Vous imaginez un boulanger qui aurait comme seuls revenus ceux procurés par des affiches publicitaires placardées sur sa vitrine ? Tout le monde prendrait ce boulanger pour un imbécile, et à juste raison car un modèle économique où l'activité principale ne génère pas directement les revenus n'est pas viable.

Il est tout à fait logique que des sites financés par des recettes publicitaires disparaissent, car ils sont construits sur un modèle économique qui n'est pas pérenne. Les bloqueurs de pub ne font qu'abréger l'agonie.

Bravo à Lionel de maintenir vivant son site alors que l'on ne peut plus vraiment bidouiller les appareils Apple vu leur intégration à outrance.
Pour la pub, même si cela fait vivre certains, ras le bol ; sans parler des coups de téléphone à domicile ou des publicités permanentes qui ont tendance à harceler le client (comme à la télévision: pour vous aider à maigrir en 7j gratuit )
je reçois 50 eMail de publicité certain jour que je m'empresse de supprimer !!etc...

Ce message a été modifié par Cronos - 12 May 2018, 18:07.

Je dois comme toi ne pas être très rentable... Je ne sais même pas si j'ai cliqué sur plus de 10 pubs sur les 10 dernière années.

Il faut savoir aussi que adblock a été racheté a son créateur par des boites de pub pour le rendre moins efficace... et le créateur a fait ublock qui évitent toutes pub depuis .
Ayant fait un stage dans une boite de pub, hors la pollution visuelle, c'est tout le tracking de malade mental qu'il y a derrière qui me pose problème...

Dommage pour hardware qui proposait des articles de qualité...

L'idée de payer pour certain site, pourquoi pas!



Enfin bon, encore faut-il utiliser le navigateur du plus grand aspirateur de donnée du monde



ca marche aussi!

Le lien est simple et tient en deux mots : Big Data !

Pour peu que tu te sois inscris sur un site peu regardant / négligeant / qui s'est fait pirater et ton mail s'est retrouvé à droite, à gauche...
Mais plus simplement : Tu t'inscris sur un site de vente de fringues ou chaussures... Là, ton mail est enregistré ET transmis aux régies pub (forcément, pour pouvoir t'envoyer les offres promotionnelles et tout).
Ton mail est rattaché à tout un tas de données d'achat (tu chausses du 41, tu aimes bien les chaussures de sport... Et puis, comme tu es allé faire un tour sur les pages de tee-shirts, le temps que tu as passé à regarder les tee-shirts imprimés de couleurs est aussi enregistré et intégré à la base de données associée à ton mail. Là, l'algorithme a détecté que les tee-shirts que tu avais le plus regardé (donc, que tu aimes le plus) sont les tee-shirts à manches courtes, turquoise légèrement imprimés...
Et voilà comment tu reçois, quelques heures / jours plus tard, des mails te proposant des tee-shirts turquoise à manches courtes et des chaussures de sport.
Et évidemment, ça, c'est sans prendre en compte le fait que tu as une ou plusieurs cartes de fidélité, où tu es obligé de renseigner ton mail...

Autre cas, que j'ai pu vérifier... Quand tu cherches un appartement à acheter et que tu vas sur des sites pour estimer le prix des logements. Même en n'entrant pas mon vrai mail (d'ailleurs, 9 fois / 10, c'est totalement inutile de l'indiquer...) j'ai quand même reçu (et continue à recevoir) des spams me proposant des bons plans immobiliers à droite ou à gauche.

Preuve, là encore, que le Big Data permet de compiler un nombre juste impensable de données qui laissent peu de place à ton anonymat et ta tranquillité.
Voilà pourquoi j'utilise des bloqueurs de pubs (et que je les désactive que sur de très rares sites) et que je n'ai plus de cartes de fidélité non plus

+1
Et je dirais même plus, pour le cas du boulanger : La meilleure pub, pour un boulanger, c'est de faire du pain (et autres viennoiseries et pâtisseries) de qualité. Quand le pain est bon, tu y retournes et tu conseilles aux gens d'aller dans cette boulangerie... Quand tu as l'impression de manger du carton, et bien, tu cherches une autre boulangerie

C'est vrai que depuis 2 ou 3 ans, tout les commerçants (ou presque) appartenant à un groupe cherchent par tout les moyen à extorquer une adresse mail...

Ce message a été modifié par otto87 - 12 May 2018, 14:20.

+1 voir plus haut le post très intéressant de @Ze Clubbeur

Pour ma part j'ai travaillé pour un des plus grands acteurs de carte de loyauté au Québec (un anglicisme pour Loyalty Card), et les informations qu'on avait étaient une mine d'or avec un potentiel d'exploitation incroyable.
Je n'ai pas de carte de fidélité non plus: l'économie qu'on pense réaliser leur rapporte à eux en nous faisant dépenser plus qu'on voudrait, un attrape-nigaud!

Et d'ailleurs la SAQ qui vend les alcools ici transfère ses données à l'ITHQ, c'est à dire à tous les hôteliers au Québec, avec les données personnelles et les habitudes de consommations qui vont avec. Une base explosive!

PS: @otto87 "... dans une boite de pub, hors la pollution visuelle, c'est tout le tracking de malade mental qu'il y a derrière qui me pose problème..." ayant la même expérience je plussoie!
Le plus drôle étant de faire appel à des acteurs extérieurs comme newrelic ou analytics (Alphabet/Google), alors qu'ils peuvent souvent le faire en interne, sans vendre leurs usagers à ces moguls, mais ça coûte moins cher même si c'est au détriment des utilisateurs (et même à leur propre détriment indirectement).
Similaire au Facebook Connect qu'on trouve partout

Ce message a été modifié par iAPX - 12 May 2018, 14:47.

Non, les bloqueurs de pub bloquent aussi leurs revenus.
Les publicitaires l'ont cherché de toutes façons car ils récoltent bien trop de donnés personnelles pour en faire on ne sait quoi.

Ce message a été modifié par zero - 12 May 2018, 14:43.

Merci à leur équipe de nous avoir enrichiS aussi longtemps.

C'est une boite qui fait dans le spam massif (plusieurs centaines de millions de mail par jour) avec des techniques super pointu pour déterminer, par exemple, si tu as vu le mail ou si c'est ton soft qui l'a affiché automatiquement. Il allaient même jusqu'a créer des sites pseudo thématique 100% automatisé (pas une seule intervention humaine pour le contenu) comme ***noa.fr dans le seul but de chopper des mails. Il suffit de moins 1/1000 qui achète et c'est rentable. Et ne parlons pas des accords avec certain FAI pour laisser passer les mails couplés à des techniques bien vicieuses, genre des milliers de VM de spam calibré par opérateur à la seconde prés pour ne pas se faire blacklister!!!

Ce message a été modifié par otto87 - 12 May 2018, 16:09.

Je ne comprends pas cet argument. C’est comme ça que se financent la plupart des chaînes de télé.

C'est quoi ton boulot?
Penserais tu pouvoir financer ton salaire par de la pub sur ton boulot?
Penserais tu pouvoir le faire si tout le monde fait comme toi?

Le problème est là : la quantité de site a exploser mais pas le portefeuille des gens.
Ça revient à couper le même gâteau en plus de parts... au bout d'un moment tu n'as plus que des miettes. le meilleur ciblage des gens à permis de faire monter artificiellement la taille du gâteau, mais ça ne sera pas indéfini...
C'est un peu le problème du capitalisme : ce système ne fonctionne que lorsque qu'il y a du terrain à conquérir, hors dans un monde comme notre terre ou notre gâteau publicitaire, il y a des limites... et là en plus le consommateur fait en sorte d'esquiver les pubs...

Une étude anglaise d'il y a quelques années classait les métiers par leur utilité réel :
Le plus utile : la femme de ménage dans les hôpitaux dont le ridicule salaire sauve des vies
Le plus inutile : le publicitaire dont le travail est tout simplement du parasitisme...
Qu'il y ait des pubs partout jusque sur les feuilles de PQ ne changent strictement rien à la quantité d'argent que je peux dépenser...

Et parlons justement de l'exemple de la télé : multiplication des chaînes = plus petites parts de gâteaux = moins d'argent pour le contenu (= hanouna oups désolé)

Google fait tout pour, aussi bien sur ordinateurs que sur terminaux mobiles (dont la grande majorité d'entre-eux est équipée de l'OS de Google).

+1

D'où le fait de proposer du contenu de qualité pour inciter les gens à récompenser par des dons le/les sites
Exemple : MacBidouille, j'y viens presque tous les jours, j'y apprend plein de choses (ça m'a même permis de sauver mon MBP 2011 avec la pub 3VM) et ce, depuis des années. Et si Lionel proposait un système de dons pour l'aider à financer l'infrastructure du site et le temps passé par lui et les autres rédacteurs, ça serait avec plaisir
En revanche, je n'aurais pas du tout la même réaction si Télé-Loisirs me demandait de les aider financièrement en donnant quelques euros chaque année parce que si je veux regarder le programme TV, j'ai le choix avec le programme proposé par mon opérateur ou acheter le programme (presse) de la semaine qui coutera 1 ou 2 euros.
Je ne sais pas combien rapporte la pub et autres les trackers, mais si ça rapporte ne serait-ce que 10 centimes, un site comme télé-loisir en ayant entre 30 et 40, ça finit par faire cher le prix du programme TV, surtout si on va sur ce site 3 ou 4 fois dans la semaine...

De toute façon, je l'ai souvent dit (et je ne suis pas le seul d'ailleurs), les gens sont saturés de pubs. On en a dans les applications "gratuites" sur mobiles et tablettes, on en a à la télé, on en a sur l'ordi, à la radio... Au bout d'un moment, les gens en ont assez et cherchent à les éviter.
Rappelez-vous, à une certaine époque, on était inondés de pubs dans nos boîtes aux lettres. Et puis, une "charte" est apparue et avec elle, l'auto-collant "stop-pubs" à mettre sur sa boîte.
À autres temps, autres méthodes, c'est tout...

Justement, en parlant de Google...
On peut supprimer l'intégralité de son historique de recherche ainsi que l'intégralité de son historique de géolocalisation.
Idem sur facebook qui propose depuis peu, une option permettant d'effacer son historique de géolocalisation.

Quand on voit comment sont exploitées les données de localisation, sur les deux plateformes... C'est capable d'indiquer le temps qu'on est restés à tel ou tel endroit...

Accepter l'idée d'en être "de sa poche" ? Tu en connais beaucoup des gens comme ça ? Chez les bisounours, peut-être...

Au-delà de l'argent à allouer (pour un hébergement convenable principalement), il y a aussi le temps passé (qu'on ne consacre donc pas à d'autres centres d'intérêt du coup) !
Et donc, pour répondre à la question posée, ... il s'agit là, non pas de simple passion, mais d'un véritable service touchant à "l'altruisme" : une valeur se faisant de plus en plus rare qui devrait aller de pair avec celle de "solidarité", (pas juste le mot employé à tout va dans les discours politiques et les médias), la "vraie", celle "à double sens" en principe !

"En être de son temps libre" est déjà un beau geste et il faudrait "en être de son argent" de surcroît ?
Au final, cela revient à dire que les "petits" (financièrement) devraient payer pour offrir des services sur le web alors que les "grands" se feraient financer par une pub devenue invasive au-delà du supportable... belle mentalité !

Ah ? Et chauffeur de mercedes qui attend sa patronne en double-file avenue Matignon vous mettez ça à quel rang ?

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 12 May 2018, 18:23.

Pas si bas que ça, puisque sa riche patronne dépense de l'argent pour ça (le fameux ruissellement de macron)... par contre cette patronne, qui gagne quelques dizaines de smic par mois, ne mange toujours que pour une personne...

Ce message a été modifié par otto87 - 12 May 2018, 18:31.

C'est un modèle économique devenu obsolète.

Les acteurs du web savent ou devrait savoir que le web évolue rapidement, à eux de suivre.

Ça me rappelle l'exemple des majors disques ou ciné qui n'ont pas su évoluer à temps et qui ce sont ensuite mis à pleurer à cause du téléchargement illégal…

Il existe d'autres moyens.

La pub, si le webmaster la met non pas en lien et tracer mais en fond de page un bloqueur n'y pourrait rien par exemple.

Là c'est encore en restant sur l'idée de la pub, car il est possible de financer son site par d'autres moyens comme les abonnements, du merchandising, le minage, le principe de collecte de fond par clic comme ici:
http://www.urgenceanimaux.com/collecte.php
Etc.


J'ai du mal à comprendre cet argument, c'est pas justement le fait que ça évolue en permanence qui rend l'informatique passionnant ?

Au moins un : moi.


C'est bien de cela dont je parle. On fait des choix. Ce n'est pas toujours fromage et dessert. Si s'occuper d'un site t'empêche de jouer au foot plus souvent, ben... tu assumes tes choix, camarade.



C'est pourtant clair, ce que je dis : je ne vois guère de différence entre jouer au golf et payer son green-fee et/ou donner son temps à son ptit site perso et payer son hébergement.


Au final, tu dis ce que bon te semble, l'ami. Moi, je n'ai jamais dit ça. Je ne renvoie personne dos à dos, petits et grands. Je dis en substance (comme yponomeute le souligne) que si ton site, pour exister, doit passer par un modèle économique qui te contraint à la pub, c'est un choix. Et si ton petit calcul économique vole en éclats à la moinde évolution technologique, c'est toi le con, pas tes visiteurs.

Et puis il ne faut pas oublier qu'un site, comme ici par exemple, vit surtout par la participation de ceux qui le visitent assidument.

@Sgt.Pepper : tu n'es pas le seul, et je suis assez d'accord avec toi : je réfléchissais justement à la somme que j'étais prêt à dépenser pour pouvoir maintenir un site moi-même, sur lequel je pourrai proposer des documents (cours, TD, sujets corrigés, etc que j'ai écrit moi-même, voir aussi des logiciels ;-) Parce que ce qui est "gratuit" ne me satisfait pas du tout (la contrepartie me dérange).


--
qɔᴉɹə
L'association EducOOo : http://www.educoo.org
https://github.com/ebachard

Quand tu fais du golf, c'est toi qui fait du golf. Quand tu payes ton petit site internet, tu fais quoi le jour ou ton site commence à attirer pas mal de monde, que ton quota réseau est explosé le 10 du moi suite à un effet buzz, que ton petit serveur virtuel flanche/devient trop lent pour faire face aux demandes?
Le fond de ta poche est extensible à volonté?

Ce message a été modifié par otto87 - 12 May 2018, 19:39.

Pfffff.... Tu cherches à dire quoi ? Que tout est cher ou peut le devenir ? Et que si tu deviens victime de ton succès tu dois envisager un modèle qui te permette de récupérer de la thune ? Oui, si tes fonds propres n'y suffisent pas. Et donc, c'est quoi l'affaire ? Si tu ne peux plus assumer une passion pour des raisons financières, tu en tires les conclusions qui te conviennent. Tu arrêtes le golf, mon gars. Si ta conclusion est "je fais un site financé par la pub" pour m'en sortir, ben que je-tu que je te dise ? Fais ce que tu veux, l'ami.

+1 !

... mais bon, tu fais comme moi, tu n'as rien compris sûrement : "c'est toi le con, pas tes visiteurs" ... comme nous dit le monsieur "généreux" qui PEUT (lui) "en être de sa poche" !

Je recommande de ne pas péter plus haut que son cul, quelle que soit sa passion. ça te semble plus compréhensible, comme ça ?

Tu fais un site financé par la pub c'est ton choix, ton modèle économique s'effondre est n'est plus rentable, c'est encore ton problème. Peut être juste que tu n'a pas choisis le bon modèle économique ou que tu n'a pas su t'adapter.

Le problème, c'est que l'écrasante majorité n'en a rien à foutre de la qualité. Et même au contraire, préfère des articles court, ne creusant pas le fond et n'apportant absolument rien par rapport à l'article sur le même sujet du site d'à côté, plutôt que des articles longs, détaillés, exclusifs... Ben oui, faut lire, c'est chiant

Ce que je préconise, dans ce cas, c'est de proposer du contenu premium à la vente, sûrement pas de faire chier mes visiteurs avec de la pub.

Il va de soi que la solution contenu premium doit être envisagée dans le cadre d'une clientèle ciblée, passionnée par le sujet. Il faut en outre être bien certain de sa propre valeur ajoutée (proposer du payant qu'on trouve gratuit ailleurs, faut pas rêver, c'est sûr). Il faut également pouvoir assurer un renouvellement de contenu sur le temps. Aussi passionnantes soient-elles, on fait vite le tour de certaines activités. D'autres, en revanche sont inépuisables (techniques artistiques, par exemple).

Je ne peux m'empêcher de songer, avec cette discussion, aux détaillants de tabac, lesquels ont fait passer par dessus l'épaule que leur business tient à une réglementation qui peut bouleverser leur modèle à tout moment. Ceux-là même auxquels on a proposé la gestion des jeux d'argent pour compenser leurs pertes et qui vont se prendre dans les dents sous peu la libéralisation des jeux en ligne.

Idem pour l'une de mes amies qui a voulu surfer sur la vague AirBnB et proposer aux proprios de sa ville de la gestion de location. J'ai eu beau lui faire apparaitre que son business était opportuniste, donc fragile, et qu'il pouvait capoter à tout mouvement législatif sur le sujet, rien n'y a fait. Ben... ça a duré un an. Pas davantage.

[ortho]

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 12 May 2018, 20:48.

Ça a certes des avantages, mais aussi pas mal d'inconvénients. Le fait de faire payer, ça implique une relation commerciale entre toi et le lecteur. Ce qui change le rapport de force, crée de nouvelles obligations, etc...

Ensuite, faire payer le contenu de qualité, ça veut également dire restreindre l'accès à ce contenu à ceux qui ont les moyens de payer pour. À ce niveau, la pub a l'avantage de mettre tout le monde sur un pied d'égalité.

Et ceux que la pub fait chier, strictement rien ne les oblige à continuer à fréquenter un site s'ils estiment que le prix à payer en termes de pollution publicitaire est trop élevé par rapport à ce que leur apporte le site...

Ce message a été modifié par SartMatt - 12 May 2018, 20:51.

Je t'accorde que c'est discutable et qu'on peut ne pas souhaiter instaurer ce type de relation. C'est à peser.

Dans le cadre d'un projet totalement désintéressé, cela a peu de sens, évidemment.

Encore une question de curseurs...