@hebus : Ah ben là oui, s'interroger sur la qualité réelle de l'engin par rapport à d'autres machins équivalents, ou sur la conception interne du bidule, ou souligner le fait que cette histoire de son "intelligent" c'est de la flute (comme l'a fait remarquer iAPX). Tout ça ok !

Ma reflexion dépassait le cadre du homepod mais touchait les autres produits Apple. J'ai l'impression qu'on a tendance à oublier l'aspect 'publicitaire' des annonces d'Apple. En bien comme en mal. Et du coup après on est toujours soit un peu déçu comme si on avait été trahi ("oh non, cet imac pro pourtant acheté à prix d'or surchauffe comme un grille pain !") soit content d'avoir eu raison ("ah ah la preuve que cet imac pro c'est de la merde, il surchauffe !"). Mais se sentir trahi, ou content d'avoir raison, devant une opération marketing ? On est vraiment des drôles d'oiseaux geek...

Ce message a été modifié par Cekter - 13 Feb 2018, 08:27.

Drôle, je ne sais pas mais oiseau, non.
Geek, ça oui pour beaucoup.

Ce message a été modifié par zero - 13 Feb 2018, 08:31.

Il y a les courbes de distorsion (THD). A-12db du niveau maxi, on est quasiment à 90% de distorsion sous 100 Hz, malgré le DSP interne qui limite l'excursion et donc le niveau du boomer. Toujours pas de miracle dans le grave avec un petit boomer même à longue excursion :
https://i.imgur.com/SZJGcSj.png
https://i.imgur.com/X2gG8mB.png
https://i.imgur.com/jUyMlYX.png

A noter que sur ces tracés on voit la vraie courbe de réponse sans lissage 1/3 d'octave, c'est déjà beaucoup moins propre et linéaire, ce que montre également celui ci qui est beaucoup plus lissée :
https://i.imgur.com/TqsWgfq.png
Un bump + 6db à 250 Hz pour gonfler les graves perçus et un autre vers 1,5 khz pour apporter un peu de chaleur aux voix...
On voit également que sous 150 Hz le niveau sonore est moindreet sera compensé en partie un placement proche d'un mur ou d'un coin de pièce pour profiter du room-gain.

Celui ci c’est la réponse à 2 pieds

https://i.imgur.com/lmAel7t.png

Le 4 eme que tu indiques : https://i.imgur.com/TqsWgfq.png c’est la mesure à 5 pieds



Ha pour la distorsion si j’ai bien compris ce que j’ai lu ... il a publié les captures avec les db... le THD n’est pas mis en pourcentage en divisant par le truc global... pas tout compris et aujourd’hui c’est littérature

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Taux_de_dis...sion_harmonique

Oui, je comprends.

Prenons ma femme (enfin... moi, pas vous).

Disposée à l'horizontale dans le salon, ses courbes affichent une certaine linéarité avec un renflement dans les médiums. Mais si je la place debout dans la salle de bains, et que je dirige mon micro vers elle à mi-hauteur, je constate immédiatement que dans les hautes fréquences ça devient très pointu, avec une tendance à la saturation dans le bas, ou la courbe est ronde, pleine et ouverte.

Elle affiche une grande capacité d'adaptation à l'environnement.

Je précise qu'elle n'est pas enceinte, mais qu'elle aime les baffles.

Donc le placement conseiller est le même que pour des Magnat Quantum Edelstein (si j'ai bien compris)

Pour moi les mesures données sont trop mauvaises pour être interprété sérieusement, on voit bien qu'il a tout autant mesuré l'enceinte que la "relatively spartan apartment room" (je crois comprendre "réverbérante").
La seule chose que je peux dire c'est que ça n’a pas l'air catastrophique.
En tout cas y'a des merveilles commerciales qui font de la musique et pas du son qui ont été conçus avec les pieds, mais des pieds d'artisans musiciens (de père en fils depuis 1412) qui peuvent faire bien pire et de loin, mais ce sont des merveilles, forcement elles sont chère.

Et puis cette histoire de Fletcher&Munson dans laquelle s'attarde l'auteur avec un certain plaisir, ça ne donne pas confiance, c'est comme parler de la Ford T, ce n’est pas que ça ne marche pas, mais c'est très fortement anachronique.

Il utilise un sweep (fréquence glissante) de 20 secondes, ce qui est invraisemblablement long (sauf pour la mesure de distorsion, mais comme il mesure beaucoup la reverb de sa spartan room, ça ne change pas grand-chose).
En théorie avec ce sweep on peut obtenir une bonne réponse en impulsion, ou a échelon (plus lisible pour le calage temporel des HP), ou tout simplement la réponse en phase, mais il ne donne rien de tout ça alors que c'est quasiment les courbes les plus intéressantes, avec la directivité...

La directivité il la donne, avec ça c'est difficile de se tromper. Sur la mesure a 1 foot (mesurer en pieds... c'est un coup à perdre un satellite, où c'est la marque indéniable d’un spécialiste artisans depuis 1412), il y a un gros trou à 900hz, mais entre un problème de phase à la fréquence de transition entre le grave et l'aigu à cause d'une mesure trop proche ou un rebond du son à cause de la table sur laquelle est posé l'enceinte et qui crée une interférence, difficile à dire, en tout cas ça n'a pas intéresser autant l'auteur que Fletcher&Munson.

En parlant de fréquence de transition, l'auteur donne une fréquence qui devrait être entre 200 à 500Hz (peut-être même variable, DSP tout ça, ce qui je pense est totalement absurde), sans pouvoir tranché faute de pouvoir... bin ils pouvaient juste pas. Personnellement j'aurai mis le micro dans le nez du HP (très très proche quoi), n'importe lequel de HP, ça aurait déjà donné un début d'indication de cette fréquence de transition, mais apparemment c'était trop simple, pas faisable avec un DSP je suppose.

Et puis son micro de mesure USB ce n’est en réalité pas pratique du tout quand on veut faire des mesures complètes comme la mesure du temps de transmission/distance (pourquoi pas en mètre), de la compensation automatique des défauts de l'électronique (module/phase/THD).

Bon évidemment aussi, la courbe que montre l'article de MacBidouille ne montre pas la courbe d'amplitude, mais la compression dynamique pour un niveau donnée, un truc Fletcher&Munson si vous voulez.

Faut dire que rare sont ceux, aujourd'hui, à avoir une installation digne de ce nom... Et c'est là qu'ils constatent en général qu'on peut écouter la musique pendant des heures sans aucune fatigue, là où, chez eux, au bout de 30 minutes, ils coupent le son parce qu'ils en ont assez...
Un autre truc, aussi. La stéréo existe pas seulement pour "spatialiser" le son. Certains instruments, lors d'enregistrements studio ou concerts, sont volontairement placés à droite ou à gauche parce que c'est comme ça que les musiciens voulaient raconter leur musique. Ça ne vous est jamais arrivé, parfois, d'être étonnés d'entendre tel ou tel instrument d'un côté et de vous dire : Tiens, je n'avais jamais remarqué ça avant ?

On ne sait toujours pas si l’image stéréophonique est au niveau des critères hi-fi. On nous parle de mesures, de courbes, de basses, de médiums et d’aigus, mais désolé, pas de hi-fi.

Y a pas de stéréo pour le moment

Y a bien sur la dernière beta de iOS l’interface pour mettre deux HP en tandem...

Consumer Report, mentionne que Google Home Max & Sonos ont un meilleur son que HomePod !

Ben comme le homepod semble se servir des réverbérations des murs pour améliorer le son, l'écouter dans une chambre anéchoïque, ça me semble ridicule...pareil si ils devaient tester des barres de son ou des magnat edelstein...., non ?

Ce message a été modifié par 406 - 13 Feb 2018, 11:17.

Mais alors ce ne serait pas vraiment de la haute fidélité ?
Comment juger de la profondeur, de la hauteur, de la scène sonore, critères tellement importants ?
Je ne vois rien à ce sujet dans le test, qui n’est toujours pas, désolé Lionel, « audiophile ».

Je l'attendais depuis hier la mention du micro gna-gna-gna, ça a tardé mais c'est venu -

Quand on mets d'un coté une enceinte grand public de salon et bon marché que personne n'a écouté et tout les beaux discours techniques, c'est savoureux, on pourrait alimenter une sous-prefecture de province avec toute cette énergie

"you make my day"

C’est parce que tu vis en province que tu dis ça...

Note que je n'ai pas dit que c’était mauvais, mais pas pratique (parce que certaine mesure sont tout simplement impossible avec).
Un micro de mesure classique à 40€ (c’est rarement moins cher), n’importe lequel, est préférable dans tous les cas à mon avis (mais c’est mieux avec un fichier de calibration).

Pour la spatialisation ce sont les courbes de directivité qui faut aller voir, forcement.
Dans le cas du Homepod, c’est une sorte de Line Array (disposition surtout utilisée en sono) circulaire, dont la caractéristique est d’avoir une excellente directivité. D’après les mesures fournies, c’est le cas, c’est peu directif et donc sur ce critère en particulier ça devrait remplir l’espace de manière très homogène, un peu comme avec un HP large bande, mais en mieux (sur ce critère).

Edit: Sans parler du câble USB qui est de longueur limiter par la norme, je me souviens plus combien, mais je ne vous fais pas un dessin: c'est court , le problème se pose beaucoup moins avec un câble audio XLR.

Ce message a été modifié par thend - 13 Feb 2018, 12:10.

Thend, intéressantes tes remarques, n’hésite pas à éclairé notre lanterne... au delà de l’HP, c’est instructuf

Sinon son micro est calibré :

J’aurais dit que son micro linéaire est plutôt "caractérisé" et non « calibré »...

Ce message a été modifié par 406 - 13 Feb 2018, 12:34.

Oui oui je sais, ce n’était pas une critique déguisée. Je voulais dire que c'était toujours mieux avec une calibration dans tout les cas.

Les mesures brutes sont disponibles - y'a qu'a

Ces sujets sur le HomePod illustrent ce que je disais ici


Comme d'hab en audio, y'a ceux qui disent ouvertement que les courbes ne servent a rien (mais sans avoir fait l'experience de comparer chez soi plusieurs enceintes avec les mesures et de faire justement ce lien entre les sensations auditives et la mesure)
Ceux qui pensent comprendre de quoi il s'agit, mais se sont assez peu casses les dents sur des cas reels.
Ce qui fait qu'au final il ne reste qu'une minorité avec qui on peut échanger de manière logique et constructive

Sinon en quoi la compensation a faible volume est anachronique pour toi ?

Ce message a été modifié par palm - 13 Feb 2018, 12:25.

ils sont bien les seuls.. Alors soit la moitié du web est acheté par Apple ( et ca ne se sait pas) soit consumer report se sont encore plantés..

Il faut lire l'article pour comprendre leur point de vue. En tout cas une seule certitude, contrairement à l'essentiel des autres testeurs, ils ont acheté dans le commerce leur HomePod.

Et y a ceux, humbles, qui à cette occasion veulent bien élargir le champs de leurs connaissances...

J'ai quoté tes propos car bien que très interessants, je les trouves un peu anachronique par rapport à ce dont on parle.
Mais tu remarqueras que j'ai enlevé ton nom de la quote pour generaliser ce propos, et ne pas stigmatiser une personne en particulier, et englober tous ceux qui à mon avis s'égarent un peu, donc rien de personnel . Ca ne reste qu'une enceinte de salon "bon marché", l'utilisateur/acheteur ne l'achetera pas pour ses qualité audio et la mettra dans son salon, mais ne construira pas son salon autours de son Pod

Alors là, ça sent la com a plein nez, vous mieux faire gaffe. La com d'Apple a toujours été particulièrement puissante. Consumer Report ne faisant pas partie de leur sphère d'influence. Il vaut mieux prendre au sérieux leurs allégations.

Ce message a été modifié par Pixelux - 13 Feb 2018, 13:06.

En même temps toutes ces mesures sont elles vraiment utiles car ça n'est qu'une enceinte plus ou moins intelligente avec a ce qu'il semble un son pas trop mauvais vu sa catégorie

je ne crois pas une seconde qu'on puisse imposer un texte à des centaines de milliers de journalistes, de youtubeurs et de bloguers, sans parler de ceux sur reddit ou autres forums...

Pixelus, as-tu entendu parler de cette mystérieuse réunion sur Beltégueuse ? Ce sont les familles d'étoiles de la fédération galactique qui discutaient de la planète terre suite à la tentative d'attaque nucléaire sur Hawaï...

Justement voici un 2nd test qui lui n'est pas favorable au produit d'Apple : Trop de basses au détriment des medium et des aigus.

Vu les trous et les bosses, la critique était inévitable, ce n’est quand même pas des courbes faciles qu'il montre. À ce niveau là, pour moi, le lissage n'est pas d'une grande utilité.
Comme tu dis, il y a un problème sur le fenêtrage (je n'en ai parlé, ici, pour ne pas jargonner sur des concepts compliqués). Je vais passer, mais apparemment c'est déjà un peu le cas, pour le vieux con péremptoire, mais c'est une fonction, le fenêtrage, qu'il n'a pas l'air de connaitre.

Après comme c'est une enceinte adaptative (amplitude/phase ET dynamique), d'après ce que j'ai compris, ça va forcement donner des résultats inattendus en mesure quasi anéchoïque, ce qui ne facilite pas les choses, mais quand même.




Ce n’est pas le principe que je critique, d'ailleurs par analogie automobile je dis que ça fonctionne, c'est de parler du nom de courbes qui datent des années 30 et qui ont été remplacées plusieurs fois depuis (le nom et les courbes).
Et personnellement je suis allergique au discours idiophile qui dit que c'était mieux avant et qu'on n’a rien fait de mieux depuis les années 50 (âges d'or de l'audiophile du point vu américain), c'est plus le conservatisme que je dénonce.
Dans ce siècle ce sont des courbes d'isosonie et ce ne sont pas les Fletcher&Munson, alors pourquoi en parler à part pour un intérêt historique ce qui est largement hors sujet, parler de la norme actuelle est suffisant et clair.
Et comme tu le dis, c'est juste du loudness numérique, ce n’est fondamentalement pas exceptionnel. Ça a le mérite d'exister comme les mesures faites d'ailleur, je ne dis pas le contraire.

Bref, c'est ce genre de chose qui me rend critique sur tout le reste (un fenêtrage temporel inexistant pas mal aussi).

C'est vrai que curieusement, la THD n'est pas indiquée en pourcentage Dand la fenètre de mesure, on voit la courbe de réponse (vers 85/90db) et en dessous on voit la courbe de distorsion, le tout gradué en db avec la même échelle pour les deux.
A -12db sous 100 Hz (vers la gauche), on constate que la courbe de distorsion rattrape quasiment la courbe de réponse, donc le haut parleur reproduit certes du son à 85db, mais distordu à fond.

En même temps su tu as un signa 50 hz à 85db et une distorsion à 80 db-> (80/85 : 0,94 % sur 1... Donc 94 % de distorsion, mesire pondéré ou pas...
C'est tout à fait normal à ces fréquences avec un petit HP, même pour un niveau sonore relativement modeste. cette enceinte ne prétend pas répondre au normes drastiques de sonorisation, monitoring ou cinéma. Nul doute qu'avec des tweeter à 360°,un DSP+micro qui intègre la réponse de la pièce(çaexisye depuis un bail), le rendu global soit très bon pour ce genre de petite enceintes. Faut juste ne pas la prendre pour ce qu'elle n'est pas.

Les commentaires dithyrambiques concernant le son "amazing ++" laisseraient supposer que ces journalistes n'ont jamais rien écouté d'autre que des petites enceintes nomades ?
je trouve quand même très élévé dans l'absolu pour des HP en plastique et un ampli DSP qui coûte que dalle.