C'est quoi l'adresse de ton coffre fort que je vienne y faire un tour ? Parce qu'à moins d'être riche, acheter un appart ou une voiture cash, il faut déjà avoir les moyens...

Il faut distinguer les aspects professionels de personnels

En perso, j'ai acheté le bien immobilier dans lequel je vis, j'achète mes iphones sur l'apple store et je les conserve à minima 4 ans, soit un cout de reviens de l'iphone d'environ 13€/mois et je revends ou offre l'appareil par la suite

En pro, je commence à réfléchir sérieusement à la LOA

J'ai monté ma boite en 2007, pendant les deux premières années on a investi dans pas mal de PC, puis de Macs.

Au jour d'aujourd'hui, tous les PC sont entassés dans un coin et ne servent plus à rien sinon qu'a nous encombrer. Pour les Macs, on les a passé en SSD pour les MBP, sinon c'est des MBA, ils servent toujours (majoritairement des modèles de 2010/2011/2012), mais affichent un peu leurs limites

Moi, je suis passé d'un MBP i7 13" mi-2012 à un hackintosh bien boosté mais boosté ... de 2012. Il faut le remplacer, et l'iMac Pro me fait de l'oeil, mais 6500€ à 6800€ le modèle 64Go, ça fait un gros investissement et un beau trou dans la trésorerie

Du coup, je réfléchis à la LOA : sur 36 mois, ça fait 189€ par mois, et au bout de 36 mois, soit je paie 1020€ pour l'acheter, soit je repars pour 36 mois sur une LOA sur un iMac Pro 2020 ou un MacPro 2020 si il est sorti entre temps
189€ par mois, alors que je taffe sur des budgets mensuels compris entre 20 000 et 40 000€, c'est rien du tout. Bref niveau trésorerie, c'est très intéressant, et pour uen boite, posséder son matériel n'a pas grand intérêt. Quand il est obsolète, et en informatique ça arrive au bout de 5/6 ans, on le stocke dans un coin ... bof

Bref, la LOA n'a que peu d'intérêt pour les particuliers, en revanche je commence à trouver la solution très intéressante pour les sociétés.

A méditer

Tu oublies plusieurs choses :
Moins tu utilises ta voiture, moins tu sais conduire. Et ce n'est pas forcément très rassurant pour les autres conducteurs qui t'entourent.
Pour la musique en streaming, j'ai testé, j'ai lâché. Au premier abord, ça a l'air sympa, mais au final, tu n'es pas forcément libre de ce que tu écoutes ni de comment tu l'écoutes (ni de faire partager la musique que tu écoutes, en fait...). Et puis, tu ne trouves pas tout, si tu n'as plus de réseau, tu ne peux plus écouter...
Et c'est pareil pour les films en streaming (type Netflix). J'avais pris un abonnement car il y avait des choses sympa. Mais dès que tu as fait le tour des trucs sympas, tu gardes l'abonnement (pour avoir bonne conscience) et tu télécharges le reste. Sans compter que même en HD, la qualité d'encodage Netflix laisse parfois bien à désirer...

Devant un tel tissu de connerie, je pensais ne pas avoir à développer, mais bon. Donc en France les études sont accessibles à tous (égalité des chances) mais libre à toi d'aller vivre aux Etats-Unis. Ensuite, la Sécurité Sociale profite à tous et permet de se faire soigner mais si il n'y avait pas des gens qui choisissent d'aider les autres en étant médecin, dentiste, infirmier, etc, la Sécu ne servirait pas à grand chose non ?
Bref ce message est inepte, en plus d'être une agression envers Lionel (et perso si j'étais modérateur Illiade aurait droit à quelques jours de vacances, voire plus°.

Je sais que ce terme est à la mode, mais "Aujourd'hui", ça suffit largement


Le LOA n'a d'intérêt que pour celui qui l'offre...

Tu parles de ton LOA à 189€/ mois sur 36 mois... Au final, tu l'auras quand même payé 6500€... Et puis, devoir réinstaller tous les logiciels et autres sauvegardes tous les 3 ans...
Les 6500€ que tu dois dépenser, rien ne t'empêche de le prévoir comme une mensualisation dans le budget de ta boite, parce qu'il faut bien comprendre que ton LOA, tu devras le payer jusqu'au bout, même si tu n'as plus le budget pour le payer... Donc, autant l'acheter comptant. Surtout qu'en te lisant, je vois que l'amortissement de tes Macs est d'au moins 5 ans. Donc, payer 189€/ mois pour changer de mac tous les 3 ans te coutera plus cher, au final.

P.S. : Tes PC qui s'entassent, tu peux les donner à des associations... Ça aura au moins le mérite de débarrasser

L'état prends en charge les études oui je sais ce qui va me permettre de gagner ailleurs bien plus que ce que la france peut me proposer .
Il faut bien des médecins oui... mais quand je vois ce que ça donne en pratique (bien chanceux que suis d'en avoir le moins possible besoin) c'est pas terrible... 23 euros chez le généraliste pour 5 minutes avec un diagnostique plus mauvais que celui que j'arrive a faire tout seul... dommage, docteur en informatique ne permet pas de faire des ordonnances
Et ça permet a tout un tas de gens de se gaver, genre les médicaments qui sont très couteux en France par lobying et co sans compter les abus sur le prix des prothèses dentaires ( ) par exemple... C'est une belle pompe d'aspiration de l'argent publique directement vers la poche des actionnaires de la pharmacie...
J'ai vu ce que ça donne sur une grand mère de 70 ans alcoolique au derniers point : elle a couté 750 000 euros de frais inutiles lors de son dernier mois ici bas... et la pas de soucis pour les médecins et infirmiers

On ne dit pas qu'il faut supprimer la sécu ( le rêve d'attali et autre e.micron), mais faire un sacré nettoyage sur la gestion du bouzzin qui permettrait une meilleurs santé sans pour autant être le gouffre financier qu'on nous dépeint depuis que je suis gamin! Et faire le nettoyage dans les médicaments dont une quasi majorité sont inutiles, moins efficace que des solutions moins couteuses voir carrément dangereux comme le vaccin contre le papillomavirus qu'on donne *gratuitement* alors qu'il est tout simplement INTERDIT dans certain pays pour cause de fraude scientifique, inefficacité et même dangerosité suite à des cas de morts subites et autres paralysies globales fortement invalidante.

Et ne t'inquiètes pas pour illiade, il est comme nous tous bien content de trouver un dentiste quand le besoin impérieu s'en fait ressentir

Ce message a été modifié par __otto__ - 10 Dec 2017, 23:53.

Désolé mais, sur ce coup-là, je pense que c'est Hebus qui a raison !
C'est lorsqu'on est vivant qu'il faut "donner" à ses enfants ! ... des enfants qui (comme le précise encore Hebus) se doivent de devenir des adultes autonomes ! S'ils ne le font pas, ils le paieront plus tard... ça fait partie du jeu (de la vie) !
Ce que tu as dépensé dans une maison à léguer aux gosses c'est ce que tu aurais pu leur consacrer pour leurs études (pour leur donner toutes les chances de réussir justement) et leur bien-être lorsqu'ils étaient encore jeunes... pas certain qu'un tas de pierres à se partager après des tas de tracasseries administratives soit la meilleure chose à leur laisser quand tu disparais ! Ramer financièrement pendant 30 à 40 ans juste pour pouvoir léguer une maison et priver ses enfants de ce dont ils ont besoin tout de suite ne me paraît pas être si "raisonné" que cela !



Tu ne trouveras rien d'intéressant chez moi, pas même un coffre fort ! ... j'ai acheté à crédit quand je pouvais me le permettre, aujourd'hui je ne me l'autorise plus (retraité) et je n'achète ni appart ni voiture cash, c'est tout !
... et puis, je n'ai jamais eu "la fièvre acheteuse" ou le regard posé en permanence sur ce que possède autrui pour vouloir détenir la même chose... de plus, je suis très méticuleux avec mon matériel de telle sorte qu'il dure le plus longtemps possible... juste une gestion un peu rigoureuse de mon budget et un peu de bon sens me permettent de tenir ma résolution...

C’est exact, études financées par les impôts, c'est-à-dire y compris par des gens qui n'enverront jamais leurs enfants à l’université.

Ma comparaison avec les États-Unis ne valait que pour donner un ordre d’idée du coût de ces études.
Par ailleurs cela montre l'importance (bénéfique) de l'impôt, puisque aux États-Unis les étudiants doivent financer leurs études par un emprunt.

La Sécurité Sociale est une forme d'impôt, qui assure la fortune de pharmaciens, de médecins, de dentistes… Ce qui ne me choque pas, ils sont méritants. Ce qui me choque c'est leur complainte contre l'impôt.

Moins inepte que ta réponse, et il ne s'agissait pas d'une agression, juste rappeler que ceux qui donnent des leçons de morale sur la vie à crédit ou sur le harcèlement des impôts pourraient s'interroger sur l'origine de leur fortune. Ce qui ne minimise en rien la qualité de leur travail pendant les études, et leur talent actuel de praticien.

Faudrait quand même pas oublier que si le logement n'est pas acheté, il faut bien en louer un...

Quand on achète, on paye l'équivalent d'un loyer pendant 10 à 30 ans. Donc on ne rame pas plus que si on était locataire. Par contre, une fois ces 10 à 30 ans passés, on paye beaucoup moins qu'un loyer par mois... Alors, c'est lequel qui rame, celui qui paye un loyer toute sa vie, ou bien celui qui au bout de quelques dizaines d'années divise par trois ou quatre le budget mensuel consacré à son logement ?

Petit exemple personnel avec des chiffres histoire de bien se rendre compte... Avant, je payais un loyer de 615€ par mois charges comprises. Aujourd'hui, je paye une mensualité de 660€ par mois, à laquelle s'ajoute en moyenne 200€ par mois de charges et de frais que je n'avais pas avant (taxe foncière, charges, provision pour travaux et entretien...). Alors oui, je paye 250€ de plus par mois. Sauf que j'ai plus que doublé la surface (passé de 35-40m² à plus de 60m² + cave + garage... l'ancien propriétaire louait ça pour 850€ par mois hors charges) et que dans 20 ans il ne me restera plus que les 200€ par mois de charges et autres frais... Et surtout, sur les 660€ que je verse mensuellement à ma banque, il y en a en fait plus de 500 qui couvrent du capital, donc pas réellement de la dépense, le capital m'est acquis... En réalité, hors fluctuation du marché de l'immobilier, mon T3 actuel me coûte 350€ par mois contre 615€ pour mon ancien T1bis ! Et même s'il perdait la moitié de sa valeur d'ici à la fin du crédit, son coût mensuel sur la durée du crédit resterait inférieur au loyer de mon ancien appartement deux fois plus petit... Dernier petit détail : ma mensualité de 660€ par mois n'augmentera pas d'un centime pendant la durée du crédit, sauf si je décide moi même de l'augmenter pour accélérer le remboursement. Mon loyer de 615€ par contre, il aurait sans dépassé les 700€ sur la même période (les loyers ont pris 26% sur les 19 dernières années, peu de chance qu'ils prennent pas au moins 13% sur les 20 prochaines...).

Et outre le fait de laisser ça à ses enfants, c'est aussi un moyen de limiter la charge qui pèsera sur eux si on doit se retrouver en maison de retraite... Car bien souvent, la pension ne suffit pas à couvrir les frais dans ce cas. Mais si à la pension s'ajoute les revenus locatifs de l'ancien logement, ça fait ça de moins à compléter pour les enfants.

Et j'ajouterais aussi une certaine tranquillité d'esprit : pas de risque de recevoir un recommandé t'annonçant que tu as 6 mois pour trouver un autre logement.

Ce message a été modifié par SartMatt - 11 Dec 2017, 00:52.

Évite d'y aller comme cela, certains pourrraient avoir une dent contre toi, ou au mieux créer un amalgame

Oui, c'est une bonne méthode pour faire payer plus tout en donnant l'impression de payer moins cher. Adobe, les opérateurs téléphoniques, etc l'ont compris.

Mais c'est comme ca que ca marche en France.
Certes, on paye beaucoup d'impôts et de taxe, mais en contrepartie on a beaucoup de choses gratuites, en premier lieu les études.
J'ai pu faire 5 années d'études (ingénieur) après le bac et un an à l'étranger (en erasmus) en ne déboursant que les frais d'inscriptions à la fac (de mémoire moins de 1000 Francs, c'était il y a 25 ans ça a probablement augmenté depuis)

Le dentiste qui a du s'endetter de 50k$ par an (et sur plusieurs années) aux USA n'a probablement pas les mêmes tarifs que le francais qui n'a "rien" payé. Donc le contribuable qui par ses impôts à financé sa formation à "un retour sur investissement" avec un tarif de consultation moindre.

je ne suis pas fan du credit, jamais je ne prendrais de crédit pour un téléphone quel qu'il soit ..

J'ai pris deux crédits
- la maison , je n'avais pas le choix.
Avantage en cas de décès de ma part , ma famille n'aura pas à payer mon crédit, en location le loyer sera payé intégralement par une personne.

- la voiture mais en partie.
je pouvais la payer cash , mais cela a fait une facilité de caisse pour un coût dérisoire.
Deuxième avantage , en cas d'accident , le crédit s’arrête et je perds beaucoup moins.
Exemple je paye la voiture 10 000 € , j'emprunte 5 000 €
1 an plus tard je crashe la voiture qui ne côte plus que 9000 €
au final , l'assurance me rembourse 9000 € , je perds 5000 € d'apport plus une partie du crédit remboursé ,
je suis bénéficiere par rapport au fait de l'acheter cash à 100 % car perte de 10 000 € et remboursement de l'assurance 9 000 €

Je confirme que MacDan, garde très longtemps son matériel et en prend soin. Et donne de son vivant !

Merci encore pour les Mac, dont un Mac Plus en parfaite état, plus de 30 ans après son achat, qui a fiére allure chez moi. Merci aussi à l'Apple de l'époque qui faisait, alors, du matériel pour durer (Combien de produit apple d'aujourd'hui, fonctionneront encore dans 10 ans, 20 ans, 30 ans , voir 2 ans ; )

Pour revenir au sujet, le problème avec ce type d’abonnement globalement intéressant dans le monde professionnel, c'est que les particulier se font souvent avoir, soit en dépensant plus que ce qu'il peuvent se le permettre (nombre de personne dans mon entourage, qi n'ont pas l'argent pour bien se nourrir, logé, ou se soigner, ont un iphone à 800 euros, et qui paye bien plus de 800 euros au final...) soir on ne réalisant pas qu'il payent le téléphone beaucoup plus cher avec ce type de méthode. Beaucoup de personne (la majorité ?) pensent vraiment que c'est moins cher ce type de cotisation, entre autre parce qu'elle ne réalise pas que en plus des remboursement tu téléphone tout les mois, elle payent un forfait téléphonique beaucoup plus cher que si ils avaient pris un contrat dans téléphone inclut au forfait.

Concernant mon neveu qui est une super tronche, il fait actuellement des études non seulement gratuites mais il reçoit un salaire. Il est censé ensuite bosser pour l'état Français pendant x années pour rembourser. En pratique, beaucoup se barrent à l'étranger car ils gagnent énormément plus. L'état est censé demander le remboursement de leur études mais enpratique ce n'est jamais fait.

Je suis assez fier de vivre dans un pays ou la gratuité des études autorise l'égalité des chances et ou la gratuité des soins permet à chacun de se soigner.
Je serais même pour plus de gratuité dans les études, plus de prises en charge de logement étudiant etc.. Actuemment la prise en charge se fait pour ceux dont les parents ont peu de moyen, ceux qui ont des parents avec des moyens mais qui n'en ont rien à foutre par contre ….

Mais ça me fait chier que l'investissement que nous (citoyens) faisont pour former notre jeunesse nous soit volé par des gens qui ont une vision complétement différente et chez qui cette même jeunesse se seraient sans doute retrouvés à ne pas faire d'études.

Concernant les soins, là je suis contre le tout gratuit. On devrait payer un pourcentage systématiquement. Combien d'entre nous resortons de la pharmacie avec nos médicaments sans avoir la moindre idée de ce que ça a coûté ? Ce n'est pas normal, on devrait avoir un ticket de caisse et en payer une partie. Là nous serions bien plus à l'écoute de ceux qui dénoncent les prix exorbitants. Actuellement tout le monde s'en tape vu que c'est noyé dans la masse.

En tant que professionnel de santé, je suis totalement d'accord avec toi. Les gens devraient au moins savoir ce que coûte réellement un soin ou un traitement auquel ils ont droit.

Absolument. D’autant plus que passé 60 ans ça devient délicat de trouver un propriétaire qui accepte de louer.

L'idée selon laquelle il faudrait utiliser souvent sa voiture pour entretenir ses compétences de conduite est absurde, sauf à penser que l'on conduit 1 fois tous les 2 ans ou 3 ans.
On peut ne pas conduire pendant 1 mois et cependant on retrouve tous ses réflexes dès que l'on reprend le volant.

Quant au streaming, un abonnement Apple Music permet d’accéder à quasiment toute la musique enregistrée et même de télécharger les morceaux que l'on souhaite sur son appareil afin de pouvoir les écouter hors connexion wifi. Ce que tu dis est donc faux (en tout cas pour la formule Apple Music).

Ce message a été modifié par wooster - 11 Dec 2017, 10:47.

+1, il y a encore beaucoup de boulot. En pratique, on ne peut pas parler d'égalité des chances pour l'instant, simplement de "moindre inégalité" par rapport à d'autres pays. La route vers l'égalité est encore trèèèèèès longue (et on n'y arrivera probablement jamais réellement, parce que les inégalités commencent dès la naissance).

Et accessoirement, même si les soins sont chers chez nous, ça reste assez raisonnable par rapport à d'autres pays si souvent cités en exemples par les détracteurs de la sécu...

Illiade parlait des USA plus haut. Aujourd'hui, la dépense moyenne annuelle des américains pour leur couverture santé est de 10 000$ par tête. Sans compter les dépenses non prises en charge par cette couverture.
En France, le budget annuel de la sécu est de l'ordre de 3000€ par tête. Même en ajoutant les mutuelles, on reste sans doute très loin de ces 10 000$ par tête...
Et en prime, les résultats semblent bien meilleurs chez nous : depuis 1960, où l'espérance de vie était la même en France et aux USA, les français ont gagné 4 ans de plus que les américains (cela dit, ce n'est pas forcément qu'une question de qualité de soins, c'est aussi une question de prévention...).

Ce n'est pas une question de les priver de quoi que ce soit. Mais tu as des familles qui sont limites. Ils investissent dans une maison, tout en donnant tout ce qu'ils peuvent à leurs enfants (du temps, faire des courses, un peu d'argent de poche de temps en temps) mais qui n'ont pas forcément d'épargne à donner.
Et puis, l'apprentissage de la vie, c'est aussi savoir se débrouiller seuls quand on est adultes, savoir gérer son argent et son patrimoine, bref, de savoir que l'argent, ça a une valeur, que tu peux en avoir, comme pas du tout. Si tu comptes toujours sur tes parents pour te donner de l'argent dès que tu en as besoin, tu feras comment le jour où ils sont morts ?
Évidemment, si les enfants sont en difficultés, les parents sont en général là pour aider. Mais en général...
Il ne faut pas oublier que nous autres, sur ce forum, faisons partie des privilégiés ! Nous avons un toit, une connexion internet (parfois même fibrée), une télé (voir plusieurs), au moins un produit Apple et il nous reste encore assez d'argent pour partir en vacances, remplir le frigo et se chauffer confortablement.
Mais c'est loin d'être le cas pour beaucoup de gens. Alors, je comprends parfaitement que certains parents préfèrent investir tout ce qu'ils ont dans un logement pour le léguer à leurs enfants, pour qu'ils aient au moins quelque chose. Chacun fait ce qu'il peut avec ses moyens.


Pas de coffre fort ? Zut
Après coup, je me doutais de ta réponse. C'est vrai que si tu as déjà tout ce dont tu as besoin, le reste est superflu.
Je ne suis moi même pas adepte des crédits. Si je ne peux pas m'offrir un truc, et bien, j'attends d'avoir l'argent pour.

Et pour couronner le tout, ça va plomber l'ambiance.

Avant de penser à taxer les propriétaires ça fait déjà un moment qu'il y a plusieurs aides pour les aider à rénover leur habitat et il y a aujourd'hui plusieurs actions qui vont dans ce sens (bien entendu sous condition de ressource etc...)
Actuellement il y a un courant de pensé pragmatique qui préfère aider financièrement à réaliser des travaux d'amélioration plutôt que taxer car taxer empêche de fait de réaliser des travaux alors que la subvention permet aux propriétaire de faire beaucoup d'économies très rapidement (et peuvent ainsi potentiellement réinjecter l'argent économisé dans l'achat de biens et de services).
C'est bien plus rentable à long terme d'investir dans les travaux que taxer.




Tu pense sérieusement que les propriétaires ne répercutent (ou ne répercuteront) pas le coût sur le loyer demandé ?
Alors bien entendu le locataire ne paye pas de taxe foncière mais le loyer tient au maximum compte de l'ensemble des charges subies par le proprio.

Comme dans Carrie au Bal du Diable.

Si les gens savaient combien coûtent certains médocs et combien certains labos osent les faire payer à "La France", en effet, ils tomberaient de haut.

Tarif affiché aux caisses de l'hôpital public dans lequel j'ai l'avantage d'être soigné.

Voilà l'une des causes de bien des maux de notre société.
Comme les investisseurs n'en ont jamais assez, il réinvestissent une partie, voir l'essentiel de leurs "gains" et exigent que ces nouveaux "investissements" rapportent à leur tour. La croissance nécessaire et obligatoire, c'est à cause d'eux.
Pour eux, une entreprise qui ronronne et se trouve à l'équilibre, ça ne leur convient pas.
Il leur en faut toujours plus, encore et encore.
Après on se demande pourquoi on épuise les ressources de notre planète.
Idée génial de certains d'entre eux, « y a qu'à aller chercher des ressources dans les météorites ou au fond de la mer ! »
Mais remettre en cause leur façon d'agir destructrice et leurs privilèges, ça non.


Ce message a été modifié par marc_os - 11 Dec 2017, 14:02.

Le médecin est tombé des nues quand, à la fin de mon traitement, je lui ai demandé quel était le coût de toutes mes chimios en hopital du jour. Il m'a répondu que c'était la première fois qu'on lui posait cette question. Faut dire aussi que j'allais bien et que mon cancer se soignait hyper bien, je comprends tout à fait que ceux pour qui c'est plus dur ne se soucient pas de ça.

Oui, là tu prends le cas d'un appartement, je parlais d'une maison individuelle... le cas n'est pas tout à fait le même !

À proximité d'une ville de province, les loyers tournent actuellement entre 800€ et 1000€/mois pour la location d'une maison de 100 à 120 m2...
Le loyer 1000 x 240 = 240.000€ au bout de 20 ans ... représente à peine le prix du neuf (terrain compris) sans compter que si tu achètes, tu vas payer les intérêts du prêt immobilier à la banque (surtout les 1ères années) la taxe foncière tous les ans, les aménagements divers et l'entretien nécessaire pour l'ensemble (surtout à partir d'une dizaine d'années)... sachant qu'en plus, aujourd'hui, on envisage de taxer encore davantage les propriétaires sur d'autres critères (évoqués plus haut)... pas certain que le jeu en vaille la chandelle...
Et puis, tout cela, en supposant donc qu'un couple puisse, très tôt, consacrer plus de 1000€ à l'achat d'un bien immobilier de ce type-là... avec des salaires moyens surtout en début de carrière, cela représente beaucoup de sacrifice sur d'autres postes de budget...
Alors, OK, on pourra toujours dire qu'on a consacré une certaine somme sans acquérir le bien mais il ne faut pas oublier qu'on aura aussi vécu avec un toit au-dessus de la tête et dans des conditions parfois plus confortables que celles de certains propriétaires et qu'en cas de souci dans le logement, il aura suffit de signaler les travaux à effectuer sans se soucier des sommes à payer, c'est une autre liberté d'esprit aussi !

Justement, quand tu as fini de payer ton logement, il peut, parfois, ne plus te rester beaucoup d'années avant d'en profiter... quant aux enfants, s'ils ne peuvent assurer la charge, ils ne seront pas mis à contribution... d'ailleurs, les obliger à gérer un bien vieillisant (location + entretien) juste pour payer une maison de retraite ne me semble pas très satisfaisant... l'idéal étant plutôt de se constituer une petite épargne pour cela quand c'est possible... sinon, c'est l'hospice et... tant pis, il faut bien s'arrêter un jour ...





Non, pas dans les conditions économiques actuelles... un proprio conscient préfère louer à un + de 60 ans avec des revenus réguliers (type pension d'état par exemple) qu'à des personnes en situation professionnelle précaire !

J'ai été propriétaire 2 fois et j'en sais quelque chose... aujourd'hui, je vis en tant que locataire et quand j'ai un souci dans le logement, j'appelle le proprio !

Rien de nouveau à ce qu'il soit déplaisant, c'est simplement la fréquence qui augmente. La misanthropie gagne (parole de misanthrope).
Non je ne vis pas "à crédit", j'utilise le crédit comme mode de financement de mon materiel informatique pro.
Je suis d'autant plus persuadé qu'il n'achète pas pour son cabinet ses fournitures et matériels au comptant, ou même si en "debut de fin de carrière", il a certainement suffisamment thésaurisé pour se payer un beau fauteuil tout neuf et tout moderne, il ne l'a certainement pas fait il y a 20 ans comme la plupart de ses jeunes collègues.

On dirait les bons conseils d'un de mes frères, ingénieur en physique nucléaire, le canada est venu le chercher au CEA lui et sa femme à sa sortie de diplôme il y a 15 ans, ("oh le joli couple de caucasien sans encore d'enfants qu'on veut absolument chez nous pour assurer l'avenir de la nnation" ), et qui depuis est de nationalité canadienne au tarif local de l'Ordre des Ingénieurs du Quebec à 5 chiffres/mois, chacun, et cela change la perspective, croyez moi .

Si les banques ne pretaient pas aux entreprises, il n'y aurai plus d'économie. Je ne parle pas des credits usures pratiqués pour un iPhone X pour un bénéficiaire du RSA

Ce message a été modifié par _Panta - 11 Dec 2017, 14:23.

Cela n'a rien de nouveau, toutes les sociétés rèvent de l'abonnement mensuel avec prélèvement automatique, c'est de la rente assurée...
exemple : Adobe Photoshop (24,5€/mois), Microsoft Office 365 (69€/an ou 7€/mois), abonnements ADFSL (free 31,98€/mois), les sociétés de téléphonie, les abonnements de revues et de contenus télévisuels (canal+, eurosport....), frais bancaires, impôts, assurances, etc

On finira tous par se faire siphonner notre paye par prélèvement mensuel, dèjà aujourd'hui regardez vos relevés de compte.