique avec des intermédiaires et des spéculateurs de toute sorte. C'est fini le beau rêve de la monnaie décentralisée.

Oh ben zut alors, dire que tous ceux qui étaient légèrement dubitatifs sur ce piège à vent étaient taxés de "passéistes moisis, tellement vingtième siècle et retourne dans ta grotte papy"... Quelle déception...

Erreur, en fait la valeur intrinsèque du bitcoin est liée à son algorithme de production et à sa sécurité : on vu personne produire du bitcoin falsifié. Ca ne s'appelle pas une crypto monnaie pour rien.
Il entretient sa rareté (nombre blocs minés divisé par 2 tous ls 210 000 blocs je crois).
L'essor continu de ces crypto monnaies m'amène à être en désaccord avec Yponomeute. Ces monnaies décentralisées ont toujours de l'avenir, et elles continuent à se développer.
Dans l'absolu, on voit juste la correction d'une bulle spéculative sur le bitcoin, rien d'extraordinaire.
Si on prend l'évolution de sa valeur depuis sa création, il y a peu de doute. D'ailleurs les crypto monnaies restent le deuxième mode paiement anonyme au monde.

Son émission, peut-on argumenter, vient de contraintes accrues sur les règles financières, et trouve son essor en temps de crise. Ce qui n'est plus tout à fait le cas même si le citoyen moyen a du mal à s'en apercevoir au quotidien.

Certains économistes pensent même que ces monnaies poussent les gouvernements à la régulation de l'émission de la dette (Hayek) car devenant des alternatives crédibles en cas d'inflation généralisée.

Le paiement n'est pas anonyme, toutes les transactions sont publiques. C'est "anonyme" tant qu'on ne peut pas relier un numéro de compte à un propriétaire.


C'est le "doux rêve" de la crypto monnaie décentralisée qui devait permettre de se passer des intermédiaires et permettre le "troc" entre citoyens du Monde qui est mort. Je suis d'accord avec toi, la crypto monnaie va continuer à exister et à se développer sans doute, mais plus rien ne la différencie "philosophiquement" d'une monnaie classique.

Mon cher Lionel,

Effectivement le bitcoin n’a pas d’application particulière dans la vie de tous les jours, en revanche il a permis d’ouvrir la voie à d’autres « cryptocurrencies » qui elles, en ont. Je vous invite donc à vous renseigner sur la question.

Bien à vous

Surtout ça :

https://en.wikipedia.org/wiki/Titcoin

C'est sûr chez certains, ça fait "monter" tout un tas de trucs...

Ce message a été modifié par vlady - 12 Jun 2018, 11:49.

Toujours les mêmes blabla sur les crypto-monnaies. (alternativo-monnaies ?)

Qu'est-ce qu'une monnaie, et à quoi devraient-elle s'adosser pour justifier de sa valeur et de sa pérennité ?
Ce n'est pas parce qu'on a fait beaucoup de grand n'importe quoi depuis le 15 août 1971 au niveau monétaire (permettant en grande partie les crises monétaires à répétition que l'on connait depuis), que c'est forcément plus "moderne", crypto-monnaies censées être en dehors de ce système incluses.

Sur ce je mets mon gilet pare-balles…

Ha ! Tous ces naïfs qui pensaient faire fortune à rien foutre.

Hélas, l'argent facile n'existe pas. La chance parfois.

Bonjour,
Pourquoi il n'y a personne qui c'est enrichie dans l'histoire?
Moi ça m'a toujours fait penser à une pyramide de ponzi ce truc.

La seule véritable valeur, et surtout pas les monnaies, c'est le m² de terre (non pollué !) .

Le m² de terre (non pollué !), ce ne peut plus une être une véritable valeur "cela n'existe plus"

en ile de France sans doute mais rassure-toi, ca existe encore dans ce pays, ce continent et sur cette planète
plus dur de trouver un m2 d'eau sans aucune trace de polluant...

En ce moment même il n'y a pas que le bitcoin qui se casse la gueule

Oui mais alors là, il faut se méfier du silicone, non ?

Edit faute de frapppe


Ce message a été modifié par kenzo05000 - 12 Jun 2018, 18:07.

t'inquiéte pas cela sera betonné à terme ...
Que ce soit par des immeubles , vu que l'on veut accueillir tous les réfugiés ( économiques , conflits , climatiques ...) de la terre.
La multiplication des centres commerciaux

mais aussi par la multiplication des entrepôts car des députés veulent taxer la livraison des colis au taux de 50 cts le km !

https://www.blogdumoderateur.com/taxe-kilometre-e-commerce/

la vache
je ne sais pas ce qui m'impressionne le plus: le fait que 99% crachent ne meme temps ou qu'il y en ait autant !!

Tu peux aussi demander conseil à Nabilla

https://www.lesechos.fr/10/01/2018/lesechos...cle-nabilla.htm

Oui donc c'est anonyme comme l'est un paiement en cash (qui est le premier mode de paiement anonyme). La transaction publique ne change rien en fait.


Et bien si, tout la différencie. Justement la décentralisation et la privatisation, qui ne permettent à aucune institution (banque centrale) de maîtriser l'émission.
Et on ajoute que les règlementations diverses et variés, les règles prudentielles, etc... ne s'appliquent pas plus.
C'est pour moi une différence colossale.
Et je ne crois pas que le "rêve du troc entre citoyens du monde" a jamais fait partie du truc, qui est en plus en contradiction avec le principe de construction du bitcoin. Ca c'est plutôt les monnaies locales (qui incidemment se développent aussi).

Il y a quand même une énorme différence.
Si on lève l'anonymat d'un paiement en cash par un moyen ou un autre (filature, caméra de surveillance etc), on n'aura des informations que sur un seul paiement.
Si on arrive à relier un propriétaire à un numéro de compte bitcoin, c'est la totalité de l'historique des transactions qui sera reliée à son propriétaire.

Et si on lui pique sa clef ?

Ça ressemble à un bas de laine moderne

Faire gaffe au supplice de la chèvre

Dans le film "Demain" auquel Mélanie Laurent a prêté son concours, il y a un chapitre sur la Banque et les solutions alternatives, et commence par poser la question c'est quoi une monnaie.
On y apprend notamment que l'une des plus vieilles monnaies alternatives ayant cours aujourd'hui est suisse et s'appelle le WIR. Il y a une page Wikipédia sur les "Monnaies complémentaires", où le WIR est mentionné.

Tous les jours, on fabrique légalement de l'argent fictif, ça se fait dans une banque et ça s'appelle accorder un prêt. Donc il ne faut pas regarder le BitCoin sous un angle "moral", sur la réalité de sa valeur ou pas, il est ce qu'il est. Mais...
- On peut se poser la question de l'"énergie de dingue" qu'on met là dedans, je crois qu'on en est autour de 2% de la consommation mondiale d'électricité servant au minage des cryptomonnaies. Cela a permis des développements intelligents, des gars ont imaginé un "pod" un data-center dans un container, mobile, et transportable par exemple près d'une centrale solaire, dont l'énergie n'est pas stockable si elle n'est pas directement consommée. Dans ce cas, consommer ce genre d'énergie est tout à fait acceptable, elle serait perdue sinon.
- On doit réfléchir à la techno sous-jacente, les Blockchains, qui sont l'instrument de cette "uberisation" du travail de notaire ou de banquier ou de tout commerce basé sur la confiance, et à son application à toute sorte de domaines. Que signifie la possibilité d'avoir des preuves de confiance horizontales, directes... on peut échanger des grosses quantités d'argent sans intervention d'une autorité supérieure ? C'est ce qui a dû se passer dans ce cas, un transfert massif de BitCoins, grâce à une chaine de blocs (qui retrace l'historique de la provenance des sous) falsifiée...

C'est la question fondamentale : Comment avoir une preuve de confiance solide, infaillible, infalsifiable ?

J-P