Mais non, je dis "animation" comme vocable général qui désigne quelqu'un qui a un savoir et veut le transmettre en étant l'initiateur, le producteur de contenu, l'animateur, etc. Beaucoup de ces gens mettent en plus les mains dans le cambouis technique avec une solution de type WP ou autre, histoire d'être totalement maitre à bord.

C'est sûr que c'est plus compliqué que de faire sa chaine Youtube (excepté pour le côté postprod s'il y en a). C'est d'ailleurs pour cela que tant de gens se lancent désormais plutôt avec ce moyen.


J'avoue ne pas comprendre cette remarque.

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 13 May 2018, 21:41.

Donc tu conçois bien que la partie technique (réalisation et hébergement du site) n'est pas la finalité, donc ne fait pas forcément partie de "l'exercice de la passion" de celui qui fait le site.

Du coup, le financement de cette partie ne peut pas être mis en parallèle avec les cotisations payées pour une activité sportive ou culturelle.

Tu considères que celui qui fait un site sur un sujet qui l'intéresse devrait être prêt à payer pour, comme celui qui paye pour une activité sportive.

Mais ce que tu oublies dans ton parallèle avec l'activité sportive, c'est que celui qui paye pour une activité sportive, il ne paye que pour SA participation. Alors que celui qui fait un site, il paye aussi (en fait, il paye même exclusivement pour eux... parce que sinon, son site il peut le faire en local sur son ordi...) pour la participation des autres, tous ceux qui vont visiter son site. Donc le parallèle avec l'activité sportive, ça serait plutôt le mec qui paye pour tous les membres de son club.

Ce message a été modifié par SartMatt - 13 May 2018, 22:43.

Pourquoi "ne peut pas" ? Si c'est "pas forcément" dans un cas, alors c'est "pas forcément" aussi dans l'autre, n'est-ce-pas ?

À la base, je ne saucissonne pas tout comme tu le fais. Je fais l'hypothèse d'un gars qui, selon des motivations qui ne regardent que lui, a envie de construire un espace d'expression où il peut faire vivre sa passion (par exemple le bricolage). Que l'espace soit numérique (site web) ou physique (atelier de bricolage) ne m'importe pas. Qu'il soit obligé de fabriquer son site ou son atelier ou louer l'un ou l'autre ne m'importe pas. Que son site web soit aussi un espace d'expression partagé et gratuit ouvert aux autres (commentaires, forum, etc.) ou qu'il ouvre les portes de son atelier physique de bricolage gratuitement au voisinage ne m'importe pas.

Le sujet sur lequel je raisonne c'est qu'il semble naturel que ce même gars soit prêt à consacrer une part de ses revenus pour son atelier physique de bricolage, mais que s'agissant d'un site WEB, le naturel semble consister à ce qu'il adopte un systeme merdique de publicité. Je m'étonne de ça. Rien de plus. J'avoue ne toujours pas avoir saisi le procès qui m'est fait sur ce sujet par certains.




Ne te polarise pas sur l'exemple d'un sport collectif. Il y a mille autres passions qui tiennent le parallèle (exemple ci-dessus). Je parle d'un principe général.

Bon, j’avoue j’ai du mal à vous suivre ( Sgt.Pepper et SartMatt), parce que pour moi la "logique" du Web est un peu plus complexe que le bien fondé ou l’incontournable des réalités commerciales.



(petite parenthèse culturelle).
En ce moment j'essaie de lire le bouquin de Fred Turner : "Aux sources de l'utopie numérique."
C'est assez fascinant, car on y lit qu'un certain Stewart Brand est l'un des artisans importants de la création du Web.
Pour la petite histoire c’est aussi le mec qui a filmé « la mère de toutes les démos » https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Mother_of_All_Demos



Ça me semble un peu sommaire comme analyse, c’est oublier un peu vite la problématique du Web Profond : https://fr.wikipedia.org/wiki/Web_profond#Taille

Ce que les internautes voient, c’est juste 0,2% du web, c’est à dire juste ce que Google leur donne comme réponse, et bien sur la qualité des sites visibles par les moteurs de recherche à tendance à se dégrader.

AMHA, les raisons de cette baisse de qualité est à chercher du coté de la compétition que doivent se livrer les sites pour figurer en bonne place sur Google, donc tous les sites à visée commerciales "mettent le paquet", alors que les sites "normaux" ne peuvent rivaliser.

Je me demande même si aujourd’hui ce chiffre ne se rapprocherait pas du 0,1%, car l’intérêt de Google pourrait maintenant être d’indexer moins tout en augmentant l’illusion de couvrir mieux et plus.

A cela j’ajouterai que les habitudes de « lecture » des internautes ont elles aussi évoluées en se reportant sur les réseaux sociaux, et s’il fallait faire une étude sur leurs attentes, j’aurai tendance à penser que le buzz se fait plus pour les pages pour les pages chargées de pathos au détriment des pages culturelles….

Pour contrer cela je suis allé dans les préférences du serveur de Zimbra sur Free et coché l'option "effacer automatiquement les pourriels" depuis les chinoiseries type amazonnaws.com sont stoppées et n'arrivent plus sur mon mail.

Par ailleurs les publicités cassent les bonbons à tout le monde et de même que "trop d'impôts tuent l'impôt" on peux affirmer que "trop de pub tuent la pub". Comme toujours c'est l'excès qui vient tout bousiller. Le matin j'aimais bien regarder à la TV les nouvelles sur la 15 ou la 16. Mais cela devient chiant car sur 1 h de programme il y a 50 minutes de pub, des jingles tout les 5 minutes. Trop c'est trop. A 13 h lors du repas j'ingurgite 20 pubs de voitures, 10 pubs pour maigrir, 5 pour des serviettes hygiéniques, 2 pour une assurance... Et maintenant j'ai des indigestions, mais je sais pourquoi. De l'autre côté du net la presse papier se meurt regardez les journaux d'informations par ex. MAC, combien sont morts : Univers MAC, Golden, SVM MAC, A vos Mac. iCreate en redressement judiciaire. Certains nous disaient que c'était du réchauffé et que le net c'était mieux car instantané. Il y a matière à réfléchir non ? Il va bien falloir réinventer tout cela mais comment ?

Ce message a été modifié par olrik - 14 May 2018, 06:53.

Oui c'est exact, mais le but premier d'une chaine de télé privée c'est de vendre des espaces publicitaires, et non pas de diffuser des programmes. La diffusion des programmes c'est le moyen utilisé pour avoir du "temps de cerveau disponible" comme l'a si bien décrit un ancien PDG de chaine. C'est le taux d'audience qui décide si une émission reste à l'antenne ou pas.

Si tu fais un site internet dans le but de vendre de l'espace publicitaire, alors c'est le nombre de visiteurs qui doit décider de la ligne éditoriale à adopter.

Si tu fais un site internet pour diffuser de l'information sur un sujet qui te passionne, et que c'est ton but principal, alors le financement par la publicité n'est pas un modèle économique viable (ça peut fonctionner pour certains sites, comme il arrive que des émissions télé de haute qualité arrivent à faire de l'audience).

On peut très bien imaginer un modèle économique par abonnement avec une somme dérisoire, un euro par an par exemple. Avec mille abonnés tu es largement bénéficiaire si tu restreint l'accès aux abonnés, n'importe quel hébergement mutualisé de base tiendra le choc (et Sartmatt ne pourra pas dire que cela restreint l'accès aux informations aux seuls gens qui ont les moyens de payer )

Edith : ortho

Ce message a été modifié par yponomeute - 14 May 2018, 07:18.

Je pense que ce que soulève Sgt.Pepper est assez pertinent et explique beaucoup de choses sur l'état actuel du web. Il y a dans la vision globale du web une sorte d'approche "magique" et hors réalité de la part des utilisateurs. Je connais des tas de personnes, toutes à fait raisonnables et intelligentes par ailleurs, qui n'imaginent pas payer ne serait-ce que 5€ par mois pour héberger leur (petit) blog, et encore moins faire l'effort d'essayer de comprendre les bases de ce qu'elles utilisent ; alors qu'elles n'hésiteront pas à avoir des abonnements à plus de 50€ /mois pour apprendre la cérémonie du thé version japon (et encore je ne compte même pas le prix des accessoires) ou qui vont dépenser sans compter pour le théâtre, le cinéma, les livres ou les concerts.

Je ne critique pas le fait de préférer les livres ou la cérémonie du thé à l'apprentissage des méandres du web, mais c'est oublier un peu vite que même planter un clou ça s'apprend.


Et je ne parle même pas de l'illusion de la pub qui va "nous rembourser l'investissement". Parce que suivant le trafic sur le site, la pub ne sera qu'une pollution visuelle qui ne rapportera rien du tout.

Je sais que je le répète souvent, mais ayez toujours en tête cette maxime : la ruée vers l'or a surtout enrichi les vendeurs de pioches.

Ce message a été modifié par Cekter - 14 May 2018, 07:19.

Idem ici, une vraie plaie !

Mon propos initial ne visait pas à développer une thèse sur le WEB, ses origines, son usage, ses couches superficielles et profondes, son passé, son avenir.

Je rappelle que le débat est parti d'ici.

Cette réflexion a déclenché des interpellations auxquelles j'ai tenté de répondre de mon mieux, en vain pour certains. Pour résumer, je n'imaginais pas avoir soulevé un concept à ce point clivant (comme ils disent sur BFM TV). Perso, j'ai fait le tour et ne vois guère d'intérêt à détailler davantage.


Si tu veux te renouveler, je te propose ceci :
Le fromage gratuit, c'est sur les tapettes à souris.

C'est pour ça que je parlais de dons, et non pas d'abonnement. D'autant que dans ce cas là, les dons sont généralement supérieurs à un montant qui serait prélevé chaque mois.
Ne pas oublier non plus que le paiement en ligne génère des frais pour celui qui le met en place. Une campagne de dons représente donc un coût moindre que la mise en place de paiements tout au long de l'année.


J'avais ces mails passé un temps. Mais plus maintenant.
Je dirais même que ça s'améliore pour ma part. Passé un temps, je recevais 20 à 30 pourriels par jour sur ma boite free. Aujourd'hui, si c'est 5, c'est le maximum.

Remarque, pour en revenir au parallèle avec le sport, il n'y a que peu de chances d'être licencié et de ne jamais voir de sponsoring et de pub…

Constat identique chez les Gones du Mac, l'informatique n'est plus qu'un simple produit de consommation, et de consommateur. Fini la passion, l'envie de bidouiller, de creuser, de chercher ... mais Apple de son coté est aussi en train de fermer de plus en plus les choses pour qu'on n'aille plus trop loin ...