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> Une application de l'App Store mine de la crypto-monnaie pour se financer, Réactions à la publication du 13/03/2018
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_Panta
posté 13 Mar 2018, 12:57
Message #31


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Citation (ekami @ 13 Mar 2018, 12:39) *
En ce qui concern(ait) le minage, TOUT était caché: type de monnaie, % CPU alloué (non modifiable bien sur), nom du process et fichiers ouverts, possibilité de mettre le process en pause, coût annuel estimé, et j'en passe…
C'est bien gentil de vouloir faire croire que les choses sont simples quand c'est tout l'inverse, mais manque de bol, la mayonnaise n'a pas pris.

Les process sont caché, tout comme sont cachés ceux alloués aux shareware financés par de la pub intrusive (combien de fois , quelle durée, quelle sera l'impact CPU, les datas prélevé, etc, etc tu vois c'est pas plus transparent aux niveau process que quand l'utilisateur accepte de ce financé de la sorte.
Le Minage est pas caché, il est obscur dans sa mise en applications, point barre, tout comme sont tres obscures les process quand je joue à Frozen Bubble sur mon iPhone version "Free"
Il existe un abonnement mensuel, une licence perpétuel, une version licencé sous revers d'utilisation du module de crypto, et une non débloqué classique, ça laisse le choix, et je trouve que les dev's ont fait ça plutôt bien, le probleme serait que cela mine à notre insu, comme les prélèvements de data permanents qui par leur notifications push vers leur serveur consomme aussi de l'énergie, accelere l'usure de nos appareils, nous font perdre du temps et donc de l'argent si on reprends des logiques extremes, de manière totalement caché, non seulement obscures.

Alors le grand satan du troll actuel, c'est "crypto" qui fait peur à tous le monde .. Propagande Reefer Madness numerique de notre temps tongue.gif

Citation (iAPX @ 13 Mar 2018, 12:44) *
Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 06:21) *
...
Tout le monde ne sait pas qu'utiliser sa machine consomme ? Quand je te dis qu'i lest temps pour l'utilisateur de se responsabiliser, en plus de s'éduquer.

Je veux bien que Free soit ambigu, on a deja eu le débat sur Gratuit et Libre d'accès, quoiqu'il en soit il est marqué juste ensuite clairement que c'est sujet aux conditions citées, mais tu me diras que tous le monde parle pas anglais, etc etc ...

Je dois justement faire monter le niveau de sécurité global là où je suis, ça inclus donc les utilisateurs et leurs -mauvaises- habitudes.
Tous ont des Mac, généralement avec TouchBar (et donc TouchId), stockage entièrement chiffré avec FileVault, mais...

Mais ils ne pensent jamais à verrouiller leur session (peut-être accéléré avec un raccourci clavier ou un coin d'écran), le déverrouillage étant enfantin grâce à TouchId, ce qui enlève à peu près toute l'utilité des mesures de sécurité prises en amont...

L'éducation!

Les genZ oublient trop souvent qu'un disque chiffré n'est sécurisé qu'à son ouverture
Et il en va des PC d'entreprise comme des bagnoles d'entreprises, personnes ne les entretient, on fumes et manges dedans alors que c'est interdit, et roule sans huile jusqu'a couler une bielle (ou donc planter le réseau d'entrerpise). Pourquoi ? Parceque la sécurité, c'est "contraignant"

Ce message a été modifié par _Panta - 13 Mar 2018, 13:04.


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SartMatt
posté 13 Mar 2018, 13:05
Message #32


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Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 12:21) *
Je veux bien que Free soit ambigu, on a deja eu le débat sur Gratuit et Libre d'accès
Free tout seul serait ambigu. "for Free" ne l'est pas : ça veut forcément dire gratuit. Donc c'est trompeur, car la gratuité n'est pas réelle.

Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 12:21) *
Tout le monde ne sait pas qu'utiliser sa machine consomme ? Quand je te dis qu'i lest temps pour l'utilisateur de se responsabiliser, en plus de s'éduquer.
Non, tout le monde ne sait pas qu'utiliser sa machine plus ou moins consomme plus ou moins. Pour beaucoup de gens, la consommation d'un ordinateur est à peu près constante, comme celle de la plupart des appareils électriques.

Ensuite, même ceux qui savent que leur machine consomme plus ou moins en fonction de l'utilisation qui en est faite, ils n'ont pour la plupart aucune idée de la consommation précise, et encore moins de combien va réellement leur coûter un logiciel qui mine à 20% de CPU... Et pour cause, sans la mesurer soi même, c'est une donnée quasiment impossible à connaître, puisqu'elle n'est communiqué dans aucune documentation technique d'ordinateur (même la consommation au repos ou à pleine charge, elle n'est quasiment jamais donnée, le plus souvent on a au mieux une borne max de consommation, souvent largement supérieure à la consommation maximale réelle... même dans les rapports environnementaux d'Apple, qui sont parmi les plus détaillés du marché sur la consommation des ordinateurs, on n'a pas les infos qu'il faut pour savoir combien 20% de charge CPU en plus vont induire en consommation...).

Tiens, tu crois que tu serais capable, toi, de donner à 20% près combien te coûterait ce logiciel sur l'année si tu l'avais ? Et de déterminer avec certitude si oui ou non la solution "minage" est pour toi la moins chère parmi les différentes solutions de paiement proposées ? J'en doute fortement... D'autant que le logiciel n'informe pas clairement sur le taux d'utilisation CPU qu'il va engendrer, sur l'utilisation ou non du GPU, sur les moments où il va effectivement miner (tout le temps ? quand le logiciel est au premier plan ?)...

Et en plus pour compliquer encore un peu les choses, 20% de charge CPU en plus, ça n'a pas le même impact sur la consommation quand on part d'une charge de 10% que quand on part d'une charge de 60% : la consommation d'un CPU n'est pas linéaire en fonction de la charge (et n'est même pas fixe, un même taux de charge peut donner des niveaux de consommation très variables selon le type de charge), le rendement des circuits d'alimentation n'est pas constant, etc...

Bref, présenter comme "gratuit" un truc dont même un expert ne saurait déterminer le coût financier réel pour l'utilisateur autrement que par mesure exhaustive, c'est vraiment à minima trompeur.

Ce message a été modifié par SartMatt - 13 Mar 2018, 13:09.


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_Panta
posté 13 Mar 2018, 13:17
Message #33


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Il y a encore des gens qui ignorent que quand un logiciel ou un service est gratuit, le produit c'est nous . Mais leur ignorance ne doit pas être un frein au savoir des autres, on ne s'aligne pas sur le plus mauvais de la classe, mais on prends exemple sur le plus haut, c'est ca progresser et évoluer et pas niveler par le bas ...
On reviens à ce que je disais ==> Responsabilité et éducation. RTFM.

Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 13:05) *
Non, tout le monde ne sait pas qu'utiliser sa machine plus ou moins consomme plus ou moins. Pour beaucoup de gens, la consommation d'un ordinateur est à peu près constante, comme celle de la plupart des appareils électriques.

On parle d'appareils mobile, à batterie, donc si ils pensent que la batterie se décharge autant si on l'utilise ou pas, je ne peux rien pour eux
Si on parle de fixes, il parait tout aussi logique que plus on utilise des programmes, plus on consomme, sinon a quoi servirait des CPU et GPU modernes, si on ne voit pas que son cpu chauffe, et si on se demande pas pourquoi, tout pareil, je ne peux rien pour ces personnes

Ce message a été modifié par _Panta - 13 Mar 2018, 13:20.


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SartMatt
posté 13 Mar 2018, 13:58
Message #34


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Tiens un autre point, en activant par défaut le minage de cryptomonnaies, le simple lancement du logiciel peut mettre certains utilisateurs dans l'illégalité, selon la législation de son pays vis à vis des cryptomonnaies... Par exemple, en Bolivie et au Venezuela, les cryptomonnaies sont interdites.

Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 13:17) *
Si on parle de fixes, il parait tout aussi logique que plus on utilise des programmes, plus on consomme, sinon a quoi servirait des CPU et GPU modernes, si on ne voit pas que son cpu chauffe, et si on se demande pas pourquoi, tout pareil, je ne peux rien pour ces personnes
Euh, sérieusement ? À part quelques geeks, t'en connais beaucoup toi des gens qui surveillent régulièrement la température de leur CPU ? rolleyes.gif
Et t'as pas répondu à ma question. Toi qui t'y connais plutôt plus que la moyenne, serait-tu capables d'évaluer à 20% près le coût direct d'utilisation de ce logiciel ? Et d'en déduire si la formule minage est la mieux adaptée à ton usage ou pas ?


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Laurent17lr
posté 13 Mar 2018, 14:27
Message #35


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Ce qui m'amuse avec cette histoire c'est que pas mal on crié au scandale avec l'histoire de la baisse de performance de l'iPhone avec le bridage pour cause de batterie usée et qu'a en lire pas mal c'est pas bien grave si on perd de la puissance pour faire de la crypto. laugh.gif
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SartMatt
posté 13 Mar 2018, 14:30
Message #36


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Citation (Laurent17lr @ 13 Mar 2018, 14:27) *
Ce qui m'amuse avec cette histoire c'est que pas mal on crié au scandale avec l'histoire de la baisse de performance de l'iPhone avec le bridage pour cause de batterie usée et qu'a en lire pas mal c'est pas bien grave si on perd de la puissance pour faire de la crypto. laugh.gif
Sauf que si c'est bien fait, on ne perd pas de puissance dans ce cas.Un processus qui bouffe 20% de CPU tout en tournant avec une priorité minimale, il ne consommera pas ces 20% si un autre processus de priorité supérieure a besoin de toute la puissance du CPU.


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_Panta
posté 13 Mar 2018, 14:31
Message #37


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Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 13:58) *
Tiens un autre point, en activant par défaut le minage de cryptomonnaies, le simple lancement du logiciel peut mettre certains utilisateurs dans l'illégalité, selon la législation de son pays vis à vis des cryptomonnaies... Par exemple, en Bolivie et au Venezuela, les cryptomonnaies sont interdites.

Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 13:17) *
Si on parle de fixes, il parait tout aussi logique que plus on utilise des programmes, plus on consomme, sinon a quoi servirait des CPU et GPU modernes, si on ne voit pas que son cpu chauffe, et si on se demande pas pourquoi, tout pareil, je ne peux rien pour ces personnes
Euh, sérieusement ? À part quelques geeks, t'en connais beaucoup toi des gens qui surveillent régulièrement la température de leur CPU ? rolleyes.gif
Et t'as pas répondu à ma question. Toi qui t'y connais plutôt plus que la moyenne, serait-tu capables d'évaluer à 20% près le coût direct d'utilisation de ce logiciel ? Et d'en déduire si la formule minage est la mieux adaptée à ton usage ou pas ?

Je te retourne ta question qui n'a rien a voir avec ce que je disais initialement, comme toujours tu fais glisser le sujet la ou ca t'arrange, calcul moi la même chose entre une version payante et une version pub. La réponse est, "personne n'en est capable autre que les créateurs du soft". Remplaces minage par pub


Pour en avoir parlé avec des jeunes en cours, pour certains, voir une majorité, ils trouvent l'idée interessante si ca permets de se passer de pub. Ils ont deja rencontré ce genre de chose dans les sites de torrents et autres sites de gamerZ de leurs ages, et ils sont pas contre.
la comme toujours tu chipotes sur le mot "free" gna-gna-gna c'est pas vraiment gratuit", écrit au dev et demande lui d'enlever le Free à la fin de la phrase si tu veux, bien sur, rien n'est gratuit, tout le monde le sait, et alors quelles differences si l'utilisateur est au courant et fait son choix de manière aussi peu eclairée entre pub et minage, ce qui est la cas . Si tu acceptes les pubs, tu ne connait pas plus son impacts que si tu acceptes le minage, ce qu'il va faire en tache de fond, pas plus, pas moins dans l'ignorance des processes. C'est ni plus ni moins gratuit selon ta definition. Le minage n''a rien a voir la dedans, que tu choisis pub invasive ou minage, de toute maniere ton smartphone bossera pour le dev, a toi de voir et de choisir, et je le répete il y a "4 choix" de licences differentes

Ce message a été modifié par _Panta - 13 Mar 2018, 14:43.


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marc_os
posté 13 Mar 2018, 14:34
Message #38


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Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 10:05) *
Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:24) *
Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 09:12) *
Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:07) *
Et dans ce cas, je crois que le système est conçu pour ne pas dépasser les 20% d'utilisation cpu. C'est donc parfaitement imperceptible pour l'utilisateur.
Sauf pour l'utilisateur nomade qui verra son autonomie fondre comme neige au soleil...
Oui, mais si c'est en connaissance de cause...
Sauf que justement, ce n'est pas forcément en connaissance de cause...
Déjà, l'option est activée par défaut, donc l'utilisateur lambda qui fait pas le tour des options il ne le verra pas.
Ensuite, pas sûr que l'utilisateur lambda fasse facilement le lien entre son autonomie plombée et l'option du logiciel...
Pire, certains pourraient même croire que c'est leur batterie qui commence à flancher et la faire changer. Et pour peu qu'ils tombent sur un réparateur peu consciencieux, il leur changera la batterie sans vérifier si c'est vraiment nécessaire...

Sauf que... (selon un autre site) :

Citation
Selon le fondateur de Qbix, Gregory Magarshak, le miner ne devait pas consommer plus de 20% de la puissance de l'ordinateur, selon son mode d'alimentation (sur le secteur ou pas).

Mais...

Citation
Son application présentait deux bugs : d'une part, même quand l'utilisateur désélectionnait l'option de minage, le logiciel continuait de générer de la crypto monnaie. [D'autre part] l'autre bug tout aussi pénible est que le miner de Calendar 2 consommait bien plus que les 10 à 20% annoncé par Qbix.

De plus :

Citation
Autre raison avancée par le développeur : les bugs qui ont entaché l'image du studio ; enfin, Magarshak a pris conscience du gouffre énergétique que le minage représente


Ce message a été modifié par marc_os - 13 Mar 2018, 14:37.


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Laurent17lr
posté 13 Mar 2018, 14:40
Message #39


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Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 14:30) *
Citation (Laurent17lr @ 13 Mar 2018, 14:27) *
Ce qui m'amuse avec cette histoire c'est que pas mal on crié au scandale avec l'histoire de la baisse de performance de l'iPhone avec le bridage pour cause de batterie usée et qu'a en lire pas mal c'est pas bien grave si on perd de la puissance pour faire de la crypto. laugh.gif
Sauf que si c'est bien fait, on ne perd pas de puissance dans ce cas.Un processus qui bouffe 20% de CPU tout en tournant avec une priorité minimale, il ne consommera pas ces 20% si un autre processus de priorité supérieure a besoin de toute la puissance du CPU.

J'entend déjà les gens sortir de leurs gongs avec cette histoire car 20% de cpu ça vide la batterie qui elle même diminuera en espérance de vie. Va encore être un sacré bazar si ça se généralise sur d'autres applications
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_Panta
posté 13 Mar 2018, 14:44
Message #40


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SartMatt
posté 13 Mar 2018, 14:46
Message #41


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Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 14:31) *
Je te retourne ta question qui n'a rien a voir avec ce que je disais initialement, comme toujours tu fais glisser le sujet la ou ca t'arrange, calcul moi la même chose entre une version payante et une version pub. La réponse est, "personne n'en est capable autre que les créateurs du soft". Remplaces minage par pub
Dans le cas de la pub, le coût direct est quasi nul. La surconsommation énergétique est minime par rapport à celle du minage. Et tous les autres coûts sont mutualisés et dilués, donc indirects et non liés à l'utilisation ou non de l'application (c'est au final l'acheteur du produit qui a fait de la pub qui paye pour, pas l'utilisateur du service financé par la pub).

Après, perso je cautionne pas plus le financement des applis par la pub que le financement par le minage...
Mais je regrette le manque d'information claire sur l'impact financier direct du financement par le minage, qui prive l'utilisateur de la possibilité de choisir facilement entre les différents modes de financement proposés. Même quelqu'un de connaisseur aura du mal à faire le calcul. C'est ça qui est vraiment gênant, faire miroiter une version complète gratuite alors que pour certains elle risque de se révéler plus chère que la version payante. Un problème qu'on n'a pas avec le financement par la pub, qui a plein d'autres défauts, mais pas celui d'induire des coûts directs supérieurs au coût de la licence.


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_Panta
posté 13 Mar 2018, 14:58
Message #42


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Citation
Citation
Autre raison annoncée par le développeur : les bugs qui ont entaché l'image du studio ; enfin, Magarshak a pris conscience du gouffre énergétique que le minage représente


Je l'ai dit dans un autre sujet, il est bien moins energivore et écologiquement plus responsable de générer 1$ en crypto que 1$ en Or

Ormis quelques mines exceptionnelles, la moyenne à la tonne est de 5 grammes d'or, ce qui veut dire "retourner 1000 Kg de terre, la détruire et pourrir son environnement, la traiter au mercure, la purifier, la transporter, la stocker, la sécuriser, la comptabiliser (personne ne peut connaitre la quantité d'or dans le monde, pourtant censer être étalon de notre monnaie, vive la planche à billet américaines, tout comme personne ne peux presumer de l'arrivée d'un filon énorme qui changera la donne ou pas dans les années a venir, alors qu'on connait la quantité invariable de bitcoin au moindre satoshi prêt dans un grand livre de comptes ouverts et publiques, de plus infalsifiable accessible à tout à chacun alors que 60% de la population mondial n'a pas accès aux systemes bancaires dont il ne peuyent etre que les esclaves dans le cas inverse). je peux avoir 10Millions de $ dans une carte SD, mais l'equivalent en Or je devoirs envisager plus de volumes et de mesures de gardes ... Et je parle même pas des conditions de vie des garimpeiros et autres pauvres mesireux grattant la terre tout au long de leur vie en haillons.

Bref le coût carbone du mineur de crypto pour générer 1$ sera xxx fois inférieur au mineur d'or, or pourtant à la base du système monétaire actuel mais on sait bien que les banques nationales "mentent" sur l'état réel de leur stock d'or Vs leur monnaies en circulation, et le coût humain également incroyablement élevé dans le système actuel ... L'or a tué et tue encore des milliers de gens tout les ans, personne n'a péri dans les crypto à cause des conditions de travail de crypto-mining ... Bon, il commence a y avoir des braquages, tout comme dans la vrai vie avec l'or, sauf que maintenant c'est pas à coup de matraque ou de flingue, mais à coup de code tongue.gif

Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 14:46) *
Après, perso je cautionne pas plus le financement des applis par la pub que le financement par le minage...
Mais je regrette le manque d'information claire sur l'impact financier direct

La nous somme d'accord

Ce message a été modifié par _Panta - 13 Mar 2018, 15:38.


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Ze Clubbeur
posté 13 Mar 2018, 14:59
Message #43


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Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 13:05) *
Tiens, tu crois que tu serais capable, toi, de donner à 20% près combien te coûterait ce logiciel sur l'année si tu l'avais ? Et de déterminer avec certitude si oui ou non la solution "minage" est pour toi la moins chère parmi les différentes solutions de paiement proposées ? J'en doute fortement... D'autant que le logiciel n'informe pas clairement sur le taux d'utilisation CPU qu'il va engendrer, sur l'utilisation ou non du GPU, sur les moments où il va effectivement miner (tout le temps ? quand le logiciel est au premier plan ?)...

en un mot "top".
Sous linux / androïd / macOS, ça te permet de voir quel process consomme quoi. Après, si tu sais combien consomme ton processeur à pleine charge, tu peux en déduire le coût de ton application sur le plan énergétique...


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L'ipod ne peut fonctionner qu'avec Itunes...
Itunes fonctionne bien mieux sous mac que sous windows...
C'est pourquoi j'ai installé Mac OS sur mon pc...

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SartMatt
posté 13 Mar 2018, 15:24
Message #44


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Citation (Ze Clubbeur @ 13 Mar 2018, 14:59) *
Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 13:05) *
Tiens, tu crois que tu serais capable, toi, de donner à 20% près combien te coûterait ce logiciel sur l'année si tu l'avais ? Et de déterminer avec certitude si oui ou non la solution "minage" est pour toi la moins chère parmi les différentes solutions de paiement proposées ? J'en doute fortement... D'autant que le logiciel n'informe pas clairement sur le taux d'utilisation CPU qu'il va engendrer, sur l'utilisation ou non du GPU, sur les moments où il va effectivement miner (tout le temps ? quand le logiciel est au premier plan ?)...
en un mot "top".
Sous linux / androïd / macOS, ça te permet de voir quel process consomme quoi. Après, si tu sais combien consomme ton processeur à pleine charge, tu peux en déduire le coût de ton application sur le plan énergétique...
Merci, je connais top et ses alternatives sur d'autres OS.


Maintenant, je t'invite à lire la suite de mon message, où je rappelais que la consommation d'un CPU n'est absolument pas linéaire en fonction de la charge, et qu'un même pourcentage de charge ne correspond pas toujours à un même consommation, que le rendement des circuits d'alimentation n'est pas constant... Bref, connaître la consommation pour n% de charge CPU n'est pas aussi simple que de faire n% * la consommation du CPU.


D'autant qu'à cela s'ajoute aussi la consommation d'autres composants (la RAM notamment) et également le fait que la consommation du CPU à pleine charge n'est pas forcément connue (le TDP n'est pas la consommation à pleine charge, et deux CPU de même référence peuvent avoir des consommations réelles différentes).

Là si je regarde par exemple sur le i3-3220T de mon serveur domestique, à 1% de charge j'ai 2.78W, à 3% je suis à 3.15W, un peu plus tard j'ai 2%, mais 3.73W (oui, moins de charge, mais une conso supérieure...), en chargeant un peu la mule j'arrive à 11.3W à 54%. Puis un pic à 67% et 12.5W. Et si je vais sur CoinHive en lançant 4 threads, j'arrive à 100% et 13.91W. On voit bien qu'il n'y a aucune linéarité... Les CPU modernes sont beaucoup trop complexes pour que ça puisse être linéaire... Et le pire niveau rendement, c'est en fait sans doute justement d'avoir une charge constante de quelques dizaines de %. Parce que ça empêche tous les mécanismes d'économie d'énergie (baisse de fréquence, désactivation d'unités...) de se mettre en route.

Bref, connaitre la charge CPU d'un processus ne permet pas de savoir à 20% près la consommation qu'il engendre.

Le seul moyen de savoir quelle est la consommation réelle engendrée par un processus, c'est de mesurer la consommation avec et sans ce processus, à autres utilisation identiques.


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g4hd
posté 13 Mar 2018, 15:25
Message #45


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Il fut un temps où j'ai chauffé mes machines pour du calcul partagé : RC5-72 Team macBidouille.

Ça fonctionnait inversement : le calcul tout à fond quand la machine est inutilisée et dès qu'on lançait une appli pour soi-même, le calcul était mis en pause.
tongue.gif


Pour le cas de cette appli Calendar 2… quelqu'un l'a testée ? qu'est-ce qu'elle apporte ?

Par exemple, dans mon iPhone, j'utilise Week Calendar à côté du calendrier de iOS : c'est grâce à cette appli que je peux retrouver des évènements qui ont une dizaine d'années… ce qui est carrément oublié par l'appli de base qui ne se souvient plus de rien au-delà de 6 mois !
Des exemples de la vie courante que Week Calendar liste en un éclair :
- dix ans de remplissages de ma cuve fuel,
- retrouver l'historique des contrôles trimestriels post-exérèse, protocole sur 5 ans
- retrouver toutes mes interventions de suivi technique chez mes clients, sur 10 ans (contrats annuels renouvelables),
etc.
NOTA : si vous cherchez Week Calendar : c'est par l'appstore de iOS uniquement, elle est classée 4,4 / 5 étoiles par plus de 1000 personnes et je plussoie.
La seule discipline est d'utiliser toujours les mêmes mots-clés pour des séries d'évènements…
Cela est complètement impossible avec l'appli de base Apple… d'autant plus qu'Apple a la très fâcheuse manie de traficoter de loin en loin ses applis, tellement que certaines fonctionnalités qui ne leur plaisent plus (on ne sait jamais à qui et pourquoi) en font des applis détestables sur la durée.
Là je parle du Calendrier, mais j'en oublie plein d'autres pour les photos, pour les musiques, pour les films etc.

Ce message a été modifié par g4hd - 13 Mar 2018, 15:59.


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_Panta
posté 13 Mar 2018, 15:29
Message #46


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Citation
Il fut un temps où j'ai chauffé mes machines pour du calcul partagé : RC5-72 Team macBidouille.
Ça fonctionnait inversement : le calcul tout à fond quand la machine est inutilisée et dès qu'on lançait une appli pour soi-même, le calcul était mis en pause.
tongue.gif

et 20 ans après avoir miner pour SETI, toujours pas un alien en vue, si c'est pas de l'énergie gachée tongue.gif
La ou avant on partageait ses ressources pour le bien de l'humanité, maintenant on se les gardes bien perso pour sa pomme (Au cout de la "pomme", ca se comprends tongue.gif )


Citation (Ze Clubbeur @ 13 Mar 2018, 14:59) *
en un mot "top"...

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ce message a été modifié par _Panta - 13 Mar 2018, 15:32.


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yponomeute
posté 13 Mar 2018, 15:41
Message #47


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On peut supposer que si le développeur a rajouté le minage comme tentative de rentabiliser son application, les deux autres modes existants, l'abonnement mensuel et le paiement direct ne rapportent rien. Et si ça ne rapporte rien c'est sans doute que personne n'en veut de son application. Et si personne n'en veut c'est sans doute qu'elle n'a pas grand intérêt.
Le message final est donc : j'ai une merde sous la main, personne ne veut payer pour, mais cette merde vous pouvez l'avoir gratuitement en acceptant de me filer du temps CPU rotfl.gif


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g4hd
posté 13 Mar 2018, 16:45
Message #48


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Citation (yponomeute @ 13 Mar 2018, 15:41) *
… si personne n'en veut c'est sans doute qu'elle n'a pas grand intérêt.

Je te trouve méchant, pour le coup !
Le gars (ou la fille !) a investi du boulot pour une appli qu'il est probablement très difficile de porter à bout de bras sans argent.

Il (ou elle) a bien vu qu'il y a des manques flagrants dans l'appli de base d'Apple.
J'en ai cité quelques-uns trois posts plus haut… il y en a plein d'autres, sûrement.
Ce qui serait une meilleure stratégie est peut-être ce que propose CCC, par exemple : un mois de fonctionnalité complète gratuite, puis licence à suivre.
Bon, je suis d'accord : si l'appli est une merde, ça ne marchera pas, de toute façon.
Et ça ne fonctionne pas bien en France tout particulièrement où une grosse majorité pompe à fond sans jamais rien payer.
Mais heureusement, le reste du Monde a du vrai respect pour le share et paye le travail au service rendu.


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djdoxy
posté 13 Mar 2018, 16:58
Message #49


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Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:59) *
L'un n'empêche pas l'autre, ça s'appelle du freemium, des versions d'essai.

Le truc c'est que les gens ne veulent pas payer pour du software, vu que c'est immateriel. (et c'est encore plus vrai pour le web)
Dans le temps, il y avait les logiciels commerciaux payant, et le gratuits (freeware)

Puis sont apparus les shareware (les vrais), ceux ou le logiciel restait gratuit (et complet), mais les utilisateurs s'engageaient après une période d'essai à envoyer un peu d'argent au developpeur.
L'idée du shareware était bien de partager (to share) les couts de développement, et donc d'offrir un logiciel moins cher.
(le but du developeur n'etant pas de gagner sa vie avec, mais de se faire un peu d'argent pour rembourser le temps passé à faire le truc)

Sauf que, les gens ne payaient pas...
Donc on a vu apparaitre des shareware avec des limitations (limité à X utilisations, x jours) qu'il fallait débloquer avec un code que le deéveloppeur envoyait quand on lui donnait ses sous.
C'était finalement assez fair-play, si tu l'utilises un peu, c'est gratuit, si tu l'utilises vraiment, et bien on te force à le payer.

Puis les limitations se ont étendues aux fonctionnalités...
Le shareware devenant alors une version d'essai d'un logiciel commercial.

Aujourd'hui la plupart des sharewares sont en réalité des logiciel commerciaux en version démo.
Le modele freemium, c'est un pareil: on a un logiciel de base qui est gratuit, mais si on veut des fonctions en plus il faut payer.



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marc_os
posté 13 Mar 2018, 18:00
Message #50


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Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 14:58) *
Citation
Citation
Autre raison annoncée par le développeur : les bugs qui ont entaché l'image du studio ; enfin, Magarshak a pris conscience du gouffre énergétique que le minage représente


Je l'ai dit dans un autre sujet, il est bien moins energivore et écologiquement plus responsable de générer 1$ en crypto que 1$ en Or

Sauf que...
Comme on dit parfois, comparaison n'est pas raison.
D'autant plus que l' « étalon or » ne l'est plus en France depuis 1936 ! Et qu'il a également été abandonné par les USA, le Canada, et même la Suisse « tenue à l'abandon de la couverture-or par son adhésion au FMI en 1992 ».
Le « minage » des crypto-monnaies n'est que pur gaspillage. De plus comme déjà dit pas que par moi, ces crypto-monnaies ne servent qu'à vouloir échapper à l'impôt ou à procéder à des transactions malhonnêtes comme blanchir de l'argent. (On crache sur Apple et ses optimisations fiscales, mais dès qu'on peut, on veut prendre part au grand jeu de la défiscalisation ! Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais !)
Incompréhensible que l'on puisse soutenir cela à l'heure où le monde commence enfin à prendre conscience du réchauffement climatique ainsi que de la pollution généralisée de la planète. (Enfin pas tant que ça pour ce dernier point).
On le voit, Trump, le gaz de chiste et autres joyeusetés ont encore un bel avenir. sad.gif
« Après moi, le déluge », ah la belle mentalité !

Ce message a été modifié par marc_os - 13 Mar 2018, 18:07.


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hotinaille
posté 13 Mar 2018, 18:29
Message #51


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Citation (marc_os @ 13 Mar 2018, 18:00) *
ces crypto-monnaies ne servent qu'à vouloir échapper à l'impôt ou à procéder à des transactions malhonnêtes comme blanchir de l'argent. (On crache sur Apple et ses optimisations fiscales, mais dès qu'on peut, on veut prendre part au grand jeu de la défiscalisation ! Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais !)

C'est bien, le matraquage médiatique de nos instances politiques a encore de beaux jours devant lui.


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_Panta
posté 13 Mar 2018, 18:38
Message #52


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Citation (hotinaille @ 13 Mar 2018, 18:29) *
Citation (marc_os @ 13 Mar 2018, 18:00) *
ces crypto-monnaies ne servent qu'à vouloir échapper à l'impôt ou à procéder à des transactions malhonnêtes comme blanchir de l'argent. (On crache sur Apple et ses optimisations fiscales, mais dès qu'on peut, on veut prendre part au grand jeu de la défiscalisation ! Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais !)

C'est bien, le matraquage médiatique de nos instances politiques a encore de beaux jours devant lui.

Je laisse tomber avec lui, et je lui ai longuement expliqué comment ça marche pourtant, car il ne fait que ressasser ça. Propagande à la "Reefer Madness", où "Le communiste mange des petits enfants" disais-je, comme si le système actuelle les $/€ ne servaient qu'a payer légalement ( la preuve que non car on m'a même reproché récemment de vouloir payer en cash un loyer, et qui si je faisait ainsi sans passer et donner ma quote part de ce paiement aux banques, c'est que j'avais quelque chose à me reprocher, et qui si je demandais du cash, c'est forcement aussi pour le dissimuler ...), que le systeme bancaire est propre est infaillible alors que contrairement à une blockchain il n'y a pas plus obscure, que faire croire qu'un ^$ crypto coute plus cher en empreinte carbone qu'un $ or. Marc_OS dit lui même que le système de l'etalon Or est corrompu et que l'économie fiduciaire ne repose sur rien.

Cela dénote d'une grande ignorance du sujet c'est tout, ceux qui ont compris pourquo icela sera incontournable, bîn ils ont compris, faudra pas venir pleurer dans 10 ans (ca me rappel les craintes terrible sur paypal et les premiers "tiers de confiance" et toutes les c***ies dites à ce sujet il y a 15 ans, puis petit à petit les gens ont compris ...) - Voir les "l'informatique ? J'y crois pas" que j'entends depuis 30 ans ...

Ce message a été modifié par _Panta - 13 Mar 2018, 18:45.


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hotinaille
posté 13 Mar 2018, 19:10
Message #53


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Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 18:38) *
Citation (hotinaille @ 13 Mar 2018, 18:29) *
Citation (marc_os @ 13 Mar 2018, 18:00) *
ces crypto-monnaies ne servent qu'à vouloir échapper à l'impôt ou à procéder à des transactions malhonnêtes comme blanchir de l'argent. (On crache sur Apple et ses optimisations fiscales, mais dès qu'on peut, on veut prendre part au grand jeu de la défiscalisation ! Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais !)

C'est bien, le matraquage médiatique de nos instances politiques a encore de beaux jours devant lui.

Je laisse tomber avec lui, et je lui ai longuement expliqué comment ça marche pourtant, car il ne fait que ressasser ça. Propagande à la "Reefer Madness", où "Le communiste mange des petits enfants" disais-je, comme si le système actuelle les $/€ ne servaient qu'a payer légalement ( la preuve que non car on m'a même reproché récemment de vouloir payer en cash un loyer, et qui si je faisait ainsi sans passer et donner ma quote part de ce paiement aux banques, c'est que j'avais quelque chose à me reprocher, et qui si je demandais du cash, c'est forcement aussi pour le dissimuler ...), que le systeme bancaire est propre est infaillible alors que contrairement à une blockchain il n'y a pas plus obscure, que faire croire qu'un ^$ crypto coute plus cher en empreinte carbone qu'un $ or. Marc_OS dit lui même que le système de l'etalon Or est corrompu et que l'économie fiduciaire ne repose sur rien.

Cela dénote d'une grande ignorance du sujet c'est tout, ceux qui ont compris pourquo icela sera incontournable, bîn ils ont compris, faudra pas venir pleurer dans 10 ans (ca me rappel les craintes terrible sur paypal et les premiers "tiers de confiance" et toutes les c***ies dites à ce sujet il y a 15 ans, puis petit à petit les gens ont compris ...) - Voir les "l'informatique ? J'y crois pas" que j'entends depuis 30 ans ...

Merci pour ces précisions wink.gif
Plus en lien avec mon métier, entendu un collègue il y a peu raconter une anecdote d'il y a 40 ans, au sujet d'un pompiste qui refusait de prendre la carte bancaire "de toutes façons c'est des conneries ce truc, ça marchera jamais !"
... Comme quoi !


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_Panta
posté 13 Mar 2018, 19:27
Message #54


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Alors juste pour "notre culture", si j'en crois la fiabilité du moteur de recherche de Macbidouille sur le mot "bitcoin", la toute premiere mention du Bitcoin fut sur une news le 1er novembre 2011 ou deja la news signalait un malware utilisant le crytpominage, donc rien de "nouveau"

DevilRobber Mac OS X Trojan horse spies on you, uses GPU for Bitcoin mining
http://forum.macbidouille.com/index.php?act=findpost&hl=bitcoin&pid=3522125


Et le premier post du forum mentionnant Bitcoin est celui de Bad_Duck en avril 2013
http://forum.macbidouille.com/index.php?ac...amp;pid=3746024


Pour Paypal
Citation (aakindabad @ 13 Dec 2004, 18:01) *
Tout le monde a l air detrouver ca cool, mais je crois qu il faudrais quand meme revenir sur un ou deux petits points.
En fait non je vais pas developper, juste tapez paypal in google et vous verrez par vous meme.
Il a quand meme des choses bizarres qui se passe avec Paypal :-(

On ne connait pas, on ne comprends pas, ca fait peur ... tongue.gif Et très drôle 14 ans plus tard

Ce message a été modifié par baron - 13 Mar 2018, 19:55.
Raison de l'édition : Lien rectifié


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iAPX
posté 13 Mar 2018, 23:30
Message #55


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Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 06:57) *
...
Citation (iAPX @ 13 Mar 2018, 12:44) *
Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 06:21) *
...
Tout le monde ne sait pas qu'utiliser sa machine consomme ? Quand je te dis qu'i lest temps pour l'utilisateur de se responsabiliser, en plus de s'éduquer.

Je veux bien que Free soit ambigu, on a deja eu le débat sur Gratuit et Libre d'accès, quoiqu'il en soit il est marqué juste ensuite clairement que c'est sujet aux conditions citées, mais tu me diras que tous le monde parle pas anglais, etc etc ...

Je dois justement faire monter le niveau de sécurité global là où je suis, ça inclus donc les utilisateurs et leurs -mauvaises- habitudes.
Tous ont des Mac, généralement avec TouchBar (et donc TouchId), stockage entièrement chiffré avec FileVault, mais...

Mais ils ne pensent jamais à verrouiller leur session (peut-être accéléré avec un raccourci clavier ou un coin d'écran), le déverrouillage étant enfantin grâce à TouchId, ce qui enlève à peu près toute l'utilité des mesures de sécurité prises en amont...

L'éducation!

Les genZ oublient trop souvent qu'un disque chiffré n'est sécurisé qu'à son ouverture
Et il en va des PC d'entreprise comme des bagnoles d'entreprises, personnes ne les entretient, on fumes et manges dedans alors que c'est interdit, et roule sans huile jusqu'a couler une bielle (ou donc planter le réseau d'entrerpise). Pourquoi ? Parceque la sécurité, c'est "contraignant"

C'est exactement ce que je veux éviter, je veux que la sécurité devienne une habitude, mais pas un fardeau, TouchId étant un gros plus permettant d'inciter à verrouiller sa session (coin de l'écran actif ou raccourci clavier) avec une réouverture d'un doigt même avec un mot-de-passe de 8 caractères.
Et protection du mot-de-passe par verrouillage complet après 5 ou 10 essais (pwpolicy).

Et évidemment on a pas de sauvegardes, mais ça ne rentre pas dans le scope, alors que ça va forcément devoir le devenir...

Pour les serveurs c'est plus facile, ce sont juste des machines wink.gif


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Macmmouth
posté 14 Mar 2018, 06:50
Message #56


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Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 19:27) *
Pour Paypal
Citation (aakindabad @ 13 Dec 2004, 18:01) *
Tout le monde a l air detrouver ca cool, mais je crois qu il faudrais quand meme revenir sur un ou deux petits points.
En fait non je vais pas developper, juste tapez paypal in google et vous verrez par vous meme.
Il a quand meme des choses bizarres qui se passe avec Paypal :-(

On ne connait pas, on ne comprends pas, ca fait peur ... tongue.gif Et très drôle 14 ans plus tard


Spécialement en ce qui concerne l'argent qui provoque des comportement assez étrange.
C'est un domaine où le conservatisme est de mise

Rien que le fait de parler de nouveauté comme la crypto monnaie en bloque certain et on va jusqu'à se faire traiter de cupide.
C'est toujours plus facile que d'essayer de comprendre.

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Fafnir
posté 14 Mar 2018, 07:11
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A propos de cryptomonnaie cet article en anglais:
https://blog.elidourado.com/the-case-for-et...sm-e6ec5dc7f7b2
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Skan
posté 14 Mar 2018, 07:32
Message #58


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En retirant après l’application Apple prouve qu’elle a encore des progrès à faire en modération.
Heureusement que cet éditeur avait prévenu qu’il comptait miner!
Quid de ceux qui ne préviennent pas?

Est-ce que si l’éditeur avait prévu de reverser 30% de ses bénéfices à Apple il aurait pu continuer à diffuser son application?
En tout cas c’est très malin de sa part.


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yponomeute
posté 14 Mar 2018, 08:12
Message #59


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Citation (Skan @ 14 Mar 2018, 07:32) *
En retirant après l’application Apple prouve qu’elle a encore des progrès à faire en modération.
Heureusement que cet éditeur avait prévenu qu’il comptait miner!
Quid de ceux qui ne préviennent pas?

Est-ce que si l’éditeur avait prévu de reverser 30% de ses bénéfices à Apple il aurait pu continuer à diffuser son application?
En tout cas c’est très malin de sa part.

Je ne pense pas que ça soit malin vu le résultat. Son application n'est plus disponible sur le store, et donc plus de revenus. Et son histoire a fait un tel buzz que tout le monde est au courant. Personnellement je ne me risquerais pas à acheter une application qui risque de disparaitre du jour au lendemain parce son développeur joue avec le feu.


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Tom25
posté 14 Mar 2018, 08:36
Message #60


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Le principe me gêne, mais chacun est libre. Par contre cette fonction, ou plutôt ce mode n'aurait pas du être activé par défaut, l'utilisateur aurait du avoir à cocher une case pour que l'appli se finance via le minage plutôt qu'en l'achetant simplement.

Coté Apple, en quoi ça viole des règles excepté ce que j'écris ci-dessus et surtout que dans le cas du minage Apple est transparent et ne prend pas 30%.


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