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> Etats-Unis: la FTC réfute certaines limitations de garantie imposées par les fabricants, Réactions à la publication du 12/04/2018
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Lionel
posté 11 Apr 2018, 23:00
Message #1


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Vous avez tous un jour ou l'autre croisé ce genre d'autocollant placé sur la vis d'un appareil.

La commission fédérale du commerce a publié un document qui va faire date.

Elle y annonce avoir envoyé à six grandes entreprises qui vendent des automobiles, des appareils cellulaires et des systèmes de jeux vidéo aux États-Unis une lettre d'avertissement.
Elle leur reproche de violer la loi américaine en imposant des règles illégales sous menace d'annuler la garantie.
Parmi ces obligations pointées du doigt on trouve:
- L'obligation d'utiliser des pièces de la marque homologuée,
- L'obligation d'utiliser des consommables homologués,
- L'interdiction de démonter l'appareil...


Après tout, peut-être qu'à force de critiques et de militantisme on va finir par rééquilibrer les relations entre consommateurs et vendeurs.

Lien vers le billet original



--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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iAPX
posté 11 Apr 2018, 23:14
Message #2


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C'est une très bonne chose, ça ne les empêchera pas de prétendre devant le consommateur lambda que si leur appareils X ou Y est tombé en panne c'est à cause de l'ouverture par un tiers, ou d'une pièce de remplacement, voir de créer des pièces destinées à compliquer le travail ou changer régulièrement certaines autres pour qu'il n'y ai pas de vrai marché de seconde main, mais on peut toujours espérer!


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amike
posté 12 Apr 2018, 00:47
Message #3


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"envoyé à six grandes entreprises qui vendent des automobiles, des appareils cellulaires et des systèmes de jeux vidéo aux US ..."

Au hasard : Toyota et VW, Samsung et Huawey, Sony et Nintendo... ? biggrin.gif
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Nicnl
posté 12 Apr 2018, 01:01
Message #4


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Citation (iAPX @ 11 Apr 2018, 23:14) *
[...] voir de créer des pièces destinées à compliquer le travail


Encore j'aurais lu ça y'a 5 ou 6 ans, ouai.
Mais franchement, de nos jours...

Les gens veulent (sans même savoir pourquoi) des smartphones toujours plus puissants : il faut obligatoirement miniaturiser.
On se retrouve avec des circuits et des composants tellement petits et complexes que ça en deviens presque impossible de faire quoi que ce soit.
Mais étant donné que cette complexité va de pair avec la miniaturisation et l'avancée en perfs... l'un n'ira pas sans l'autre.

Pareil je lis tellement de gens râler contre Apple à propos des joints et adhesifs qui maintiennent l'écran des l'iPhone 6s/7/8/X en place.
Je veux dire, y'a d'innombrables raisons justifiées pour cracher sur Apple (et surtout ces deux dernières années qui plus est) mais ça, pour moi ça n'en est pas une.
Les gens veulent des smartphones étanches IP67 blabla... (et une fois encore sans forcément savoir pourquoi) mais comment tu voudrais faire un truc étanche sans mettre des joints et des adhésifs partout ?

Du coup ouai... la technologie est naturellement devenue tellement complexe et miniaturisée (et les clients tellement exigeants) qu'il n'y a même plus besoin de la designer spécifiquement pour qu'elle soit difficile à démonter/maintenir/remplacer. Ça l'est automatiquement.
Même avec la meilleure volonté du monde, je ne pense pas qu'on puisse designer un produit aussi puissant et petit qu'un iPhone 8 mais doté que de grosses prises légo super facile à débrancher.

Ce message a été modifié par Nicnl - 12 Apr 2018, 01:04.
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iAPX
posté 12 Apr 2018, 01:05
Message #5


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Citation (Nicnl @ 11 Apr 2018, 19:01) *
Citation (iAPX @ 11 Apr 2018, 23:14) *
[...] voir de créer des pièces destinées à compliquer le travail


Encore j'aurais lu ça y'a 5 ou 6 ans, ouai.
Mais franchement, de nos jours...

Les gens veulent (sans même savoir pourquoi) des smartphones toujours plus puissants : il faut obligatoirement miniaturiser.
On se retrouve avec des circuits et des composants tellement petits et complexes que ça en deviens presque impossible de faire quoi que ce soit.
Mais étant donné que cette complexité va de pair avec la miniaturisation et l'avancée en perfs... l'un n'ira pas sans l'autre.

Pareil je lis tellement de gens râler contre Apple à propos des joints et adhesifs qui maintiennent l'écran des l'iPhone 6s/7/8/X en place.
Je veux dire, y'a d'innombrables raisons justifiées pour cracher sur Apple (et surtout ces deux dernières années qui plus est) mais ça, pour moi ça n'en est pas une.
Les gens veulent des smartphones étanches IP67 blabla... (et une fois encore sans forcément savoir pourquoi) mais comment tu voudrais faire un truc étanche sans mettre des joints et des adhésifs partout ?

Du coup ouai... la technologie est naturellement devenue tellement complexe et miniaturisée (et les clients tellement exigeants) qu'il n'y a même plus besoin de la designer spécifiquement pour qu'elle soit difficile à démonter/maintenir/remplacer. Ça l'est automatiquement.
Même avec la meilleure volonté du monde, je ne pense pas qu'on puisse designer un produit aussi puissant et petit qu'un iPhone 8 mais doté que de grosses prises légo super facile à débrancher.

Je ne pensais pas aux iPhone, mais plutôt aux laveuses et sécheuses d'ici (ce qui en France est souvent combiné sous une forme appelée machine à laver).

Ça vient des États-Unis d'avoir les deux, en plus ça permet d'avoir une machine qui lave bien le linge, et une autre qui le sèche bien, et en pipelinant d'avoir une brassée de linge propre et sec par heure, sans compter d'éviter le désagrément d'essayer de faire sécher du linge dehors en pleine tempête de neige wink.gif

PS: totalement Geek (avec du Samsung en plus depuis quelques années, pas les mêmes), en utilisant une latence similaire, je pipeline le traitement de mon linge, en maximisant le throughput! laugh.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 12 Apr 2018, 01:10.


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LordJohnWhorfin
posté 12 Apr 2018, 01:50
Message #6


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Ah oui Samsung c'est pas les machines à laver qui se déplacent toutes seules? 2.8 millions de machines à laver rappelées, quand même.
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sebp
posté 12 Apr 2018, 07:13
Message #7


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Citation (iAPX @ 12 Apr 2018, 01:05) *
Je ne pensais pas aux iPhone, mais plutôt aux laveuses et sécheuses d'ici (ce qui en France est souvent combiné sous une forme appelée machine à laver).

En France, la machine à laver - ou lave-linge - c'est fait pour laver le linge, et la machine qui le sèche, c'est un sèche-linge.
On parle de lave-linge séchant dans le cas d'un appareil combinant les deux fonctions.
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M_Marc
posté 12 Apr 2018, 07:39
Message #8


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Citation (sebp @ 12 Apr 2018, 08:13) *
Citation (iAPX @ 12 Apr 2018, 01:05) *
Je ne pensais pas aux iPhone, mais plutôt aux laveuses et sécheuses d'ici (ce qui en France est souvent combiné sous une forme appelée machine à laver).

En France, la machine à laver - ou lave-linge - c'est fait pour laver le linge, et la machine qui le sèche, c'est un sèche-linge.
On parle de lave-linge séchant dans le cas d'un appareil combinant les deux fonctions.

Pareil dans m d autre pays francophones.


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M_Marc ne connais rien à l'orthographe ou la syntaxe Française et est sur :
Mac OS Sonoma 14.3.1,
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X_Gebo
posté 12 Apr 2018, 07:48
Message #9


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Citation (sebp @ 12 Apr 2018, 08:13) *
Citation (iAPX @ 12 Apr 2018, 01:05) *
Je ne pensais pas aux iPhone, mais plutôt aux laveuses et sécheuses d'ici (ce qui en France est souvent combiné sous une forme appelée machine à laver).

En France, la machine à laver - ou lave-linge - c'est fait pour laver le linge, et la machine qui le sèche, c'est un sèche-linge.
On parle de lave-linge séchant dans le cas d'un appareil combinant les deux fonctions.

Dans le nord de la France, oui. Dans le sud, c'est plutôt le vent et le soleil qui sèchent le linge, avec l'avantage que les UV le désinfecte...
wink.gif

Ce message a été modifié par X_Gebo - 12 Apr 2018, 08:17.


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bwaje
posté 12 Apr 2018, 08:19
Message #10


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Citation (Lionel @ 11 Apr 2018, 23:00) *
Vous avez tous un jour ou l'autre croisé ce genre d'autocollant placé sur la vis d'un appareil.

Oh oui, sur les vis d'un Performa 6200 même

Citation (X_Gebo @ 12 Apr 2018, 07:48) *
Citation (sebp @ 12 Apr 2018, 08:13) *
Citation (iAPX @ 12 Apr 2018, 01:05) *
Je ne pensais pas aux iPhone, mais plutôt aux laveuses et sécheuses d'ici (ce qui en France est souvent combiné sous une forme appelée machine à laver).

En France, la machine à laver - ou lave-linge - c'est fait pour laver le linge, et la machine qui le sèche, c'est un sèche-linge.
On parle de lave-linge séchant dans le cas d'un appareil combinant les deux fonctions.

Dans le nord de la France, oui. Dans le sud, c'est plutôt le vent et le soleil qui sèchent le linge, avec l'avantage que les UV le désinfecte...
wink.gif

Et dans certains immeubles anciens on avait eu la bonne idée de créer des parties communes avec des étendoirs, ça permet de créer du lien social et de sécher écologiquement son linge.


--------------------
"Don't believe everything that you read in the press..." Newtown Neurotics - Kick out the Tories (1981)
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g4hd
posté 12 Apr 2018, 08:38
Message #11


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Et dans certains immeubles anciens on avait eu la bonne idée de créer des parties communes avec des étendoirs, ça permet de créer du lien social et de sécher écologiquement son linge.

YESSS…
Une journée particulière
wub.gif

Ce message a été modifié par g4hd - 12 Apr 2018, 17:06.


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ekami
posté 12 Apr 2018, 09:46
Message #12


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Apple se contrefout probablement de ces avertissements de la FTC.
Elle continuera à miniaturiser et à coller à outrance, sans empêcher le démontage, qui sera de toute façon pratiquement impossible, même pour leurs propres SAV, ce qui se soldera par le remplacement pour et simple du produit, et basta.
Concernant les pièces, ça concerne essentiellement le secteur automobile, et Apple pourra bloquer le marché des pièces "compatibles" pour des raisons de "process technologiques", comme la nécessité de calibrer tout nouvel écran d'iPhone/iPod, ou via le firmware pour les batteries "pour des raisons de sécurité".


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G r i b o u i l ...
posté 12 Apr 2018, 10:24
Message #13


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Citation (Lionel @ 11 Apr 2018, 23:00) *
Après tout, peut-être qu'à force de critiques et de militantisme on va finir par rééquilibrer les relations entre consommateurs et vendeurs.

laugh.gif "on" les fanboy Apple ?

En achetant des produits Apple, vous financez le lobying d'Apple contre la protection des consommateurs.

Citation
Apple Is Lobbying Against Your Right to Repair iPhones, New York State Records Confirm

https://motherboard.vice.com/en_us/article/...records-confirm

Ce message a été modifié par G r i b o u i l l e - 12 Apr 2018, 10:28.
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Jack the best
posté 12 Apr 2018, 13:32
Message #14


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Citation (iAPX @ 12 Apr 2018, 02:05) *
[…]PS: totalement Geek (avec du Samsung en plus depuis quelques années, pas les mêmes), en utilisant une latence similaire, je pipeline le traitement de mon linge, en maximisant le throughput! laugh.gif

Traduction ???


--------------------

iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A,
iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique … Pink #FD3F92
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Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
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g4hd
posté 12 Apr 2018, 14:05
Message #15


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Ils ont tous ça nos américains du Nord : machine à laver à hublot au sol et gros sèche-linge au-dessus.
Le geste énergique consiste à extirper le linge lavé en bas et le fourrer en vrac en haut.
Bam le hublot, clic le I/O et tchao !
cool.gif


--------------------
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 MBp14 M2pro 16 Go 1 To - Sonoma - iPhone 15 128 - iWatch 6
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malhomme
posté 12 Apr 2018, 14:26
Message #16


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J'ai moi même choisi un lave linge et un sèche linge qui ont des sens d'ouverture opposés pour faciliter les transferts côte à côte sans perdre de place dans un espace contraint. biggrin.gif


--------------------
" - chuis fatigué... T'es pas fatigué toi ?
- Je frise le coma"
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DefKing
posté 12 Apr 2018, 15:17
Message #17


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Dans le genre étiquette inamovible, impossible de se faire rembourser un vêtement en vente libre, par exemple un soutif, si on a retiré l'étiquette.


--------------------
Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
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Tmps
posté 12 Apr 2018, 15:23
Message #18


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Citation (DefKing @ 12 Apr 2018, 16:17) *
Dans le genre étiquette inamovible, impossible de se faire rembourser un vêtement en vente libre, par exemple un soutif, si on a retiré l'étiquette.

Et la palme du commentaire le plus débile revient à?

OK, je sors!


--------------------
MacBook Air 13" 1.8 Ghz Core i5 - 8Gb - SSD 256 Gb - OS X.10.14.6 / Smartphone: Xiaomi Redmi 5 Note sous Android 9 entièrement synchronisé avec les services Google

Réflexe indispensable à avoir... faire des backups réguliers!!!
Utilitaires vivement recommandés: Onyx (Outil de maintenance) - Etrecheck (Outil d'analyse du système) - Malwarebytes (Anti-malwares - la version gratuite suffit largement)
Mon gestionnaire de mots de passe "coup de coeur" : BitWarden
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Jack the best
posté 12 Apr 2018, 16:46
Message #19


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Citation (g4hd @ 12 Apr 2018, 15:05) *
Ils ont tous ça nos américains du Nord : machine à laver à hublot au sol et gros sèche-linge au-dessus.
Le geste énergique consiste à extirper le linge lavé en bas et le fourrer en vrac en haut.
Bam le hublot, clic le I/O et tchao !
cool.gif


Zut ! Je suis un américain du nord ! huh.gif

Psst : Vous avez déjà essayé de faire sécher du linge sur votre balcon ?
Moi, j'avais essayé de faire pousser des plantes aromatiques et pendant l'été j'y avais mis une plante grasse avec de très grandes feuilles un peu caoutchouteuses.
Quand je les ai essuyées, je me suis dit que jamais je ne mangerai ce qui pousse sur mon balcon ! Le linge doit récolter autant de cochonneries !

De plus le fait de passer le linge au sèche-linge le rend soyeux et le défroisse. Quand on fait sécher le linge (à l'intérieur de l'appartement en l'étendant sur un portant) il est rêche et les serviettes de toilette tiennent debout toutes seules !

Bon, cela dit, mon lave-vaisselle a repris tout seul du poil de la bête et il refonctionne !
Etait-ce dû, puisqu'il est quand même en fin de vie, à l'épisode de dérégulation de la fourniture d'électricité qui a duré plusieurs mois au Kosovo ?

cf ICI


--------------------

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M_Marc
posté 12 Apr 2018, 19:17
Message #20


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Citation (g4hd @ 12 Apr 2018, 15:05) *
Ils ont tous ça nos américains du Nord : machine à laver à hublot au sol et gros sèche-linge au-dessus.
Le geste énergique consiste à extirper le linge lavé en bas et le fourrer en vrac en haut.
Bam le hublot, clic le I/O et tchao !
cool.gif


Chez nous on appel cela une colone de lavage....

Sinon les etendoirs on encore leur place mais ils sont agrémentés d un dispositif soufflant/assechant l'air ...

Sinon dans le sujet du post on pourrait suggérez qu' à chaque achat d un produit Apple l on verse un pourcentage à une association lobbying pro réparation/reparabilite.

Je peux comprendre la logique technico/industriel mais pas celle purement mercantile des solutions propriétaire et/ou avec des blocages logiciel pour limiter l utilisation des pièces standard tierces.

Ce message a été modifié par M_Marc - 12 Apr 2018, 19:20.


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castor74
posté 12 Apr 2018, 19:32
Message #21


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Si je ne m'abuse, à l'époque (années 70 environ) il fallait une clé spéciale pour vidanger une Citroën GS. Si ça c'est pas se foutre de la gueule du monde, hein... 50 ans après, le système a été TRÈS largement repris, et un peu partout! Le nombre de tournevis qu'il faut avoir dans sa panoplie, juste parce que les fabricants cherchent à faire chier ceux qui veulent réparer eux-mêmes... dry.gif


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STRyk
posté 12 Apr 2018, 22:53
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Quand tu vois que déjà les constructeurs de véhicules imposent les réparations chez eux, que tout le monde n'ose rien dire...
Qu'ensuite à partir du 20 mai 2018, un simple reniflard d'huile, qui était dans les règle en 1970, sera donc interdit par le nouveau système de contrôle technique. Mais là personne ne parlera du sujet...
Obsolescence forcée ?
On te limite régulièrement l'utilisation de ton bien alors... tssssss Limitation de garantie, ouais on verra si ça bouge réellement.


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linus
posté 13 Apr 2018, 00:14
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Citation (Nicnl @ 12 Apr 2018, 02:01) *
Citation (iAPX @ 11 Apr 2018, 23:14) *
[...] voir de créer des pièces destinées à compliquer le travail


Encore j'aurais lu ça y'a 5 ou 6 ans, ouai.
Mais franchement, de nos jours...

Les gens veulent (sans même savoir pourquoi) des smartphones toujours plus puissants : il faut obligatoirement miniaturiser.
On se retrouve avec des circuits et des composants tellement petits et complexes que ça en deviens presque impossible de faire quoi que ce soit.
Mais étant donné que cette complexité va de pair avec la miniaturisation et l'avancée en perfs... l'un n'ira pas sans l'autre.

Pareil je lis tellement de gens râler contre Apple à propos des joints et adhesifs qui maintiennent l'écran des l'iPhone 6s/7/8/X en place.
Je veux dire, y'a d'innombrables raisons justifiées pour cracher sur Apple (et surtout ces deux dernières années qui plus est) mais ça, pour moi ça n'en est pas une.
Les gens veulent des smartphones étanches IP67 blabla... (et une fois encore sans forcément savoir pourquoi) mais comment tu voudrais faire un truc étanche sans mettre des joints et des adhésifs partout ?

Du coup ouai... la technologie est naturellement devenue tellement complexe et miniaturisée (et les clients tellement exigeants) qu'il n'y a même plus besoin de la designer spécifiquement pour qu'elle soit difficile à démonter/maintenir/remplacer. Ça l'est automatiquement.
Même avec la meilleure volonté du monde, je ne pense pas qu'on puisse designer un produit aussi puissant et petit qu'un iPhone 8 mais doté que de grosses prises légo super facile à débrancher.

Pour l'essentiel, j'approuve.
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Lionel
posté 13 Apr 2018, 08:27
Message #24


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Je ne suis pas d'accord sur un point. Les gens ne demandent pas des appareils toujours plus puissants. Ce sont les fabricants qui sont partis là dedans copiant l'époque glorieuse de l'informatique.
En pratique le gain de puissance n'est pratiquement jamais exploité dans les logiciels car les éditeurs veulent toucher un max de monde, pas les gars qui ont un appareil tout neuf. La seule chose que permet cette puissance c'est de proposer des OS toujours plus lourds et gourmands juste pour travailler sur des fonctions non essentielles.
On disait que les gens voulaient maintenant de super appareils photo dans leurs smartphones. OK, mais dans ce cas quel besoin de puissance pour augmenter la qualité de prise de vue d'une année sur l'autre.
Vous verrez que quand il faudra faire une pause dans la course à la puissance (cela arrivera forcément dans les prochaines années), d'un coup on va nous mettre l'accent ailleurs, peut-être enfin l'autonomie. Il ne faut pas confondre désirs des consommateurs et orientation des désirs des consommateurs.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Jack the best
posté 13 Apr 2018, 08:35
Message #25


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Citation (STRyk @ 12 Apr 2018, 23:53) *
Quand tu vois que déjà les constructeurs de véhicules imposent les réparations chez eux, que tout le monde n'ose rien dire...
Qu'ensuite à partir du 20 mai 2018, un simple reniflard d'huile, qui était dans les règle en 1970, sera donc interdit par le nouveau système de contrôle technique. Mais là personne ne parlera du sujet...
Obsolescence forcée ?
On te limite régulièrement l'utilisation de ton bien alors... tssssss Limitation de garantie, ouais on verra si ça bouge réellement.

C'est quoi un reniflard d'huile ? Il y a des gens qui se cament ( biggrin.gif ) en reniflant de l'huile ? smile.gif


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How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
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Lionel
posté 13 Apr 2018, 08:59
Message #26


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Citation (Jack the best @ 13 Apr 2018, 09:35) *
Citation (STRyk @ 12 Apr 2018, 23:53) *
Quand tu vois que déjà les constructeurs de véhicules imposent les réparations chez eux, que tout le monde n'ose rien dire...
Qu'ensuite à partir du 20 mai 2018, un simple reniflard d'huile, qui était dans les règle en 1970, sera donc interdit par le nouveau système de contrôle technique. Mais là personne ne parlera du sujet...
Obsolescence forcée ?
On te limite régulièrement l'utilisation de ton bien alors... tssssss Limitation de garantie, ouais on verra si ça bouge réellement.

C'est quoi un reniflard d'huile ? Il y a des gens qui se cament ( biggrin.gif ) en reniflant de l'huile ? smile.gif

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fo...5-reniflard.php


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Jack the best
posté 13 Apr 2018, 09:10
Message #27


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Tout à fait clair ! Merci.


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