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> Apple serait prête à mettre le paquet pour la distribution de la licence James Bond, Réactions à la publication du 06/09/2017
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Nerone
posté 6 Sep 2017, 17:41
Message #31


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je me demande pourquoi "El Bacho" n'est pas Redacteur ici? wink.gif
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divoli
posté 6 Sep 2017, 17:45
Message #32


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Peut-être parce que les news de plus de 300 lignes sont décourageantes à lire.


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Muludovski
posté 6 Sep 2017, 17:51
Message #33


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Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 18:29) *
A chaque fois qu'un contre-argument te gêne, tu donnes ce genre de réponse. dry.gif


Pas du tout. La comparaison avec le Play Store a du sens, celle avec YouTube non. Et si ce dernier est un vaste bazar où on peut trouver absolument tout et n'importe quoi, ce n'est à mon avis pas tant par volonté de contrer le puritanisme que par choix commercial ou technique... La preuve étant qu'il y a beaucoup de contenu illégal (on est bien au delà des problématiques de violence ou sexualité). Le filtre se fait a posteriori, si le contenu est signalé. Pour les contenus sous copyright les mouchards font plus ou moins le boulot.

Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 18:29) *
Non. Ces applications se retrouvent dans la catégorie Adult 18+, c'est donc un choix parfaitement assumé de la part de Google.


Ok. Mais j'imagine que pour le contenu tout public on a comme sur les stores d'Apple une censure de certains visuels ou noms de certains oeuvres par exemple ?

En tout cas je le redis, non Apple n'a pas inventé le puritanisme américain, et ce n'est pas pour suivre Apple que Facebook censure les tétons féminins.

Citation (Lionel @ 6 Sep 2017, 18:32) *
Je te découvre sous un nouveau jour, merci c'est super sympa smile.gif


Pourtant ça fait bien longtemps que ses contributions sont la plupart du temps documentées, intéressantes et réfléchies...
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raoulito
posté 6 Sep 2017, 17:52
Message #34


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Citation (Lionel @ 6 Sep 2017, 16:32) *
Citation (El Bacho @ 6 Sep 2017, 18:30) *
Citation (Lionel @ 6 Sep 2017, 17:29) *
Non, mais il y a toujours eu une tension sexuelle et énormément de suggestions.
https://www.youtube.com/watch?v=5EHH3HiJ7Ng


En tout cas, une scène comme celle-ci n'aurait jamais été possible il y a 15 ou 20 ans. Monica Bellucci a quatre ans de plus que Daniel Craig, et elle est quinquagénaire.
Une partie des détracteurs des James Bond avec Daniel Craig font d'ailleurs ce procès aux nouveaux films (et visent en particulier Barbara Broccoli) : les James Bond récents ont rééquilibré la situation côté sexisme. Là où on avait le bikini d'Ursula Andress pour que le public masculin se rince l'œil dans James Bond contre Dr No, une des images les plus fameuses de Casino Royale, c'est Bond qui sort de l'eau en maillot de bain, tout son corps étant érotisé pour la caméra. Quand il réagit de façon macho (face par exemple à Séverine dans Skyfall), il n'est plus montré comme un modèle à suivre (et ces scènes mettent d'ailleurs un peu mal à l'aise), mais plutôt comme la part d'ombre d'un type qui n'est pas parfait.

C'est en fait grâce à ça que la franchise a pu tenir aussi longtemps. Ils ont su s'adapter aux goûts de l'époque, même s'ils ne montrent plus forcément la voie. C'est clair, comme tu dis, qu'il y a des concurrents. Le deuxième et le troisième Bourne ont mis la barre très haut côté rythme et action, les derniers Mission Impossible ont su réaliser d'excellentes cascades, et on a même maintenant des trucs comme Kingsmen pour les nostalgiques de l'époque Roger Moore.
L'époque Craig, ça aura été celle où ils ont en fait réussi à rendre le héros intéressant. Les scènes d'action de Casino Royale marchent à fond, parce qu'elles t'apprennent quelque chose sur sa méthode et sa personnalité. Quand le type qui fait du parkour saute gracieusement, Bond défonce un mur en placo, ce qui est finalement tout aussi efficace. Même s'il y a deux films sur quatre qui sont moyens ou ratés, le reboot a donné envie au public de se demander ce que pensait Bond, quel choix il allait prendre, alors que c'était devenu un pantin à moitié priapique avec la fin de Roger Moore ou la plupart des Pierce Brosnan.
Mais c'est aussi clair que pour le prochain acteur, il faudra prendre une direction moins sombre, plus spectaculaire.

Je te découvre sous un nouveau jour, merci c'est super sympa smile.gif


oui. plus sombre, plus "mais que pense El Bacho réellement, qui est-il ?"
pas sûr que le public appréciera longtemps, c'est un effet de mode je dis moi tongue.gif



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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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El Bacho
posté 6 Sep 2017, 17:58
Message #35


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Aujourd'hui, c'était détente pour moi : je viens de corriger et dans la pratique de refaire en moins de 24 heures tous les sous-titres d'un film qui doit passer en projection spéciale.
Et puis le fait que Colin Trevorrow ait été débarqué de Star Wars Épisode IX, ce qui pourrait permettre à Rian Johnson de rempiler pour deux films consécutifs à la réalisation et au scénario, n'est pas pour me déplaire.


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divoli
posté 6 Sep 2017, 18:21
Message #36


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Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 18:51) *
Pas du tout. La comparaison avec le Play Store a du sens, celle avec YouTube non. Et si ce dernier est un vaste bazar où on peut trouver absolument tout et n'importe quoi, ce n'est à mon avis pas tant par volonté de contrer le puritanisme que par choix commercial ou technique... La preuve étant qu'il y a beaucoup de contenu illégal (on est bien au delà des problématiques de violence ou sexualité). Le filtre se fait a posteriori, si le contenu est signalé. Pour les contenus sous copyright les mouchards font plus ou moins le boulot.

Ou tout simplement, et contrairement à Apple, Google ne cherche pas vraiment à se comporter d'une manière puritaine, ou en tout cas pas autant qu'Apple. Google laisse une certaine liberté aux gens là où Apple se comporte d'une manière très rigide avec tout le monde (d'autant qu'en tant qu'utilisateur français, je ne vois pas pourquoi je devrais subir le puritanisme américain, cela me serait totalement insupportable).

Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 18:51) *
Ok. Mais j'imagine que pour le contenu tout public on a comme sur les stores d'Apple une censure de certains visuels ou noms de certains oeuvres par exemple ?

Les visuels et les noms restent relativement soft (j'en doute concernant les contenus, qui doivent être bien moins softs d'après les descriptifs). Il n'empêche que l'on ne trouve pas de telles applications sur l'App store, c'est bel et bien qu'Apple n'en veut pas.

Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 18:51) *
En tout cas je le redis, non Apple n'a pas inventé le puritanisme américain, et ce n'est pas pour suivre Apple que Facebook censure les tétons féminins.

Bien sûr. Mais ce puritanisme est à géométrie variable, il semble bien plus prononcé chez certaines (comme Apple) que chez d'autres (comme Google). C'est sur ce point que je réagissais.

D'une manière générale (sans parler spécialement de pudibonderie), lorsque des articles évoquent des applications qui se sont faites refuser ou dégager du store parce que pas "politiquement correctes", c'est très souvent du store d'Apple dont il est question, beaucoup moins de celui de Google. Et c'est d'autant plus gênant que, contrairement à Google, Apple ne laisse pas la possibilité d'installer des applications en dehors de son propre store, depuis des stores alternatifs.
Finalement, la remarque sarcastique de Lionel qui t'a hérissé le poil, je la vois surtout comme celle d'un utilisateur agacé parce que devant subir à ses dépends les choix beaucoup trop rigides d'Apple.

Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 18:51) *
Pourtant ça fait bien longtemps que ses contributions sont la plupart du temps documentées, intéressantes et réfléchies...

Contrairement à celles de ce gros troll de Lionel, donc (c'est pas moi qui l'ai dit, hein). tongue.gif biggrin.gif

Ce message a été modifié par divoli - 6 Sep 2017, 20:03.


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Lionel
posté 6 Sep 2017, 18:49
Message #37


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Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 18:51) *
Pourtant ça fait bien longtemps que ses contributions sont la plupart du temps documentées, intéressantes et réfléchies...

Ne gâche pas ce moment de félicité. J'ai perdu espoir hélas de pouvoir te faire un jour un compliment.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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__otto__
posté 6 Sep 2017, 18:51
Message #38


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Citation (bwaje @ 6 Sep 2017, 17:47) *
On assiste au niveau du cinoche à ce qui s'est passé dans l'univers de la musique dans les années 80-90 : La prise en main par les administratifs et financiers, ce n'est pas pour rien que la créativité est plus du côté des séries TV qui elles sont financées par des chaînes.


C'est une très bonne remarque : le cinéma se meurt... La créativité existe pour les séries mais malheureusement là aussi ce n'est pas tout rose... Nombre de séries pourtant fortes intéressantes sont abandonnées avec soit des fins bâclées, soit carrément des arrêts brutaux...


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Je suis plus Charlie depuis que
je suis écouté

Mac Plus, SE 30, mac si, mac ci,mac lc (1,2,3,4), ppc (presque toutes les machines sauf les G5), imac 2011, macbook pro 2012
i7 3.4ghz, 16 go ram, ssd 512 Mo, 1 To HDD, GTX 1080 + GTX 980 histoire de dire, bref un pulvérisateur de mac pro!
Et mon nouveau beau joujou : 2080 Core + 260 NVIDIA TESLA K20X 4,1 To de RAM et quelques centaines de To stockage! et accessoirement ça chauffe bien!
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litobar71
posté 6 Sep 2017, 20:01
Message #39


Adepte de Macbidouille
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grand merci à Lionel qui aiguille avec cette prose réfléchie mon cerveau vers plusieurs réflexions, créateurs de tous horizons combattez..


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mini 6,2 cadencé à 2,3 GHz - Mojave - 27" mat, onduleur - iPhone 6,1.
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JayTouCon
posté 6 Sep 2017, 20:32
Message #40


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Citation (Pom2Ter @ 6 Sep 2017, 17:24) *
Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 11:10) *
Citation (Lionel @ 6 Sep 2017, 16:47) *
A vrai dire, cela ne nous inquiète pas tant qu'Apple n'a pas son mot à dire sur le script des futurs épisodes. Dans le cas contraire, James Bond n'approchera plus la moindre femme et ne tuera plus personne ce qui serait politiquement incorrect aux yeux d'Apple.


Parfois je me demande si tu penses vraiment ce que tu écris, ou si c'est de l'humour un peu lourd (parce que très redondant) ou du troll...


Sérieusement... tu parles de troll???


c'est notre ami mulu, son ami el bacho. il y'en à 4 du même niveau qui sont la pour préparer le terrain du téléphone à 1200 et de la com autour du stade olympique version cupertino.
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broitman
posté 6 Sep 2017, 20:55
Message #41


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ca ne concerne que la distribution numerique en stream

Pas la pellicule ni les supports media (cassettes,videodisk,ou dvd)
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Muludovski
posté 6 Sep 2017, 21:00
Message #42


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Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 19:21) *
Ou tout simplement, et contrairement à Apple, Google ne cherche pas vraiment à se comporter d'une manière puritaine, ou en tout cas pas autant qu'Apple. Google laisse une certaine liberté aux gens là où Apple se comporte d'une manière très rigide avec tout le monde (d'autant qu'en tant qu'utilisateur français, je ne vois pas pourquoi je devrais subir le puritanisme américain, cela me serait totalement insupportable).


Je ne dis pas qu'il n'y a pas des nuances entre ces sociétés, je dis qu'Apple n'a pas inventé le puritanisme ou lancé une tendance à ce sujet, comme Lionel l'a affirmé. La différence entre Google et Apple ne se situe pas que sur ce sujet, il y a aussi une approche différente sur la légalité et la sécurité des contenus proposés. Choix marketings... Mon opinion personnelle est que cette tendance à tout édulcorer est regrettable, par contre j'apprécie que la qualité et la sécurité des applications distribuées soit (+ ou -) garantie.

Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 19:21) *
Les visuels et les noms restent relativement soft (j'en doute concernant les contenus, qui doivent être bien moins softs d'après les descriptifs). Il n'empêche que l'on ne trouve pas de telles applications sur l'App store, c'est bel et bien qu'Apple n'en veut pas.


Je parlais des contenus tous publics, disponibles sur les 2 plateformes. Apple a tendance à censurer les titres et visuels de certains oeuvres. Par exemple le spectacle de Florence Foresti "Mother Fucker" n'était pas présenté sous ce titre, ou encore la chanson d'Archive "Fuck U" est présentée sous le titre "F**k U". Je ne sais pas si Google fait la même chose.

Citation (Lionel @ 6 Sep 2017, 19:49) *
Ne gâche pas ce moment de félicité. J'ai perdu espoir hélas de pouvoir te faire un jour un compliment.


Toujours ces commentaires ubuesques... Je n'attends aucun compliment, je m'en fous. Du respect (pour moi et pour les opinions contradictoires en général), ça serait déjà pas mal. Il se trouve quand même qu'un de mes contributions avait été reprise dans une brève... En tout cas je le redis, ça fait bien longtemps que celles de El Bacho font partie des plus qualitatives de cette partie du forum.

Citation (JayTouCon @ 6 Sep 2017, 21:32) *
c'est notre ami mulu, son ami el bacho. il y'en à 4 du même niveau qui sont la pour préparer le terrain du téléphone à 1200 et de la com autour du stade olympique version cupertino.


Tiens revoilà le troll de compétition, générateur automatique d'imbécilités nourries de procès d'intentions absurdes, dûment approuvées...
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Papalou
posté 6 Sep 2017, 21:01
Message #43


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Citation (broitman @ 6 Sep 2017, 21:55) *
Pas la pellicule


La quoi ? biggrin.gif


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Mac Mini 2012
Macbook Air 2013
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et tout une tripotée de stations i7 et Xeon.
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chombier
posté 6 Sep 2017, 21:05
Message #44


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Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 22:00) *
[blabla] Je n'attends aucun compliment, je m'en fous. Du respect (pour moi et pour les opinions contradictoires en général), ça serait déjà pas mal. [blabla]

Une opinion contradictoire, ça ne se respecte pas. Ça se discute, au mieux...
Comme quoi Ubu n'est pas où tu l'attends... biggrin.gif


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késtananafout' (:
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divoli
posté 6 Sep 2017, 21:20
Message #45


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Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 22:00) *
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des nuances entre ces sociétés, je dis qu'Apple n'a pas inventé le puritanisme ou lancé une tendance à ce sujet, comme Lionel l'a affirmé. La différence entre Google et Apple ne se situe pas que sur ce sujet, il y a aussi une approche différente sur la légalité et la sécurité des contenus proposés. Choix marketings... Mon opinion personnelle est que cette tendance à tout édulcorer est regrettable, par contre j'apprécie que la qualité et la sécurité des applications distribuées soit (+ ou -) garantie.

Nan nan nan, il y a bel et bien un puritanisme (un excès de puritanisme, je dirais même) chez Apple que l'on ne retrouve pas (ou beaucoup moins) chez Google, même lorsque la légalité et la sécurité sont respectées.
Essayer de faire passer les censures d'Apple comme étant forcément toutes motivées par la volonté de rester dans la légalité et de préserver la sécurité, c'est de la mauvaise foi. J'aimerais bien que tu ne tombes pas dans les travers que tu reproches tant aux autres, c'est à dire faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.

Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 22:00) *
Je parlais des contenus tous publics, disponibles sur les 2 plateformes. Apple a tendance à censurer les titres et visuels de certains oeuvres. Par exemple le spectacle de Florence Foresti "Mother Fucker" n'était pas présenté sous ce titre, ou encore la chanson d'Archive "Fuck U" est présentée sous le titre "F**k U". Je ne sais pas si Google fait la même chose.

Non, que je saches Google ne procède pas de la sorte. Mais bon, concernant Apple, tant que ces oeuvres sont présentes sur l'App Store, même avec de telles modifications, qu'importe, de mon point de vue c'est l'essentiel. Cela devient bien plus critiquable lorsqu'elles n'y sont pas ou plus du tout.

Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 22:00) *
Du respect (pour moi et pour les opinions contradictoires en général), ça serait déjà pas mal. Il se trouve quand même qu'un de mes contributions avait été reprise dans une brève...

Le respect va dans les deux sens, hein. Si tu te mets à utiliser le terme de "troll" à tort et à travers, y compris vis à vis du principal rédacteur et administrateur de ce site, que crois-tu qu'il va t'arriver ?

Ce message a été modifié par divoli - 6 Sep 2017, 22:18.


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Tom25
posté 6 Sep 2017, 21:22
Message #46


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Ca va être dingue les courses poursuites en Apple Car à 30 km/h.

Je trouve que c'est Timothy Dalton qui a donné le premier virage envers les femmes, moins potiches. C'est lui le 1er qui a eu peu de femme dans un film, et qui était amoureux. Les précédents avaient un comportement pour le moins macho (et indélicats).


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scoch
posté 6 Sep 2017, 22:17
Message #47


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Citation (Nerone @ 6 Sep 2017, 18:41) *
je me demande pourquoi "El Bacho" n'est pas Redacteur ici? wink.gif

Peut-être parce que ses domaines de prédilection, la musique et le cinéma, ne sont pas ceux de ce site. Lorsqu'il s'agit d'Apple, c'est moins stimulant, Lionel l'est davantage. Lionel relate l'actualité, El Bacho, l'histoire. C'est très différent.

@duvoli 300 lignes… Ce n'est qu'une histoire de format, brève ou article.

Quand El Bacho se plante dans une référence, personne ne lui en veut. Tandis que Lionel, toute formulation est propice à l'équivoque.


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No6
posté 6 Sep 2017, 22:22
Message #48


Oui ?
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Bon, je me lance. Je ne suis pas critique de cinéma, je dis ça à l’instinct…

Il m’arrive de revoir des vieux James Bond de temps en temps, et finalement, ça n’a pas si mal vieilli ; c’est déjà pas si mal.
Mes premiers James Bond, j’étais gosse,à mes yeux c'était une sorte de Zorro,avec des gadgets en plus et le masque en moins.
Certains méchants avaient un coté sergent Garcia...
J’étais trop jeune pour me rendre compte du coté sexiste, mais en psychologie de cuisine je trouve qu’au fil du temps les films de James Bond adoptent un point de vue de plus en plus féminin, en leur donnant des rôles ayant plus d’épaisseur.
Enfin il y a encore beaucoup de chemin à faire avant qu’Apple ou la moitié de la planète ne soit capable de dissocier la vision d’un téton féminin à de la pornographie.

Ce message a été modifié par No6 - 6 Sep 2017, 23:19.


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"Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit, mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense."
(Alan Greenspan)
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divoli
posté 6 Sep 2017, 22:26
Message #49


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Citation (scoch @ 6 Sep 2017, 23:17) *
@duvoli 300 lignes… Ce n'est qu'une histoire de format, brève ou article.

Ah oui, tu as raison, je rectifie: 500 lignes. biggrin.gif

Citation (scoch @ 6 Sep 2017, 23:17) *
Quand El Bacho se plante dans une référence, personne ne lui en veut. Tandis que Lionel, toute formulation est propice à l'équivoque.

Je préfère une formulation propice à l'équivoque, quitte ensuite à en discuter, qu'un pavé de 400 lignes propice à la manipulation, sur fond de propagande, que personne n'aura le temps de vérifier point par point.


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chombier
posté 6 Sep 2017, 22:28
Message #50


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Citation (scoch @ 6 Sep 2017, 23:17) *
Quand El Bacho se plante dans une référence, personne ne lui en veut.

Non. Mais il aime pas. Et il lui est arrivé de monter sur ses grands chevaux. biggrin.gif
J'ai le souvenir d'un artiste censuré par Apple qui avait plus tard obtenu un prix, et qu'Apple avait ensuite soudoyé pour qu'il accepte de paraître sur leur store.
Mais ça faisait mal au cul à El Bacho, et pour lui, l'histoire, c'était le contraire de l'inverse, plus ou moins. biggrin.gif
Mais depuis, il a mis de l'eau dans son vin.

Bisous El Bacho. smile.gif


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Muludovski
posté 6 Sep 2017, 22:30
Message #51


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Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 22:20) *
Essayer de faire passer les censures d'Apple comme étant forcément toutes motivées par la volonté de rester dans la légalité et de préserver la sécurité, c'est de la mauvaise foi. J'aimerais bien que tu ne tombes pas dans les travers que tu reproches tant aux autres, c'est à dire faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.


La malhonnêteté intellectuelle c'est de déformer et interpréter mes propos. Je n'ai JAMAIS dit ce que tu écris là. Et j'ai même écrit que cette censure (sur les visuels, les titres, etc.) était regrettable à mon goût.

Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 22:20) *
Non, que je saches Google ne procède pas de la sorte. Mais bon, concernant Apple, tant que ces oeuvres sont présentes sur l'App Store, même avec de telles modifications, qu'importe, de mon point de vue c'est l'essentiel. Cela devient bien plus critiquable lorsqu'elles n'y sont pas ou plus du tout.


Heureusement qu'ils y sont puisque ce sont des oeuvres et produits tout public qui y ont toute leur place. Parallèlement à ça, le choix d'Apple de ne pas proposer de pornographie et autres ne me choque pas.

Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 22:00) *
Le respect va dans les deux sens, hein. Si tu te mets à utiliser le terme de "troll" à tort et à travers, y compris vis à vis du principal rédacteur et administrateur de ce site, que crois-tu qu'il va t'arriver ?


Si Lionel, un contributeur lambda, ma soeur ou mon chien trolle, et bien il trolle, cela peut se définir très précisément (wikipedia : L’argumentation caricaturale et récurrente sont les « empreintes typiques d'un troll ») et peut être reconnu en tout sincérité par le trolleur. Ce n'est pas une insulte.

Citation (scoch @ 6 Sep 2017, 23:17) *
Peut-être parce que ses domaines de prédilection, la musique et le cinéma, ne sont pas ceux de ce site. Lorsqu'il s'agit d'Apple, c'est moins stimulant, Lionel l'est davantage. Lionel relate l'actualité, El Bacho, l'histoire. C'est très différent.


Quand El Bacho parle d'Apple c'est pourtant aussi bien documenté et analysé que le reste. Ce ne sont clairement pas ses compétences qui l'empêchent sur ce sujet d'être rédacteur ici.
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chombier
posté 6 Sep 2017, 22:35
Message #52


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Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 23:30) *
Quand El Bacho parle d'Apple c'est pourtant aussi bien documenté et analysé que le reste. Ce ne sont clairement pas ses compétences qui l'empêchent sur ce sujet d'être rédacteur ici.

Clairement. Par exemple, le jour ou il a affirmé qu'iOS était open-source, c'était la parole de Dieu.
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késtananafout' (:
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Fafnir
posté 6 Sep 2017, 22:36
Message #53


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James Bond est un superhéros. Ensuite c'est l'exploit de faire de belle images mais cela vieillit vite.

Pour le courage je verrais plutôt un film sur Chelsea Manning.
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divoli
posté 6 Sep 2017, 22:43
Message #54


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Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 23:30) *
La malhonnêteté intellectuelle c'est de déformer et interpréter mes propos. Je n'ai JAMAIS dit ce que tu écris là. Et j'ai même écrit que cette censure (sur les visuels, les titres, etc.) était regrettable à mon goût.

Ben ce serait peut-être bien relire tes interventions depuis le début, alors.

Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 23:30) *
Heureusement qu'ils y sont puisque ce sont des oeuvres et produits tout public qui y ont toute leur place. Parallèlement à ça, le choix d'Apple de ne pas proposer de pornographie et autres ne me choque pas.

Montrer un bout de sein ou un bout de fesse, même sous la forme d'un dessin, ce n'est pas de la pornographie, hein. D'ailleurs si tu relis la remarque de Lionel qui t'a tant fait bondir, il n'a jamais été question de pornographie.

Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 22:00) *
Si Lionel, un contributeur lambda, ma soeur ou mon chien trolle, et bien il trolle, cela peut se définir très précisément (wikipedia : L’argumentation caricaturale et récurrente sont les « empreintes typiques d'un troll ») et peut être reconnu en tout sincérité par le trolleur. Ce n'est pas une insulte.

Selon ta propre définition de ce qu'est une "argumentation caricaturale et récurrente", donc.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Sep 2017, 22:44.


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Muludovski
posté 6 Sep 2017, 22:49
Message #55


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Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 23:43) *
Ben ce serait peut-être bien relire tes interventions depuis le début, alors.


Oui je t'incite vivement à les relire parce que là... à moins que je ne sache pas écrire.

Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 23:43) *
Montrer un bout de sein ou un bout de fesse, même sous la forme d'un dessin, ce n'est pas de la pornographie, hein. D'ailleurs si tu relis la remarque de Lionel qui t'a tant fait bondir, il n'a jamais été question de pornographie.


Bon visiblement tu n'as rien compris à ce que j'ai dit, si j'écris vraiment comme un pied il faut me le dire, sinon prendre la peine de vraiment me lire serait souhaitable...

Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 23:43) *
Selon ta propre définition de ce qu'est une "argumentation caricaturale et récurrente", donc.


Il suffit généralement de comparer la réalité des faits aux arguments en question et de mesurer l'écart.
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divoli
posté 6 Sep 2017, 22:55
Message #56


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Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 23:30) *
Quand El Bacho parle d'Apple c'est pourtant aussi bien documenté et analysé que le reste. Ce ne sont clairement pas ses compétences qui l'empêchent sur ce sujet d'être rédacteur ici.

Ben on peut supposer qu'il n'a pas le temps. Se mettre à rédiger un pavé de 400 lignes chaque matin, c'est du boulot. Et puis je pense que les lecteurs aiment les news concises, plutôt que lire sur des centaines de lignes ce qui peut s'écrire en une dizaine. Noyer le lecteur sous des tonnes d'informations qu'il n'aura pas le temps de vérifier, c'est une technique connue de manipulation.

Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 23:49) *
Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 23:43) *
Ben ce serait peut-être bien relire tes interventions depuis le début, alors.


Oui je t'incite vivement à les relire parce que là... à moins que je ne sache pas écrire.

Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 23:43) *
Montrer un bout de sein ou un bout de fesse, même sous la forme d'un dessin, ce n'est pas de la pornographie, hein. D'ailleurs si tu relis la remarque de Lionel qui t'a tant fait bondir, il n'a jamais été question de pornographie.


Bon visiblement tu n'as rien compris à ce que j'ai dit, si j'écris vraiment comme un pied il faut me le dire, sinon prendre la peine de vraiment me lire serait souhaitable...

Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 23:43) *
Selon ta propre définition de ce qu'est une "argumentation caricaturale et récurrente", donc.


Il suffit généralement de comparer la réalité des faits aux arguments en question et de mesurer l'écart.

Le problème, c'est qu'à chaque fois que je contre-argumente, tu réponds plus ou moins à coté selon ce qui t'arrange, et finalement la discussion est de plus en plus décalée. Cela est flagrant si on relit ce topic depuis le début.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Sep 2017, 22:59.


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Muludovski
posté 6 Sep 2017, 22:58
Message #57


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Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 23:55) *
Ben on peut supposer qu'il n'a pas le temps. Se mettre à rédiger un pavé de 400 lignes chaque matin, c'est du boulot. Et puis je pense que les lecteurs aiment les news concises, plutôt que lire sur des centaines de lignes ce qui peut s'écrire en une dizaine.


dry.gif rolleyes.gif

Citation (divoli @ 6 Sep 2017, 23:55) *
Le problème, c'est qu'à chaque fois que je contre-argumente, tu réponds plus ou moins à coté, et finalement la discussion est de plus en plus décalée. Cela est flagrant si on relit ce topic depuis le début.


J'ai pris la peine de te répondre de la façon la plus respectueuse, claire et détaillée possible (sans orientation pro ou anti), si tu n'y comprends rien alors j'abandonne... J'espère qu'au moins les autres auront compris.
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divoli
posté 6 Sep 2017, 23:08
Message #58


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Je comprends que tu es une vraie anguille, oui. tongue.gif

Citation (chombier @ 6 Sep 2017, 23:35) *
Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 23:30) *
Quand El Bacho parle d'Apple c'est pourtant aussi bien documenté et analysé que le reste. Ce ne sont clairement pas ses compétences qui l'empêchent sur ce sujet d'être rédacteur ici.

Clairement. Par exemple, le jour ou il a affirmé qu'iOS était open-source, c'était la parole de Dieu.
laugh.gif

Raconter des conneries en les mélangeant à d'autres trucs plus ou moins justes, le tout sur un pavé long comme le bras, ben ça peut passer comme une lettre à la poste. C'est d'ailleurs en partie pour cette raison que je ne perds plus mon temps à lire ses posts dès qu'ils dépassent 10 lignes, je n'ai ni le temps ni la patience de tout lire et encore moins de tout vérifier.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Sep 2017, 23:17.


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scoch
posté 6 Sep 2017, 23:44
Message #59


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Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 23:30) *
Citation (scoch @ 6 Sep 2017, 23:17) *
Peut-être parce que ses domaines de prédilection, la musique et le cinéma, ne sont pas ceux de ce site. Lorsqu'il s'agit d'Apple, c'est moins stimulant, Lionel l'est davantage. Lionel relate l'actualité, El Bacho, l'histoire. C'est très différent.


Quand El Bacho parle d'Apple c'est pourtant aussi bien documenté et analysé que le reste. Ce ne sont clairement pas ses compétences qui l'empêchent sur ce sujet d'être rédacteur ici.

Documenté sans doute. Analysé c'est une autre histoire. Pour avoir discuté avec lui ici à l'occasion, je sais bien qu'il est capable de malhonnêteté intellectuelle, comme toi. Lionel n'a pas toujours raison, clairement, mais ouvrez un blog et voyez si vous êtes capables d'être lus. Où ailleurs que sur MacBidouille vous lit-on ? La critique est aisée… Bien entendu, je ne ne suis pas toujours d'accord avec Lionel, je trouve, par exemple, qu'il a une piètre connaissance de la concurrence d'Apple, mais bon… c'est le point de vue d'un Apple user, rien d'universel, et c'est bien pourquoi ce n'est pas le seul site que je lis, et que je ne réagis pas à chaque propos exprimé.
Les compétences… Je suis passionné de musique, et sur certains forums spécialisés, comme lui, j'ouvre des livres pour argumenter, enrichir la discussion… Je le répète, commenter l'actualité et l'histoire sont deux choses différentes.


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No6
posté 6 Sep 2017, 23:46
Message #60


Oui ?
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Citation (Muludovski @ 6 Sep 2017, 23:58) *
J'espère qu'au moins les autres auront compris.

Les autres, comme tu l'écris, peut être bien qu'il préfèrent zapper tes messages "pleins de nuances" biggrin.gif rolleyes.gif


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