Le truc c'est que là tout le monde pète un plomb parce que c'est Apple, mais ça existe depuis longtemps. Si vous avez déjà récupéré un enfant après un "atelier" KAPLA organisé par un commercial animateur dans les classes, après une heure d'atteinte de l'objectif de "manipulation et représentation d'objets dans l'espace", tu as surtout une bonne grosse commande KAPLA pour Noël.

Niveau matraquage commercial, ça me parait bien moins poussé quand même... Déjà, le fait que ça soit fait dans les écoles et pas dans un magasin de la marque (les ateliers Kapla fait dans les locaux de Kapla, c'est uniquement dans un cadre privé), ça met beaucoup moins la marque en avant.

Ensuite, Kapla, c'est juste un jouet. Donc l'impact commercial, il va pas bien loin, contrairement à Apple dont le but est bien de faire entrer à long terme des enfants, et surtout, les adultes qu'il deviendront, dans l'écosystème Apple. Faut pas se leurrer, c'est bien ça le but. C'est comme les banques qui proposent des offres aux étudiants. Le but, c'est d'en faire des clients à long terme.

Enfin, Apple fait la promotion d'un écosystème fermé et peu substituable, quand en pratique Kapla ne fait que la promotion d'un produit aujourd'hui assez générique : le gamin qui réclame des Kapla pour Noël, il sera tout aussi content s'il reçoit à la place du Jouécabois, du Técap, du Batibloc ou tout autre clone du même genre.

Mouais... j'ai le souvenir, encore précis (c'est dire !), des visites de l'usine de bonbons Kréma, du temps de ma scolarité primaire, début des années 60. Nous ressortions de ces après-midi les bras chargés de sacs de Malabars et autres Hollywood. C'est plutôt ça qu'on retenait de ses sorties, plutôt que les principes de fabrication de la pâte mentholée.

Si c'est pas de la promo, ça...

Pas eu cette chance, au mieux ça a été visite d'une usine de fabrication de madeleines...

Et donc je me suis mis à faire des madeleines plutôt qu'à en acheter des industrielles

Arrête, tu vas me faire pleurer comme.

Encore heureux qu'il reste les publicités parce que les facteurs n'auraient plus rien à distribuer. LOL

Comme il n'y avait pas d'usines autour de mon village, on visitait rien, on n'allait pas apprendre à nager et on traînait dans les champs et les bois et à l'occasion, on ouvrait les vannes des étangs pour le plaisir de les vider.

Plus tard, quand j'ai été apprenti (pendant 4 ans), on nous a fait visiter une usine Renault, un fabricant de moteurs d'avions et d'autres usines que j'ai oubliées. On nous emmenait aussi au théâtre à Paris et ça me plaisait plutôt même si on n'allait voir que du théâtre plutôt "intllectuel", visiter des musées dont on n'avait rien à faire parce qu'on préférait quitter la visite pour aller piquer des disques chez les disquaires.

Pendant mon service militaire, je suis allé deux fois quinze jours au Sahara pour aider à faire sauter des bombes atomiques (ça faisait partie de l'accord sur l'indépendance de l'Algérie, de permettre à de Gaulle de faire sauter ses bombinettes), mais nous étions si bien formés et qualifiés comme radiotélégraphistes qu'à chaque fois, on est restés au camp sans rien faire. Ça m'a permis de prendre l'avion pour la première fois : SuperConstallation, Bréguet à deux ponts, DC3. Ça m'a permis aussi de faire une virée de deux jours en 6x6 pour visiter des oasis et les environs du camp, preuve que l'armée sait gaspiller son argent.

Bon le service militaire, c'était surtout 16 mois de salaire en moins au lieu de pouvoir travailler, vu qu'on touchait des clopes et 5 francs en compensation tous les mois et des timbres, je crois.

Mon fils a aussi visité des tas de trucs pendant sa scolarité et à chaque fois, on devait donner notre accord. Dans le cas des visites AppleStore, les parents étaient donc consentants. Et puis, qui, à part les intellos, aurait refusé, même si on on avait invité leurs enfants à visiter une morgue.

J'ai bon ?

Ce message a été modifié par DefKing - 8 May 2018, 11:49.

Je suis convaincu en tout cas que ce tollé vient du fait qu'il s'agit d'une multi américaine pétrie de moyens d'influence et qu'à ce titre nous ne souhaitons pas jouer leurs idiots utiles.

Je veux croire, toutefois, que le même procédé utilisé aux fins de promotion d'un acteur local ne serait pas vu sous le même angle. N'est-ce-pas ?

Tu as sans doute raison. Mais bon, l'acteur local fait intégralement partie du tissu socio-économique local, il participe pleinement à la vie de la cité, il ne fait pas raquer la population locale à fond les manettes pour aller ensuite planquer son pognon dans des paradis fiscaux. Ce que font Apple et d'autres ressemble à une forme de parasitisme, donc effectivement pour cette raison et bien d'autres un acteur local ne sera pas forcément vu sous le même angle (même si sur le fond il ne pourrait y avoir deux poids deux mesures, utiliser des sorties scolaires dans un but de promotion commerciale ne pouvant être toléré).

Ce message a été modifié par divoli - 8 May 2018, 12:22.

+1

1982 ; service public ; Récré A2

https://youtu.be/6oUZXiKE5mQ

Sans aucune référence à une marque... Et à l'époque, GDF, qui finançait ça, c'était aussi le service public.

Retrospectivement, je trouve ça choquant.
D'autant que j'étais un gamin qui regardait ça.
C'est manifestement de la propagande pro hydrocarbure à destination des enfants..

Antenne 2 ne devait pas payer ce dessin animé infomercial bien cher, voire ils étaient payé pour le diffuser.

Mais bon c'est vrai que c'est encore dans le registre du divertissement... bien loin de la saloperie d'Apple qui a tenté d'infiltrer le monde de l'éducation.

Je cherchais à souligner que le recul général vient du fait qu'Apple est en pleine lumière, dans une ambiance de casseroles. Il est donc de bon ton de se rallier (d'un point de vue institutionnel) au tollé et profiter de l'occase pour nous rappeler (à pas cher) les "Grands Principes". Je pense que s'agissant d'acteurs locaux, on est moins regardants (alors que...), justement en utilisant les arguments que tu avances (tissu local, etc.), qui n'est en réalité qu'un paravent.

Du temps où j'agissais du côté de "la force obscure publicitaire", je ne vous raconterai pas tous les produits que je suis parvenu à mettre sous les projecteurs institutionnels (France 2, par exemple), sans que personne n'y trouve à redire, tant l'échange de bons procédés prévalait sur "l'ethique".

C'est aussi par connaissance de tous ces mécanismes que le rappel à la loi tonitruant des institutions me fait sourire.

Pour malheureusement bien connaître la réalité scolaire, un "excès d'autoritarisme" signifie en gros que cette enseignante serait passé pour ultra laxiste il y a 30 ans... Aucun, quasiment aucun des enseignants que j'ai eu ne pourraient faire cours dans les conditions actuelles sans être suspendu au bout de 2 jours. Seulement voilà à cette époque l'école remplissait encore vaguement son rôle, il y avait un mouton noir par classe voir 1 par section seulement. Maintenant ce mouton noir passerai tout simplement pour le premier de la classe. Les programme scolaire sont maintenant vides. Ha si j'oubliais maintenant on leur explique ce qu'est la sodomie histoire de les préparés à la disparition des classes moyennes largement entamé par notre président.

Mais le cas des visites de apple store n'est que le sommet de l'iceberg... la littérature, de la poésie ont été remplacées par des pub de machine à laver... L'inculte et l'ignare est un bien meilleur consommateur et un citoyen docile... quoique l'avenir proche pourrait bien nous montrer le contraire!

Ce message a été modifié par otto87 - 8 May 2018, 15:40.

Un paravent ?

Personnellement, je serais beaucoup moins choqué que des visites scolaires se fassent par exemple chez des artisans (par exemple des boulangers, des pépiniéristes, des tailleurs de pierres, etc..) que dans les boutiques d'une multinationale. Notamment, je ne vois pas comment un artisan-boulanger pourrait conditionner un gosse pour en faire un futur client de sa boulangerie sur le long terme, et même sur le très court terme (ne serait-ce parce que le gosse finira tôt au tard par aller voir ailleurs, que le boulanger finira par prendre sa retraite, etc).

Rappeler les "grands principes", ben oui, dans la mesure où le danger est beaucoup plus grand avec une multinationale dont les produits se trouvent absolument partout (largement diffusés via des boutiques et via internet), qu'avec un acteur local qui vend juste ses produits dans le village du coin.

Edit: orthographe.

Ce message a été modifié par divoli - 8 May 2018, 16:15.

Fais un petit effort. Je ne parle pas d'artisans, mais d'industriels dont les visées, les méthodes ou les ambitions sont comparables.

Mais dans ce cas là je suis d'accord avec toi, je pensais que c'était clair.

J'ai cité par exemple plus haut Kréma, du temps où c'était une entreprise "bien de chez nous".

Pour résumer ma pensée, y'a un côté pas-vu-pas-pris dont les pouvoirs publics se font souvent les complices, à l'échelon ministériel, députés et sénateurs. Evidemment, difficile de "ne pas voir" Apple. Mais les autres ?

Je ne vais pas citer de références plus précises (j'en ai de lourdes), car ce serait violent. Mais je pense qu'on s'est bien compris.

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 8 May 2018, 16:18.

@Jack the best

Le peu de faits que je relate au sujet de l'EN ne sont que quelques exemples.
J'ai même assisté à une réunion de parents dans une salle de classe de Thiais (94), en 1985 je crois, où la maîtresse ne parvenait pas a faire le silence, on était obligés de crier presque.
Quand on fit remarquer à la directrice que les perturbateurs étaient nombreux, dans beaucoup de classes, elle nous répondit qu'elle ne pouvait de toute façons rien y faire !!!
Depuis, l'opinion publique s'est fait son idée sur la qualité de l'E.N....

Ne croyez-vous pas plutôt que l'E.N. se fait une opinion sur la qualité des parents ?

Si ce sont les parents d'élèves qui chahutent, comment voulez-vous avoir le calme avec leurs enfants ?
C'est le monde à l'envers !

La directrice, contrairement à ce qui se passe dans les écoles privées, ne peut évidemment pas refuser les élèves de son secteur, même perturbateurs.

C'est la raison pour laquelle les gens qui ont les moyens confient leurs enfants aux écoles privées, le plus souvent confessionnelles, qu'il s'agisse d'écoles catholiques, juives, protestantes ou depuis un certain temps musulmanes, sachant que ces écoles "sous contrat" touchent des subventions des mairies, c'est obligatoire. Le jour où elles n'en auront plus, fini la majorité des écoles privées, tout le monde sera logé à la même enseigne, sauf les gens aisés. Mais habitent-ils dans les banlieues que vous décrivez ?

C'est aussi la raison pour laquelle, pour respecter l'égalité des citoyens, il faudrait, bien évidemment, cesser de sponsoriser les écoles privées : à école publique, fonds publics, à école privée, fonds privés.

Mais le débat nous entraîne peut-être trop loin et n'a rien à voir, à mon avis, avec l'introduction de visites des Apple Store dans les écoles.

J'ai fait toute ma "carrière" dans l'E.N., occupé toutes les fonction de Maître auxiliaire enseignant en L.E.P. (maths/physique ou Sc Nat) au gré des années, puis professeur titulaire en L.E.P., Puis professeur certifié en collège et lycée, le tout dans le public.
J'ai enseigné dans toutes sortes de niveaux CAP "couture floue", CAP menuisier, fondeur, CAP/BEP du secteur tertiaire, toutes les classes de collège, y compris les classes de 4° et 3° Techno,presque toutes celles de lycée 2° indifférenciée ou non, 1° L, ES, S, G, G1, G2, Terminales de tous niveaux (TL, TES, TS).
Je crois que je connais très bien l'Education Nationale, même si je suis retraité depuis 10 ans.

Dans les conditions actuelles, je plains effectivement les collègues enseignant dans certaines matières, surtout celles qui ne sont pas notées ou ont de faibles coefficients au bac.
Mais si on tient le coup les premières années, c'est un beau métier et si certains élèves ne veulent pas travailler, tant qu'ils ne perturbent pas la classe, ils sont aussi bien en cours que dans la rue !
Quant à la baisse de niveau, on en parlait déjà "de mon temps" ! Les élèves ont d'autres connaissances que celles que nous avions à l'époque ! Il n'y avait pas de mouton noir dans ma classe en 6°, et j'ai eu les mêmes camarades quasiment jusqu'au bac. Les programmes ne sont pas vides, même si chacun regrette la disparition de certaines pratiques.
On peut tout aussi bien décortiquer une pub de machine à laver, que pub ancienne pour "la ceinture du docteur Gibaud" ou "la jouvence de l'abbé souris" ! C'est même assez drôle de montrer aux élèves comment s'y prennent les publicitaires pour susciter une envie d'achat d'un objet inutile…

+1 ! Le problème fondamental, c'est bien les parents, qui croient que le rôle de l'école est d'éduquer leurs enfants, alors qu'elle n'est là que pour les instruire et que l'éducation doit être faite dès le biberon par les parents.

Il y a 40 ans, quand un élève se faisait punir par l'enseignant, il récoltait une seconde punition à la maison.
Il y a 20 ans, quand un élève se faisait punir par l'enseignant, les parents s'en foutaient.
Aujourd'hui, quand un élève se fait punir par l'enseignant, l'enseignant se fait engueuler (voire pire) par les parents.

Yeap et moi dont les deux parents étaient enseignants (et je parle pas des autres dans ma famille), c'est pas une seconde engueulade à la maison, mais deux en bonus: ça calme (j'ai appris à ne pas me faire attraper donc ) !

Ho oui... donnez nous des conseils éclairés pour élever nos gosses... On est tout ouïes...

Ben déjà, les claques !

Attention, pas les maisons avec une lanterne rouge !

Moi j'ai des données qui prouvent le contraire. Comment expliquer qu'en 90 le meilleur élève sur une centaine en 6 ième mettait 1'30 pour lire un texte quand le meilleur en 2005 mettait 3 minutes... et je ne parle même pas le temps moyen qui est passé de 5 minutes à plus de 15... (sans compter les forfaits à plus de 30 min la feuille A4 qu'un lecteur rapide s’enfile en 1 minutes maximum)
C'est certainement un certainement un très bon signe pour la suite (sachant que les résultats s'empirent chaque année)....

Lecture lente = incapacité à la compréhension .

Je n'évoquerais même pas les résultats de compréhension pour la simple raison que les élèves de 2005 ne comprennent plus les questions posées en 90...

Nier la baisse de niveau, c'est faire preuve d'un panurgisme sans nom ou une vision idéologique (bien trop présente dans l'EN) bien dangereuse des choses.

Envoyer spécial avait fait la démonstration qu'on peut devenir prof de math sans connaître Thalès ni même Pythagore et le niveau ne baisse pas
Il y a des étudiants de master mef qui sont prof avec 2.75 de moyenne depuis l'an dernier. Et le niveau ne baisse pas

Non même quelle idéologie de merde t'habite à oui celle de france info...

Et dire que tu appartient à l'EN, j'en déduis que tu as participé activement à la décadence...

Mais oui maintenant ils ont des tablettes, développent des syndromes autistiques dés la petite enfance et se retrouvent handicapés à 20 ans par le syndrome de la tablette (la colonne vertébrale foireuse), sont même handicapés pour l'apprentissage de l'écriture par dysfonctionnement de la main. Mais oui il savent utiliser google qui n'existait pas quand leurs anciens étaient à l'école. Quel progrès!

Ce message a été modifié par otto87 - 9 May 2018, 00:44.

Et que dire de la baisse du niveau en orthographe, grammaire et syntaxe

J'ai toujours eu 0 en dictée (sauf au BEPC lol) avec la notation de l'époque : 2/1 points par faute sur des dictées de 2 pages... maintenant c'est des forfaits de points sur des dictées de 3 lignes
Après je te rassure je n'ai pas fait L, mais S et mon boulot c'est du code publié en conférence A* donc je ne suis pas mauvais dans tout les types de grammaires. Puis bons je suis sur un portable et je dois avouer que le pad me casse les couilles autant sur mac que sur PC .


Tu vois finalement tu la valides la baisse de niveau

Si j'osais poster des mails d'étudiants, tu me prendrais pour Victor Hugo!

Ce message a été modifié par otto87 - 9 May 2018, 00:57.

Ben moi j'ai eu mon certif et un CAP d'électronicien. J'aime les chats, la pêche, la chasse et surtout APPLE [font="Arial Black"][/font]

Oué ba euh sé bon sé pas graves on se compran
(Sans ponctuation c'est mieux) MdR !!



Et si on leur coupe internet, ils ne vient plus ?
C'est vrai que c'est du délire complet.

Il y a 10 ans, un jeume m'a dit "heuuuu je savais pas que Yannick Noa avait fait du tennis" !

Ce message a été modifié par STRyk - 9 May 2018, 04:20.