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> Un contrefacteur d'iPhone et d'iPad arrêté aux Etats-Unis, Réactions à la publication du 03/02/2018
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Lionel
posté 3 Feb 2018, 08:59
Message #1


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Un ressortissant chinois, Jianhua Jeff Li, importait via une société appelée Dream Digitals des contrefaçons d'appareils iOS aux Etats-Unis.
Arrêté et jugé, il a décidé de plaider coupable de ces accusations et connaîtra sa sentence le 30 mai prochain.
Avec ses complices, il avait organisé un trafic très bien ficelé lui ayant permis de faire rentrer illégalement aux Etats-Unis des composants et emballages de contrefaçons d'appareils iOS qui étaient assemblés et revendus à des personnes crédules. Ce ne sont pas moins de 40 000 de ces copies qui ont été écoulées.
On n'a pas de détails sur ces produits et on ignore en particulier s'ils étaient capables de fonctionner comme de vrais appareils iOS ou s'ils n'en avaient que l'apparence, faute de composants-clés.
Cela a dans tous les cas permis à cette bande de récolter 1,1 million de dollars.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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iAPX
posté 3 Feb 2018, 13:01
Message #2


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Juste pour être sûr, ça fait bien 40 000 appareils contrefaits, vendus pour 1,1 millions de dollars USD, ou juste leur marge était au total de 1,1 millions de dollars USD?

Ça fait $27.50 par appareil vendu (de marge disons), donc vendus très peu chers, et forcément les clients doivent être totalement atteint ou des complices passifs (par exemple en croyant acheter un appareil volé, très probable).


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SartMatt
posté 3 Feb 2018, 13:26
Message #3


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Citation (iAPX @ 3 Feb 2018, 13:01) *
Ça fait $27.50 par appareil vendu (de marge disons), donc vendus très peu chers, et forcément les clients doivent être totalement atteint ou des complices passifs (par exemple en croyant acheter un appareil volé, très probable).
Ou tout simplement que les acheteurs savaient que c'était des contrefaçons... C'est quand même assez courant que les acheteurs de contrefaçons sachent parfaitement qu'ils achètent des contrefaçons.


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iAPX
posté 3 Feb 2018, 14:18
Message #4


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Citation (SartMatt @ 3 Feb 2018, 07:26) *
Citation (iAPX @ 3 Feb 2018, 13:01) *
Ça fait $27.50 par appareil vendu (de marge disons), donc vendus très peu chers, et forcément les clients doivent être totalement atteint ou des complices passifs (par exemple en croyant acheter un appareil volé, très probable).
Ou tout simplement que les acheteurs savaient que c'était des contrefaçons... C'est quand même assez courant que les acheteurs de contrefaçons sachent parfaitement qu'ils achètent des contrefaçons.

On est d'accord, dans les deux cas des complices passifs: personne n'a été vraiment volé dans l'affaire, même pas Apple car on ne peut pas prétendre qu'ils auraient acheté un vrai n'eurent ils pas acheté une contrefaçon.

Mais moi j'aimerais que la Justice US et d'autres partout dans le monde s'intéresse à un réseau organisé de malfaiteurs vendant des iPhone avec des batteries contrefaites (et mal faites) : ce problème semble perdurer depuis l'iPhone 6 et continuer de nos jours, ces malandrins se permettant même l'outrecuidance de demander à être payé pour remplacer ces pâles imitations de batteries par d'autres, à-priori pas vraiment meilleures!

Ce message a été modifié par iAPX - 3 Feb 2018, 14:20.


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mfh1984
posté 3 Feb 2018, 15:31
Message #5


Adepte de Macbidouille
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Citation (iAPX @ 3 Feb 2018, 14:18) *
Citation (SartMatt @ 3 Feb 2018, 07:26) *
Citation (iAPX @ 3 Feb 2018, 13:01) *
Ça fait $27.50 par appareil vendu (de marge disons), donc vendus très peu chers, et forcément les clients doivent être totalement atteint ou des complices passifs (par exemple en croyant acheter un appareil volé, très probable).
Ou tout simplement que les acheteurs savaient que c'était des contrefaçons... C'est quand même assez courant que les acheteurs de contrefaçons sachent parfaitement qu'ils achètent des contrefaçons.

On est d'accord, dans les deux cas des complices passifs: personne n'a été vraiment volé dans l'affaire, même pas Apple car on ne peut pas prétendre qu'ils auraient acheté un vrai n'eurent ils pas acheté une contrefaçon.

Mais moi j'aimerais que la Justice US et d'autres partout dans le monde s'intéresse à un réseau organisé de malfaiteurs vendant des iPhone avec des batteries contrefaites (et mal faites) : ce problème semble perdurer depuis l'iPhone 6 et continuer de nos jours, ces malandrins se permettant même l'outrecuidance de demander à être payé pour remplacer ces pâles imitations de batteries par d'autres, à-priori pas vraiment meilleures!


Joli, discret, j'adore! biggrin.gif
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Cekter
posté 3 Feb 2018, 19:53
Message #6


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Citation (iAPX @ 3 Feb 2018, 14:18) *
Mais moi j'aimerais que la Justice US et d'autres partout dans le monde s'intéresse à un réseau organisé de malfaiteurs vendant des iPhone avec des batteries contrefaites (et mal faites) : ce problème semble perdurer depuis l'iPhone 6 et continuer de nos jours, ces malandrins se permettant même l'outrecuidance de demander à être payé pour remplacer ces pâles imitations de batteries par d'autres, à-priori pas vraiment meilleures!



Tiens j'ai eu un peu la même réaction que toi à la lecture du titre de la news : j'ai cru qu'ils avaient arrêté Jony "slimfast" Ive. tongue.gif


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Entre la vérole Apple et la vérole Microsoft je ne savais que choisir, dans le doute j'ai pris les deux...
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LordJohnWhorfin
posté 3 Feb 2018, 19:58
Message #7


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Citation (iAPX @ 3 Feb 2018, 15:18) *
Mais moi j'aimerais que la Justice US et d'autres partout dans le monde s'intéresse à un réseau organisé de malfaiteurs vendant des iPhone avec des batteries contrefaites (et mal faites) : ce problème semble perdurer depuis l'iPhone 6 et continuer de nos jours, ces malandrins se permettant même l'outrecuidance de demander à être payé pour remplacer ces pâles imitations de batteries par d'autres, à-priori pas vraiment meilleures!

Un peu hors sujet, mais dans la série arnaque à la batterie, j'avais commandé une batterie de remplacement pour MacBook Pro mid-2012 sur Amazon à un vendeur tiers qui avait l'air sérieux (très bon feedback). La batterie arrive et me semble légère, je me suis rendu compte que la masse n'était pas équitablement distribuée dedans. En fait, elle contenait juste quelques accus bâton standard Li-Ion, avec une capacité d'environ un quart de la batterie d'origine. Faut vraiment faire gaffe avec ces batteries de remplacement!
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_Panta
posté 3 Feb 2018, 21:53
Message #8


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Hebus
posté 3 Feb 2018, 22:48
Message #9


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Ouch !


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iAPX
posté 4 Feb 2018, 00:51
Message #10


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En tout cas c'est du solide et fait pour durer smile.gif


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_Panta
posté 4 Feb 2018, 01:38
Message #11


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Je me suis toujours demandé pourquoi ces arnaqueurs prenaient quand même le temps d'envoyer une brique par la poste, ils auraient économisé quelques pépettes de plus, ils ne seront pas plus ou moins poursuivi pour autant tongue.gif

Ce message a été modifié par _Panta - 4 Feb 2018, 01:57.


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iAPX
posté 4 Feb 2018, 02:13
Message #12


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Citation (_Panta @ 3 Feb 2018, 19:38) *
Je me suis toujours demandé pourquoi ces arnaqueurs prenaient quand même le temps d'envoyer une brique par la poste, ils auraient économisé quelques pépettes de plus, ils ne seront pas plus ou moins poursuivi pour autant tongue.gif

Tu parles des iPhone avec les fausses batteries envoyés par Apple, ou des autres contrefacteurs?


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LordJohnWhorfin
posté 4 Feb 2018, 02:47
Message #13


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Citation (iAPX @ 4 Feb 2018, 03:13) *
Tu parles des iPhone avec les fausses batteries envoyés par Apple, ou des autres contrefacteurs?

Tu parles de quoi exactement? "fausses batteries" envoyées par Apple, ça référence quoi?
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Sgt.Pepper
posté 4 Feb 2018, 11:14
Message #14


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Citation (_Panta @ 4 Feb 2018, 01:38) *
Je me suis toujours demandé pourquoi ces arnaqueurs prenaient quand même le temps d'envoyer une brique par la poste, ils auraient économisé quelques pépettes de plus, ils ne seront pas plus ou moins poursuivi pour autant tongue.gif

Ne crois-tu pas que, dans ce cas, ce sont plutôt des ventes de la main à la main genre "Tombé du Fenwick dans l'entrepot de mon cousin" ? D'où l'effort sur le packaging et le poids...
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mazelle jeanne
posté 4 Feb 2018, 19:44
Message #15


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Citation (LordJohnWhorfin @ 4 Feb 2018, 02:47) *
Citation (iAPX @ 4 Feb 2018, 03:13) *
Tu parles des iPhone avec les fausses batteries envoyés par Apple, ou des autres contrefacteurs?

Tu parles de quoi exactement? "fausses batteries" envoyées par Apple, ça référence quoi?

Il parle des batteries défectueuses qu'Apple fourni à ses clients. Avec le mois de janvier qui a sauté sur le forum, tu as des excuses de ne pas avoir suivi sa "campagne" de dénonciation laugh.gif Faut dire qu'elle était hard, je préfère celle-ci, plus subtile et plus drôle (point de vue purement féminin). biggrin.gif


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iAPX
posté 4 Feb 2018, 19:56
Message #16


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Citation (mazelle jeanne @ 4 Feb 2018, 13:44) *
Citation (LordJohnWhorfin @ 4 Feb 2018, 02:47) *
Citation (iAPX @ 4 Feb 2018, 03:13) *
Tu parles des iPhone avec les fausses batteries envoyés par Apple, ou des autres contrefacteurs?

Tu parles de quoi exactement? "fausses batteries" envoyées par Apple, ça référence quoi?

Il parle des batteries défectueuses qu'Apple fourni à ses clients. Avec le mois de janvier qui a sauté sur le forum, tu as des excuses de ne pas avoir suivi sa "campagne" de dénonciation laugh.gif Faut dire qu'elle était hard, je préfère celle-ci, plus subtile et plus drôle (point de vue purement féminin). biggrin.gif

Je tiendrais compte de votre sensibilité, Madame.


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mazelle jeanne
posté 4 Feb 2018, 20:22
Message #17


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Merci, c'est gentil, même si ta précédente campagne m'avait fait rire au début, celle-ci est nettement plus marrante smile.gif


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Hebus
posté 4 Feb 2018, 20:33
Message #18


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Citation (iAPX @ 4 Feb 2018, 02:13) *
Citation (_Panta @ 3 Feb 2018, 19:38) *
Je me suis toujours demandé pourquoi ces arnaqueurs prenaient quand même le temps d'envoyer une brique par la poste, ils auraient économisé quelques pépettes de plus, ils ne seront pas plus ou moins poursuivi pour autant tongue.gif

Tu parles des iPhone avec les fausses batteries envoyés par Apple, ou des autres contrefacteurs?


Je suis surpris que tu n'aies pas compris que ce coup-ci c'est Apple qui a monté cette arnaque pour contre balancer les effets de la campagne précédente...


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_Panta
posté 4 Feb 2018, 21:27
Message #19


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Soyons précis car iAPX nous embrouille sur ce coup : affirmes tu dire qu'Apple fournies des batteries contrefaites ou veux tu dire que Apple à fournis un lot de batteries défaillantes ou de mauvaises qualités, ce qui n'a rien à voir avec la contrefaçon.


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iAPX
posté 4 Feb 2018, 22:32
Message #20


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Citation (_Panta @ 4 Feb 2018, 15:27) *
Soyons précis car iAPX nous embrouille sur ce coup : affirmes tu dire qu'Apple fournies des batteries contrefaites ou veux tu dire que Apple à fournis un lot de batteries défaillantes ou de mauvaises qualités, ce qui n'a rien à voir avec la contrefaçon.

Comme certain(e)s l'ont compris, il s'agit d'humour smile.gif

Je ne pense pas vraiment qu'il y ai de problème de batterie per-se chez Apple, mais en revanche un vice caché sur les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 (attendons pour voir les sourires éclairer les visages béats d'admiration des possesseurs d'iPhone 8 et iPhone X quand ils seront tout à leur joie de voir qu'ils n'ont pas été oubliés wink.gif ).

Ce vice caché est un problème de conception, qui n'existait pas avant, sur des batteries qui sont tout à fait correctes (quoique pas toutes, notamment celles ayant mené à un rappel sur les iPhone 6 et iPhone 6s fin 2016 et dont j'ai bénéficié début 2017 sur un iPhone 6s), à cause du système d'alimentation qui tire trop dessus, et notablement quand ces batteries sont moins neuves (Apple utilise le terme "agé" pour parler d'une batterie qui a un an, je laisserais chacun juger).

Apple prétend que ses appareils sont fiables et durables, et quand on voit les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 incapables après une seule année de fournir le même service que neuf, on peut avoir une autre vision de la chose, et plutôt les appeler "jetables", ou se dire qu'Apple insulte à la fois ses clients, mais aussi l'intelligence du public et des médias (quoique pour eux...).

Ceci dit, ce sont peut-être de faux iPhone vendus par Apple, puisque d'après la compagnie ses appareils sont "fiables" et "durables".
Ou alors il faudrait qu'elle reconnaisse son problème de vice caché, qu'elle s'excuse platement (surtout après ses déclarations inacceptables), change les batteries si nécessaires et fasse en sorte qu'un iPhone dure au moins 3ans à 4ans avec sa batterie d'origine (ou en offrant le remplacement quand nécessaire si l'appareil "tue" ses batteries), comme c'était le cas avant et comme d'ailleurs c'est souvent le cas pour les smartphone des concurrents, sans bridage ni astuce.

En l'état il y a au moins vice caché, tromperie sur la marchandise et volonté de dissimulation, pour le moins, ce qui s'ajoute en France, aux factures des "AppleStore™" ne comportant pas les mentions légales, Apple Retail France EURL rendant plus difficile pour un client de faire valoir ses droits (c'est grave!).
Ou alors ce sont des iPhone contrefaits smile.gif

PS: mes salutations aux responsables d'Apple Retail France EURL qui utilise la marque AppleStore sous licence et produit pour plus de 500 Millions d'Euro par an de facture sans indiquer son RCS ni la ville d'immatriculation, ni l'adresse du siège social, ni la forme juridique, ni le montant du capital social, j'ai une pensée pour vous, je ne vous oublie pas!

Ce message a été modifié par iAPX - 4 Feb 2018, 22:44.


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Hebus
posté 4 Feb 2018, 22:45
Message #21


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On n'en sait trop rien... De fait des tels s'en sorte comme mon 7 alors que je suis un utilisateur intensif...

En rappelant que la batterie de mon 4 ne tenait plus beaucoup de charge après 2 ans.

je pencherais pour des problèmes de batteries...

Par contre nous sommes d'accord sur la connerie d'Apple, la bêtise dirais je ... d'avoir pondu un truc qui altère les performances des iPhones sans prévenir l'utilisateur du soucis... J'espère que la suite donnée par les différentes poursuites judiciaires va leur servir de leçon...

Sinon iAPX comme aurait dit mon père ... Les blagues les plus courtes sont souvent les moins longues tongue.gif


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mazelle jeanne
posté 4 Feb 2018, 23:58
Message #22


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Hebus, ce n'est pas parce que certains téléphones semblent échapper au problème de batterie que le problème n'existe pas. Et pour moi le scandale n'est pas qu'ils aient bridé les performances (ça c'est juste une connerie de plus) mais bien qu'ils nient le fait qu'une batterie correcte puisse durer largement plus d'un an. Mon ancien iPhone 3GS a duré 5 ans sans problème et le 4S de mon frère est toujours opérationnel.
J'ajouterais que mon SE fonctionne très bien mais que je ne l'ai toujours pas passé en iOS 11, je lis trop de messages disant que le passage au nouvel OS a ralenti le téléphone donc j'attends un peu biggrin.gif


Ce message a été modifié par mazelle jeanne - 5 Feb 2018, 00:01.


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_Panta
posté 5 Feb 2018, 00:18
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Citation (iAPX @ 4 Feb 2018, 22:32) *
Citation (_Panta @ 4 Feb 2018, 15:27) *
Soyons précis car iAPX nous embrouille sur ce coup : affirmes tu dire qu'Apple fournies des batteries contrefaites ou veux tu dire que Apple à fournis un lot de batteries défaillantes ou de mauvaises qualités, ce qui n'a rien à voir avec la contrefaçon.

Comme certain(e)s l'ont compris, il s'agit d'humour smile.gif


Je l'avais bien compris comme ça, mais j'avais un doute tout de même, car l'humour du Matin du canadien n'étant pas forcement en phase temporelle avec celui de l'Européen qui se couche, et que tu y reviens plusieurs fois (une blague qu'on doit expliquer est tout de suite moins drôle), tu m'avais semé le doute smile.gif


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iAPX
posté 5 Feb 2018, 01:27
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Citation (_Panta @ 4 Feb 2018, 18:18) *
Citation (iAPX @ 4 Feb 2018, 22:32) *
Citation (_Panta @ 4 Feb 2018, 15:27) *
Soyons précis car iAPX nous embrouille sur ce coup : affirmes tu dire qu'Apple fournies des batteries contrefaites ou veux tu dire que Apple à fournis un lot de batteries défaillantes ou de mauvaises qualités, ce qui n'a rien à voir avec la contrefaçon.

Comme certain(e)s l'ont compris, il s'agit d'humour smile.gif


Je l'avais bien compris comme ça, mais j'avais un doute tout de même, car l'humour du Matin du canadien n'étant pas forcement en phase temporelle avec celui de l'Européen qui se couche, et que tu y reviens plusieurs fois (une blague qu'on doit expliquer est tout de suite moins drôle), tu m'avais semé le doute smile.gif

Je suis Français, aussi.


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_Panta
posté 5 Feb 2018, 02:26
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Citation (iAPX @ 5 Feb 2018, 01:27) *
Citation (_Panta @ 4 Feb 2018, 18:18) *
Citation (iAPX @ 4 Feb 2018, 22:32) *
Citation (_Panta @ 4 Feb 2018, 15:27) *
Soyons précis car iAPX nous embrouille sur ce coup : affirmes tu dire qu'Apple fournies des batteries contrefaites ou veux tu dire que Apple à fournis un lot de batteries défaillantes ou de mauvaises qualités, ce qui n'a rien à voir avec la contrefaçon.

Comme certain(e)s l'ont compris, il s'agit d'humour smile.gif


Je l'avais bien compris comme ça, mais j'avais un doute tout de même, car l'humour du Matin du canadien n'étant pas forcement en phase temporelle avec celui de l'Européen qui se couche, et que tu y reviens plusieurs fois (une blague qu'on doit expliquer est tout de suite moins drôle), tu m'avais semé le doute smile.gif

Je suis Français, aussi.

Oui mais ton jet lag est "over the pond" smile.gif


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Hebus
posté 5 Feb 2018, 11:29
Message #26


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Citation (mazelle jeanne @ 4 Feb 2018, 23:58) *
Hebus, ce n'est pas parce que certains téléphones semblent échapper au problème de batterie que le problème n'existe pas. Et pour moi le scandale n'est pas qu'ils aient bridé les performances (ça c'est juste une connerie de plus) mais bien qu'ils nient le fait qu'une batterie correcte puisse durer largement plus d'un an. Mon ancien iPhone 3GS a duré 5 ans sans problème et le 4S de mon frère est toujours opérationnel.
J'ajouterais que mon SE fonctionne très bien mais que je ne l'ai toujours pas passé en iOS 11, je lis trop de messages disant que le passage au nouvel OS a ralenti le téléphone donc j'attends un peu biggrin.gif


Oui, il y a ça aussi, Perso je peux accepter que pour mon usage ma batterie ne tienne pas ad eternam, clairement sur mes iPad c’est le cas mais on n’est pas dans le même cas de figure...

Là je veux savoir quand est ce que la batterie flanche... pas que cela soit caché... et si elle flanche de manière étrange bien avant une durée raisonnable alors ce n’est pas acceptable...

Pour mon usage, que je doive changer/faire changer ma batterie tous les deux ans est acceptable. En dessous de cela c’est quoi ce scandale.

IOS 11 sur un SE ? Il y a des témoignages contradictoires... donc faire gaffe c’est vrai...


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djdoxy
posté 5 Feb 2018, 13:10
Message #27


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Citation (iAPX @ 4 Feb 2018, 22:32) *
PS: mes salutations aux responsables d'Apple Retail France EURL qui utilise la marque AppleStore sous licence et produit pour plus de 500 Millions d'Euro par an de facture sans indiquer son RCS ni la ville d'immatriculation, ni l'adresse du siège social, ni la forme juridique, ni le montant du capital social, j'ai une pensée pour vous, je ne vous oublie pas!

500 millions c'est le vrai chiffre ? On peut le trouver où ?


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_Panta
posté 5 Feb 2018, 13:14
Message #28


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Citation (djdoxy @ 5 Feb 2018, 13:10) *
Citation (iAPX @ 4 Feb 2018, 22:32) *
PS: mes salutations aux responsables d'Apple Retail France EURL qui utilise la marque AppleStore sous licence et produit pour plus de 500 Millions d'Euro par an de facture sans indiquer son RCS ni la ville d'immatriculation, ni l'adresse du siège social, ni la forme juridique, ni le montant du capital social, j'ai une pensée pour vous, je ne vous oublie pas!

500 millions c'est le vrai chiffre ? On peut le trouver où ?

infogreffe

Clôture CA Résultat Effectif
30/09/2016 Comptes annuels déposés au Greffe. Commande possible.
30/09/2015 554 231 K€ 7 902 K€ 1 654
30/09/2014 463 321 K€ 6 929 K€ 1 466
30/09/2013 434 417 K€ 3 792 K€ 1


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iAPX
posté 5 Feb 2018, 14:34
Message #29


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Citation (djdoxy @ 5 Feb 2018, 07:10) *
Citation (iAPX @ 4 Feb 2018, 22:32) *
PS: mes salutations aux responsables d'Apple Retail France EURL qui utilise la marque AppleStore sous licence et produit pour plus de 500 Millions d'Euro par an de facture sans indiquer son RCS ni la ville d'immatriculation, ni l'adresse du siège social, ni la forme juridique, ni le montant du capital social, j'ai une pensée pour vous, je ne vous oublie pas!

500 millions c'est le vrai chiffre ? On peut le trouver où ?

C'est un chiffre approximatif, déjà 554 Millions d'Euros pour l'exerice 2015 cloturé au 20 septembre 2015, l'exercice 2016 devrait être supérieur (mais faut payer pour voir) et l'exercice 2017 (cloturant au 30 septembre 2017) n'a malheureusement pas été déposé encore, 4 mois après: une toute petite société de cette taille ne peut transmettre ses résultats en temps et heures rapidement, pas plus qu'éditer des factures contenant les mentions légales obligatoires, apparemment sad.gif

Suis ce lien sur InfoGreffe pour Apple Retail France EURL.

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Feb 2018, 15:50.


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SartMatt
posté 5 Feb 2018, 15:33
Message #30


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Citation (iAPX @ 5 Feb 2018, 14:34) *
une toute petite société de cette taille ne peut transmettre ses résultats en temps et heures
Le délai légal pour le dépôt des comptes, c'est 7 mois. Donc pour l'instant, on ne peut pas dire que les comptes 2017 n'ont pas été déposés en temps et en heure.
Et c'est d'autant plus difficile de les poser dans l'heure que plus la taille de l'entreprise est importante, plus il y a de niveaux de validations, avec à chaque niveau son délai... Déjà pour une petite boîte, c'est rare que les comptes soient déposés sous moins de deux mois.
Et encore, ça c'est quand t'as pas des trucs externes qui te ralentissent. Par exemple pour le dépôt des comptes de ma boîte, j'ai besoin d'une attestation de la mutuelle (les cotisations de mutuelles étant déductibles). Pour recevoir cette attestation, je dois faire chaque année la demande, obligatoirement après le 15 janvier (oui oui, pour une demande faite plus tôt pour essayer de gagner du temps, on m'a répondu de renouveler la demande plus tard...), et en envoyant divers justificatifs. Ensuite, entre la demande et la délivrance de l'attestation, j'ai généralement 6 à 8 semaines de délai... Et pas possible d'avancer en parallèle sur la validation des comptes, puisque personne ne peut rien valider tant qu'il n'y a pas cette attestation. Donc au mieux, en comptant les délais postaux, ça me met déjà 2 mois dans la vue...

Bon par contre, pour les factures, c'est juste inexcusable...


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