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> Nettoyé : La question du dimanche à Tim Cook, Réactions à la publication du 19/03/2017
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guylouis
posté 20 Mar 2017, 10:15
Message #61


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Les propos que je lis pourraient être tenus sur beaucoup d'objets. Si on prend les voitures, à part peut-être Tesla, en quoi sont-elles si différentes aujourd'hui de celles d'il y a 10 ans? Elles s'améliorent chaque année, un peu: un peu moins de consommation, un peu moins de bruit, un peu moins de pollution etc. Si on compare un modèle de cette année et un modèle de l'an dernier, les différences n'ont rien de révolutionnaire. Si on compare à l'équivalent d'il y a 10 ans, y'a pas photo, mais celle d'il y a 10 ans ne choque personne. Pareil pour les mac, entre le MBP de cette année et celui d'il y a 10 ans, ça reste le même objet mais franchement, qui échangerait ? Certes la TouchBar n'a rien d'indispensable, mais quand on en prend l'habitude, difficile de s'en passer. Je trouve que la course à la finesse est un vrai progrès, poids, esthétique... accompagné d'une autonomie identique, d'une puissance et d'une vitesse supérieures, dans le silence des ventilos qui tournent rarement, je prends! Forcément, l'innovation sur des produits existants devient de plus en plus difficile au fur et à mesure de leurs améliorations. Alors, comme les autres, Apple travaille sur de nouveaux produits, avec, comme les autres, de nombreuses fausses pistes. Et je préfère une maison comme Apple qui préfère abandonner un projet peu innovants ou pas prêts plutôt que de lancer des trucs qui marchent à moitié...Ce qui est sûr, c'est que ça cherche, avec énormément d'argent, et à force, on peut espérer de belles surprises, non ?
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Chicken Mayo
posté 20 Mar 2017, 10:19
Message #62


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Citation (iAPX @ 20 Mar 2017, 03:16) *
les utilisateurs n'ont pas besoin de systèmes de fichiers, ni même de "fichiers".

C'est vrai, mais le fait qu'il y ait "des fichiers" cachés sous les "documents" pose problème.

Pour les photos, le probleme a été partiellement résolu: tout est en jpeg (pour la plupart des gens).
j'ai mes photos (les documents) que je gere avec Photos (le logiciel) sur mon Mac.
Si je veux les ouvrir sur mon téléphone ou sur un PC, je peux et avec n'importe quelle application de photo.

Meme chose pour la musique.
Dans iTunes on ne gere pas des fichiers mp3 ou aac, on gere des chansons et des albums.
On s'en fout de savoir ou ils sont sur le disque, ils sont juste "dans ma bibliothèque"

Mais mon CV, c'est different: Je l'a fait fait avec l'application Word, mais il ne s'ouvre que sous Word.
Si je l'envoie a quelqu'un, pas sur qu'il puisse ouvrir mon document.
Pour que mon document devienne "universel" il faut le convertir en PDF.
On retombe sur la notion de fichiers (ou plutôt de format de fichier)

Ce message a été modifié par Chicken Mayo - 20 Mar 2017, 10:20.


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Guest_CPascal_*
posté 20 Mar 2017, 10:42
Message #63





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Citation (Gallows Pole @ 19 Mar 2017, 09:58) *
Salut Lionel,

En ce qui me concerne, j'avoue que j'ai ai plein le dos de l'ensemble des sites qui testent les smartphones (iPhones ou autres) et qui attribuent leur note en fonction de la qualité des photos prises !!!!

Mon conseil pour ceux qui cherchent l'appareil qui fait des photos ultimatives : prenez un Nikon D5. En principe, vous ne devriez pas être déçus... et si vous l'êtes ce sera plutôt vous même qu'il faudra remettre en question que l'appareil.

Pour le reste, je ne peux malheureusement qu'être d'accord avec toi...
macOs Sierra est, selon moi, une petite réussite et en plus, c'est gratuit, alors profitons-en (y'aura toujours les râleurs qui diront que ça marche pas, mais perso, pour mes besoins, pas de plantage d'aucune sorte et pourtant la bécane est bien sollicitée !).

Mais du côté hardware : le désert. Et depuis un moment. Pas de nouvel iMac, pas de nouveau mac mini, pas de nouveau Mac Pro... Présentation d'un macbook ultra cher, et surtout, super buggé. La touch bar ? OK. Je vois pas l'intérêt, mais tant que je n'aurais pas eu la bécane en main, je pourrais pas dire. Ceci étant, c'est clairement pas l'innovation "Waouh" qu'on a pu avoir chez Apple !

Et puis, plus inquiétant pour moi : l'abandon de pas mal de produits (écran, routeur...) qui pouvaient créer une sorte de "microcosme Apple". Ben c'est raté.


d'accord à 100% sauf que j'irai plus loin: j'en ai juste MARRE d'entendre parler de téléphones portables.
j'en ai un comme tout le monde c'est pratique ca concentre plein de technos et de fonctions, point. ca s'arrete là.
sur l’innovation en général, c'est dans le camp win10 qu'on la trouve maintenant
apple était la boite de SJ, ce n'"est plus qu'une coquille vide

Citation
Comment peut-on attendre des nouveautés de la part d'une société informatique dirigée par le chef magasinier, le dessinateur et la fripière de la 7e Avenue ?


absolument. biggrin.gif

Citation (guylouis @ 20 Mar 2017, 10:15) *
Les propos que je lis pourraient être tenus sur beaucoup d'objets. Si on prend les voitures, à part peut-être Tesla, en quoi sont-elles si différentes aujourd'hui de celles d'il y a 10 ans? Elles s'améliorent chaque année, un peu: un peu moins de consommation, un peu moins de bruit, un peu moins de pollution etc


certes sauf que chez apple c’est l'inverse: de plus en plus cher de moins en moins bien fini, des features qui sont supprimées pour augmenter le bénéfice (le magsafe sur les MBP)

Acheter apple ce serait comme avoir une voiture banale des années 50 au prix d'une lamborghini de 2017
pas de caméra pas de lecteur DVD pas de bluetooth pas de clim... ca finit par se voir... non les macs sont en régression totale par rapport a leurs équivalents des années 2008.

De toute façon tout ça c'est fini, enterré, il faut s'y résoudre ou passer sa vie en questions virtuelles à tim cook
a la rigueur il y a encore quelques années le choix du hackintosh était une possibilité, mais plus maintenant; Quel intérêt de s’embêter pour reconstituer chez soi un mac qu’Apple n'est plus capable de vendre, alors qu'il n'y a plus qu''en tout et pour tout que 2 softs pros chez Apple ? final cut et logic ? aisément remplaçables. Même le hack n'est plus une option. Il faut être lucide et raisonnable,n win10 ou Linux, point.

Nous sommes presque en avril et nous n'avons de rumeurs qu'en ce qui concerne un iphone8 et un ipad
tout cela est navrant. faut laisser tomber. c'est mort. le seul prod qui peut etre intéressant est l'apple TV car le catalogue VOD est bon, mais c'est tout. (sauf que la télécommande de la V4 est ratée )

Apple a flingué les gammes des bornes, xserve, mac mini, mac book pro, imac, mac pro écrans, bref à peu près tout.
terminé Apple. pour éviter de se taper les DRM en vidéo on reprend du bon vieux DVD Blu-ray souvent moins chers que les versions numériques chez itunes, idem pour les album audio. et tout est réglé.

Ce message a été modifié par CPascal - 20 Mar 2017, 11:10.
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_Panta
posté 20 Mar 2017, 11:17
Message #64


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@cekter : Je suis pas d'accord du tout, et sur quasiment tout les points que tu soulèves . Un peu raz le bol de voir ce bashing non justifié qui relève de la mauvaise foie ou plus simplement de la non connaissance de quoi on parle par une non utilisation.

Citation (Cekter @ 20 Mar 2017, 09:25) *
@Folas : la critique est facile , mais tu oublies de parler de l'innovation majeure du bernier mbpro : 4 connecteurs pour tout connecter ET le plaisir de te trimbaler un carton d'adaptateurs (payés une fortune).

Qué fortune, quel carton plein d'adapteurs ? Choisis simplement le bon, celui dont tu as besoin, pour 30 euros et la taille d'un demi paquet de clope, j'ai un hub discret qui tient dans la poche de ma chemise mon ethernet, mon hdmi et mon vga et mes lecteurs de cartes
Les 4 ports ultra rapide sont une grande avancé, plus besoin de s'emmerder a faire passer a droite, a gauche, " a bah tiens !! le port ethernet sur la gauche alors que j'ai un mur au bureau, qui va se retrouver sur ta droite dans un autre bureau, et que ton câble arrivant toujoiurs du mauvais coté, tu seras obligé de le plier en U une fois que tu k'auras fait passer derriere en faisant tomber tes pots à stylo", pareil si tu as une imprimante ou n'importe quel périphérique mal placé, quand tu voyages "Merde je suis du mauvais coté du couloir dans mon train ou mon avion pour le recharger ? le probleme ne se pose plus maintenant, tous apporte le même usage, et surtout alimentation comprise, ça c'est une grande nouveauté et bientôt un standard, c'est beaucoup plus simple à l'usage. Mais l'as tu simplement essayer ce MBP pour nier toutes cxes avancés réelles ?

Citation
En résumé : une toucheuhbarreuh totalement indispensable pour appuyer sur f5

J'en pense le plus grand bien de cette touchbar, et pourtant j'utilise pas d'emoji. Il faut savoir s'en servir, et surtout la laisser grandir, c'est à la partie dev maintenant de prendre le relais de cette barre Oled pour en faire un incontournable.
Elle est également très agréable au touché, reactive et précise. Il a des choses dessus que j'utilise pas, mais elle n'en devient pas pour autant inutile, cela fera le bonheur dans l'usage d'un autre.
Dans les critiques lues à droite et à gauche, le fait qu'il est plus rapide d'utiliser un raccourci clavier: oui si tu as les mains sur le clavier, mais c'est loin d'etre tout le temps le cas, j'ai même plus souvent les mains en dehors que perpétuellement rivé dessus. Quand je réflechis, quand je me gratte le nez, quand je suis a une longueur de bras de la machine, quand d'une main j'ai des documents papiers, ou quand je téléphone, bref plein de situations où il devient instinctif de l'utiliser et ou gagne en rapidité en allant toucher la fonction plutôt que de reprendre la clavier. Et elle est beaucoup plus rapide pour activer un favori, passer sur un autre onglet, en créer un nouveau, changer les couleurs à la volée, régler le son ou la luminosité.
J'utilise Better Touch Bar Tool, qui est actuellement indispensable pour l'optimiser au mieux, j'ai ainsi "tuné" selon mes besoins, active TouchID pour les sudo par exemple, creer des templates pour mes terminaux iTerm que je peux modifier à la volée sans prendre la souris, clic droit/ Preferences /sessions /profil, le gain de temps est tres grand, c'est magic
Quand tu regardes une video sur youtube, elle affiche le curser et la timeline, tres pratique, on peut scroller dans le temps, tout comme sur FCP,, Quick Time etc.

Bizarrement, elle me fait regretter que l'écran ne soit pas tactile, car après avoir appuyé sur la barre oled, instinctivement l'envie de toucher l'écran dans la foulée apparait.

Il faut laisser le temps au développeurs de l'intégrer dans leur programmes et cela sera encore mieux. J'y vois donc une optimisation de l'usage qui même s'il n'est pas révolutionnaire, apporte un + indéniable. Je le vois sur mon MBP17" et mon MBA qui en sont dépourvue, je me surprends à la chercher sans y réfléchir "ah vi, y a pas de TB sur celui la". Ce qui est a priori preuve que je m'en sert et de s'on utilité.

Perso j'ai eu l'effet "whaou" sur cette derniere revision de Macbook Pro, finesse et poids plume, son extra, ecran magnifique, la oui quand je l'ai reçu le mois dernier "j'ai fait whaouh, il a une sacré gueule", alors que je deballais les precedents sans plus d'emotion que ça, plus de whaou depuis la decouverte de mon premier MBP MacIntel il y a 10 ans en arrière

Citation
des caractéristiques en retrait par rapport au modèle 2015


Lesquelles ?

Citation
sans oublier un clavier pénible.

De loin le meilleur clavier de portable ce clavier "Papillon" que j'ai jamais utilisé : touches plus larges et beaucoup moins hautes, pas besoin de "lever les genoux" pour passer d'une touche à l'autre, on glisse naturellement de l'une à l'autre, toujours pareil ayant plusieurs anciens modeles que j'utilise alternativement, ca fait bizarre de repasser sur mon MBP 17" ou MBA
Citation
Je ne vois vraiment pas où Apple est en manque d'innovation.
La on est d'accord ������

Ce message a été modifié par _Panta - 20 Mar 2017, 11:36.


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Lionel
posté 20 Mar 2017, 11:20
Message #65


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Citation (_Panta @ 20 Mar 2017, 11:17) *
De loin le meilleur clavier de portable ce clavier "Papillon" que j'ai jamais utilisé : touches plus larges et beaucoup moins hautes, pas besoin de "lever les genoux" pour passer d'une touche à l'autre, on glisse naturellement de l'une à l'autre, toujours pareil ayant plusieurs anciens modeles que j'utilise alternativement, ca fait bizarre de repasser sur mon MBP 17" ou MBA

J'ai chez moi un MacBook Retina qui utilise ce clavier. Franchement, pas pratique alors que je frappe sans le regarder. Je me plante de touche infiniment plus souvent qu'avec les autres.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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_Panta
posté 20 Mar 2017, 11:37
Message #66


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Pour moi c'est l'inverse et j'ai beaucoup moins mal en fin de journée.


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iAPX
posté 20 Mar 2017, 12:26
Message #67


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Citation (Chicken Mayo @ 20 Mar 2017, 05:19) *
Citation (iAPX @ 20 Mar 2017, 03:16) *
les utilisateurs n'ont pas besoin de systèmes de fichiers, ni même de "fichiers".

C'est vrai, mais le fait qu'il y ait "des fichiers" cachés sous les "documents" pose problème.

Pour les photos, le probleme a été partiellement résolu: tout est en jpeg (pour la plupart des gens).
j'ai mes photos (les documents) que je gere avec Photos (le logiciel) sur mon Mac.
Si je veux les ouvrir sur mon téléphone ou sur un PC, je peux et avec n'importe quelle application de photo.

Meme chose pour la musique.
Dans iTunes on ne gere pas des fichiers mp3 ou aac, on gere des chansons et des albums.
On s'en fout de savoir ou ils sont sur le disque, ils sont juste "dans ma bibliothèque"

Mais mon CV, c'est different: Je l'a fait fait avec l'application Word, mais il ne s'ouvre que sous Word.
Si je l'envoie a quelqu'un, pas sur qu'il puisse ouvrir mon document.
Pour que mon document devienne "universel" il faut le convertir en PDF.
On retombe sur la notion de fichiers (ou plutôt de format de fichier)

Lisa a été créé circa 1980 et on est en 2017!

Tu utilises les "fichiers" principalement pour deux choses, créer/accéder/modifier des informations structurées, échanger ces informations.

Aucun système de "fichier" sous macOS, Windows ou Linux ne permet de faire les premiers per-se, mais au contraire avec leur fonctionnement basique issu des années 60 et des premières versions d'Unix écrites en assembleur sur PDP-7 (il a été porté en C sous PDP-11 après), cela nécessite que chaque logiciel dispose lui-même de l'implémentation des algorithmes nécessaires pour ce-faire, pour chaque format de fichier, pour chaque version de ces formats: inutile, lourd, et source d'innombrables problèmes depuis la nuit des temps smile.gif

Quand à échanger "des fichiers" je n'en voit pas non plus le sens avec le développement des réseaux locaux (filaire et sans-fil), de l'intégration de la communication ad-hoc sans-fil dans la plupart des appareils qui nous entourent, et de l'usage du "cloud" qui s'étend. Dire qu'on a besoin de transmettre "un fichier" c'est confondre le moyen et le but.

Je n'ai certainement pas de solution "magique", mais ce fonctionnement doit être révolu à un moment ou un autre, il est vraiment temps!

TL;DR: on a besoin de manipuler et partager de l'information via des interfaces orientées vers nos objectifs, les fichiers sont souvent une barrière à tout ça.

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Mar 2017, 12:37.


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Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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Guest_CPascal_*
posté 20 Mar 2017, 15:45
Message #68





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Citation (_Panta @ 20 Mar 2017, 11:17) *
Citation
Je ne vois vraiment pas où Apple est en manque d'innovation.
La on est d'accord ������

C'est un Sith qui le dit, tout s'explique !
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NeoFP
posté 20 Mar 2017, 16:19
Message #69


Adepte de Macbidouille
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Dans quelle mesure l'attente de nouveauté "révolutionnaires" ne serait-elle pas veine aujourd'hui ?

Qu'est-ce qui pourrait-être révolutionnaire ? J'ai quelques idées :

- L'ordinateur invisible : il obéit a la voie, dialogue naturellement avec nous, affiche si besoin sur les écrans disponibles autour de nous.

- Ce même ordinateur nous suis dans nos déplacement grâce a un micro capteur sous la peau et est toujours disponible.

- Ce même ordinateur stock dans un cloud personnel et hyper sécurisé et se connecte sans fil.

- Il disposerait d'accus très puissant et serait capable de ce recharger tout seul et sans fil si besoin.


Je l'imagine comme un super secrétaire virtuel, disposant d'un savoir infini grâce a un accès a des BdD sur le cloud, il pourrait nous servir de médecin personnel mais aussi de garde du corps, serait un partenaire de jeux et d'amusement en projetant a la demande des images en 3 D devant notre regard, pour nous guider aussi.

Cela ne ressemble plus a de la science fiction, cela nécessitera d'énormes progrès en IA et en puissance de calcul, ainsi qu'en miniaturisation.

Nous sommes dans un creux technologique en terme de puissance de calcul et de miniaturisation, ces progrès sont conditionnés à cela.

Apple subit cela comme les autres constructeurs, plus personne aujourd'hui ne propose de nouveautés "révolutionnaires".

Ce message a été modifié par NeoFP - 20 Mar 2017, 16:38.


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Mon histoire Apple :

Apple //C - Apple //GS - Macintosh IIcx - Performa 6400 - Quadra 800 - PowerMac G3 - PowerMac G4 - Power Macintosh G5 - Mac Mini - iMac Tournesol - iMac Tournesol - MacPro - iMac 24 pouces - iMac 27 pouces fin 2012.
iPod - Tous les iPhones jusqu'au X - AppleWatch originale (revendue car ridicule la batterie qui tient que quelques heures...)
iPad mini 4 - iPad Pro 11 pouces Wi-Fi+Cellular 256 Go Argent 2018
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FolasEnShort
posté 20 Mar 2017, 19:17
Message #70


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Citation (_Panta @ 20 Mar 2017, 11:17) *
Citation
Je ne vois vraiment pas où Apple est en manque d'innovation.
La on est d'accord...

L'ironie t'aura sans doute échappé. Apple n'innove pas depuis des lustres. biggrin.gif


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JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel)
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_Panta
posté 20 Mar 2017, 19:37
Message #71


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Citation (FolasEnShort @ 20 Mar 2017, 20:17) *
Citation (_Panta @ 20 Mar 2017, 11:17) *
Citation
Je ne vois vraiment pas où Apple est en manque d'innovation.
La on est d'accord...

L'ironie t'aura sans doute échappé. Apple n'innove pas depuis des lustres. biggrin.gif

Non non, elle ne m'a pas échappé - Mais l'ironie passant très mal par écrit, je n'aurais pas du sur-ironiser, ce n'est pas raisonnable tongue.gif tongue.gif

J'ai beau chercher, j'ai bien une petite idée, mais est elle la même pour tout le monde l'idée de se qu'on se fait de l'innovation : qu'est ce qu'une innovation en fait ? Un exemple ? Un contre exemple, quelle autre marque innoverait actuellement et avec quoi ?
Depuis 40 ans, je vois "la souris" et le "Wifi" tongue.gif

Car je ne vois que de l'evolution, par petite touche. Que ferait on sans les bagnoles, sujets de comparaisons ôh combien éculé mais qui marche. Dans les années 20, les voitures avait deja ce qu'il est stricto nécessaire, un volant, une direction, des freins, un embrayage et des vitesses, des organes de signalisations.
Depuis, ça "évolue". mais rien n'a foncièrement changer depuis 100 ans. Ok, les eCaisses arrivent.
Sur le MBP dernière generation, je vois personnellement une evolution bien plus importante que depuis 10 ans.
Mon premier core2duo 17, le tout gris, a évolué vers l'unibody. Mais tout le reste était déja là, les changements ont été dans le gain de puissance, stockage (et soudage).
Le 2016 tranche radicalement de ligne, apporte des elements nouveaux, il est deux fois moins lourds et encombrant, et toujours plus rapide; la Touchbar, un clavier, certes controversé, mais moi je l'aime beaucoup. En fait il faut un temps d'adaptation, qui a été très rapide pour moi, j'ai eu par exemple plus de mal avec le trackpad force touch, la premiere semaine j'arrivais pas a faire des drags & drop, il réagissait de manière ératique, j'ai cru à un défaut. Et je me suis aperçu que je l'utilisais mal et qu'il était radicalement different des precedents, que j'étais trop brutasse et pas assez fin. Et depuis je l'adore également, il a simplement fallu me rehabituer.

Ce message a été modifié par _Panta - 20 Mar 2017, 19:42.


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FolasEnShort
posté 20 Mar 2017, 19:56
Message #72


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Merci pour la réponse fleuve, mais c'est donc confirmé: Aucune innovation.


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chombier
posté 20 Mar 2017, 19:58
Message #73


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Citation (_Panta @ 20 Mar 2017, 19:37) *
[...] qu'est ce qu'une innovation en fait ? [...] Que ferait on sans les bagnoles, sujets de comparaisons ôh combien éculé mais qui marche. Dans les années 20, les voitures avait deja ce qu'il est stricto nécessaire, un volant, une direction, des freins, un embrayage et des vitesses, des organes de signalisations.

Une innovation, c'est en général un nouveau brevet. Par exemple la touch bar... biggrin.gif
Et pour les bagnoles, l'ABS, la ceinture de sécurité, les Airbags etc... ne sont pas apparus dans les années 20.


--------------------
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_Panta
posté 20 Mar 2017, 20:09
Message #74


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[Mode Bref]Peut être pas d'innovation, mais une évolution que je trouve personnellement majeure de la gamme des MBP et donc des usages.
C'est comme des petits chatons, ou des enfants, tu les vois pas grandir et puis au bout de 10 ans, tu constate que ca plus rien à voir[/Mode Bref]

Citation (chombier @ 20 Mar 2017, 20:58) *
Citation (_Panta @ 20 Mar 2017, 19:37) *
[...] qu'est ce qu'une innovation en fait ? [...] Que ferait on sans les bagnoles, sujets de comparaisons ôh combien éculé mais qui marche. Dans les années 20, les voitures avait deja ce qu'il est stricto nécessaire, un volant, une direction, des freins, un embrayage et des vitesses, des organes de signalisations.

Une innovation, c'est en général un nouveau brevet. Par exemple la touch bar... biggrin.gif
Et pour les bagnoles, l'ABS, la ceinture de sécurité, les Airbags etc... ne sont pas apparus dans les années 20.

Oui tu as tout a fait raison, mais c'est plus l'environnement de la bagnole que son principe (rouler ! ensuite arrivent les considerations de conforts, la clim, la séurité, l'électronique etc)
Je force le trait de manière caricaturale car je me demande quel sera la prochaine révolution au niveau des ordis, comparable à ce que serait une voiture qui vole (vraiment, car en 1920 il devait deja y avoir des prototypes qui décolaient d'un metre tongue.gif ). Elle viendra à mon avis de l'interface utilisateur/machine.


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FolasEnShort
posté 20 Mar 2017, 20:11
Message #75


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Mauvaise foi, quand tu nous tiens.... rolleyes.gif


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chombier
posté 20 Mar 2017, 20:13
Message #76


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Citation (_Panta @ 20 Mar 2017, 20:09) *
[Mode Bref]Peut être pas d'innovation, mais une évolution que je trouve personnellement majeure de la gamme des MBP et donc des usages.
C'est comme des petits chatons, ou des enfants, tu les vois pas grandir et puis au bout de 10 ans, tu constate que ca plus rien à voir[/Mode Bref]

La Touchbar ?
Tu achètes sur Internet en utilisant ApplePay ?
Parce que pour moi, c'est la principale raison de cette "innovation" d'Apple. biggrin.gif


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késtananafout' (:
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_Panta
posté 20 Mar 2017, 20:27
Message #77


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Citation (chombier @ 20 Mar 2017, 21:13) *
Citation (_Panta @ 20 Mar 2017, 20:09) *
[Mode Bref]Peut être pas d'innovation, mais une évolution que je trouve personnellement majeure de la gamme des MBP et donc des usages.
C'est comme des petits chatons, ou des enfants, tu les vois pas grandir et puis au bout de 10 ans, tu constate que ca plus rien à voir[/Mode Bref]

La Touchbar ?
Tu achètes sur Internet en utilisant ApplePay ?
Parce que pour moi, c'est la principale raison de cette "innovation" d'Apple. biggrin.gif

http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4133013


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chombier
posté 20 Mar 2017, 20:34
Message #78


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Citation (_Panta @ 20 Mar 2017, 11:17) *
c'est à la partie dev maintenant de prendre le relais de cette barre Oled pour en faire un incontournable.

biggrin.gif
J'imagine les brainstormings. Bon... qu'est-ce qu'on en fait de ce machin ? huh.gif
Si ce n'est pas déjà fait, Apple va nous pondre un concours avec un prix à la clé pour celui qui lui trouvera une utilité. Codé en Swift bien sûr. Pas d'autre langage autorisé. biggrin.gif


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Guest_dtb06_*
posté 20 Mar 2017, 20:50
Message #79





Guests






Citation (iAPX @ 20 Mar 2017, 03:16) *
Citation (petia @ 19 Mar 2017, 18:11) *
...
Ceci étant dit, je reste néanmoins persuadé que les efforts en réalité augmentée d'Apple pourront en bluffer plus d'un lorsqu'ils se traduiront en produits. Wait and see.
Et dernière chose pour ceux qui se plaignent que mac os n'a pas évolué et qu'on tourne sur de vieux paradigmes des années 70 (UI multifenêtres à la souris, UNIX) : la prochaine mouture de mac os fera tourner un système de fichiers moderne, autrement plus performant que HFS+. Ce n'est pas rien, non ? Bande d'enfants gâtés tongue.gif

Un système de Fichier, qui s'interface de la même façon que les autres et rend finalement les mêmes services (avec peut-être des améliorations, mais même là c'est pas évident), c'est se tromper totalement de combat: les utilisateurs n'ont pas besoin de systèmes de fichiers, ni même de "fichiers".
Qu'on en ai l'habitude est un fait, que ça soit indispensable voir utile, c'est autrement plus discutable: c'est regarder le doigt quand le sage pointe la lune!

Les utilisateurs, ou plutot dans les études d'UX, les personas, ont des buts, dans la vraie vie aussi, et les fichiers ne font pas parti de ces buts, ils sont juste des étapes intermédiaires (j'appellerais même ça des limitations imposées), pour finalement réaliser leurs objectifs.
Je programme depuis la fin des années 70 et je suis estomaqué par ce que l'on peut faire avaler aux gens, et comment on peut confondre des systèmes conçus autour de limitation techniques des années 60 ou 70, avec une fin en soi!

Le plus amusant c'est que Lisa avait dépassé cette notion, avec des "Documents" ouverts par des "Applications". L'implémentation elle-même utilisait des fichiers, mais le concept était autrement plus moderne avec un potentiel formidable.

D'un autre coté, les mini IBM sous OS/400 avait changé le paradigme avec des objets, et avait dans les années 80, plus de 30ans d'avance sur ce qu'on utilise aujourd'hui. D'autres systèmes ont été conçus autour de paradigmes similaire, certaine implémentant les "capabilities".

C'est très décevant les limitations d'aujourd'hui, je ri encore en voyant le système de droits d'Unix (années 60) utilisé aujourd'hui quand je compare ça à ce que Novell Netware proposait dans les années 80.

À un moment donné il va falloir casser tout ça, se débarrasser de ces vieilleries obsolètes, qui s'en sortent par des astuces logicielles (au premier rang le process maître en "root" qui fork des process avec des droits différents (user:group comme www-data:www-data au hasard) pour essayer de s'en sortir avec les droits issus d'Unix des origines).


Tout à fait d'accord. Un système de fichier ça sert à quoi pour l'utilisateur moyen ? Je me définis comme utilisateur avancé, mais franchement une carte SD ou un DD formatés en FAT32, à part me bloquer sur des fichiers de plus de 4Go, je trouve ça vachement pratique : ça se lit sur tous les systèmes, c'est universel.
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FolasEnShort
posté 20 Mar 2017, 20:52
Message #80


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Citation (dtb06 @ 20 Mar 2017, 20:50) *
Je me définis comme utilisateur avancé, mais franchement une carte SD ou un DD formatés en FAT32, à part me bloquer sur des fichiers de plus de 4Go, je trouve ça vachement pratique : ça se lit sur tous les systèmes, c'est universel.

exFat, et le tour est joué.


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iAPX
posté 20 Mar 2017, 23:03
Message #81


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Citation (dtb06 @ 20 Mar 2017, 15:50) *
...
Tout à fait d'accord. Un système de fichier ça sert à quoi pour l'utilisateur moyen ? Je me définis comme utilisateur avancé, mais franchement une carte SD ou un DD formatés en FAT32, à part me bloquer sur des fichiers de plus de 4Go, je trouve ça vachement pratique : ça se lit sur tous les systèmes, c'est universel.

Je pense que nous ne sommes pas du tout d'accord en fait, et fait parti de ceux qui sont très content avec un paradigme vieux de bientôt 50ans, tant mieux pour toi, mais moi ça ne me satisfait pas!


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baron
posté 20 Mar 2017, 23:38
Message #82


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Bonjour,

Ce topic a subi un nettoyage de la part de la Team. Des posts n'étaient en effet pas en règle avec la charte. Nous vous signalons également qu'il ny aura pas de second nettoyage, la vie de ce sujet tient donc entre vos mains.

Nous vous demandons de bien vouloir lire la charte qui régit ces forums si cela n'est pas déjà fait. Elle est accessible ici.

Cordialement la Team

(ce message est un message automatique de la team des modérateurs)

— Il y a surtout des chances que l'un ou l'autre prendra un peu de repos si vous recommencez sur ce ton… rolleyes.gif

P.S. Il existe la fonction "Ignorer ce membre" qui permet de ne pas lire ses interventions (sauf si son message est cité par quelqu'un d'autre).
Clic sur le pseudo, afficher le profil, puis choisir la bonne option ou :
http://forum.macbidouille.com/index.php?ac...amp;CODE=ignore


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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Suricate15
posté 22 Mar 2017, 19:28
Message #83


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Citation (Oliv333 @ 19 Mar 2017, 11:50) *
La machine à innover, ou plutôt la machine à sélectionner parmi les 1000 idées quotidiennes du staff laquelle est à développer et lesquelles sont à mettre à la corbeille, cette machine avait un nom, ainsi qu'une apparence humaine biggrin.gif : Steve Jobs.
Steve Jobs n'étant plus là, la machine à innover (ou à sélectionner les "bonnes" innovations) est cassée ... sans blagues ... c'était quand même un tout petit peu prévisible, non ?

Allez, bonne fin de week-end à tous cool.gif

PS : Moi aussi j'apprécie les questions du dimanche, parce que prendre un peu de distance avec les actualités purement factuelles du quotidien n'est pas forcément une mauvaise chose, et que ça permet aussi de poser des questions de fond, plus "philosophiques" ou centrées sur les "valeurs". J'espère ne pas avoir dit de gros mots ... wink.gif

Très juste.
Un peu tard il est vrai, vu qu'on est mercredi à l'instant où j'ajoute un mot.. mais la question ici valait le coup d'être posée. On peut effectivement résumer la réponse à l'interrogation en disant que depuis que SJ a disparu il y a eu un infléchissement incontestable dans l'innovation chez Apple, la vraie et pas celle de la "cosmétique". La cosmétique elle a tenté de cacher l'absence de la vraie innovation. C'est dur de rester au sommet quand on a plus le leader qui voit loin. Oui c'était prévisible et c'est dommage, mais c'est la vie.


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_Panta
posté 22 Mar 2017, 19:39
Message #84


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L'innovation est elle forcément synonyme de polémique ? Vous avez 3 jours tongue.gif

Par nature, toute idée révolutionnaire va heurter les habitudes et les comportements dit "acquis". On rejette toujours par peur ce que l'on ne comprends pas, son prochain le premier tongue.gif

C'est la ou intervient un gars comme SJ qui impose son idée sur de son fait, j'ai regardé son biopic sur C+ la semaine dernière, il était clair pour lui que si on attendait qu'Apple produise ce que veut le consommateur, la pomme n'aurait jamais passé le siècle. Il y a eu quelques fausses routes, le clic droit par exemple, qui pouvait ressembler à de l'entêtement, mais pour la plupart des choses il a su l'imposer. C'est comme ça et pî c'est tout, les gens s'y feront. Et quand une fois compris, ils en redemandent, c'est qu'il avait raison le Steve.

Ce message a été modifié par _Panta - 22 Mar 2017, 19:41.


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Muludovski
posté 23 Mar 2017, 11:36
Message #85


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Citation (FolasEnShort @ 19 Mar 2017, 21:01) *
La touche barre?* De la pure merde (en barre, justement) ou comment vendre des raccourcis clavier via une technologie alambiquée qui oblige en plus à avoir une batterie de moindre capacité. J'ai (je me répète), les mêmes fonctions sur mon Logitech K800, mais c'est mécanique. Apple se fout de la gueule du monde une fois de plus en proposant une barre tactile INUTILE puisqu'on peut arriver à faire la même chose avec un clavier (un peu de cosmétique sur les touches et une implantation logicielle), via la touche FN (pas de mauvais esprit) et les touches "F". Nul de chez nul! Le triomphe du "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?".

*Du touche pipi.


Au delà de tes propos grossiers et vulgaires fidèles à ton habitude, il faut être d'une mauvaise foi hallucinante pour comparer un clavier rétro-éclairé, quelles que soient ses qualités, à la TouchBar qui ne se réduit pas du tout à remplacer des raccourcis clavier, mais propose un mini écran tactile qui peut s'adapter à toutes las applications en proposant l'équivalent de touches, de boutons, de curseurs, de vignettes, bref tout ce qui est possible d'afficher sur une interface graphique. Que l'on soit convaincu ou pas de son utilité (parmi les avis des personnes qui possèdent cette machine, ça varie de "ouais pas mal mais je m'en sers peu" à "je ne peux plus m'en passer"), réduire cette interface à un simple gadget inutile en caricaturant ses propos montre bien que ce n'est pas tant Apple qui est en déclin et ne propose plus rien d'intéressant (même une nouveauté de fond pourtant très attendue comme le APFS ne provoque plus rien ou presque ici), mais la hauteur de vue des principaux contributeurs de ce site qui a été réduite à néant. Et les voilà condamnés à venir radoter ici tous les dimanches sur la même question reformulée, depuis leur PC sous Win10...

Ce message a été modifié par Muludovski - 23 Mar 2017, 11:46.
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raoulito
posté 23 Mar 2017, 12:23
Message #86


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Citation (Muludovski @ 23 Mar 2017, 11:36) *
Au delà de tes propos grossiers et vulgaires fidèles à ton habitude, il faut être d'une mauvaise foi hallucinante pour comparer un clavier rétro-éclairé, quelles que soient ses qualités, à la TouchBar qui ne se réduit pas du tout à remplacer des raccourcis clavier, mais propose un mini écran tactile qui peut s'adapter à toutes las applications en proposant l'équivalent de touches, de boutons, de curseurs, de vignettes, bref tout ce qui est possible d'afficher sur une interface graphique. Que l'on soit convaincu ou pas de son utilité (parmi les avis des personnes qui possèdent cette machine, ça varie de "ouais pas mal mais je m'en sers peu" à "je ne peux plus m'en passer"), réduire cette interface à un simple gadget inutile en caricaturant ses propos montre bien que ce n'est pas tant Apple qui est en déclin et ne propose plus rien d'intéressant (même une nouveauté de fond pourtant très attendue comme le APFS ne provoque plus rien ou presque ici), mais la hauteur de vue des principaux contributeurs de ce site qui a été réduite à néant. Et les voilà condamnés à venir radoter ici tous les dimanches sur la même question reformulée, depuis leur PC sous Win10...


ceci dit, ya eu un retour à froid sur MacG, la touchbar passe pas si bien que cela..
https://www.macg.co/mac/2017/03/retest-du-m...touch-bar-97800


--------------------
——

Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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Muludovski
posté 23 Mar 2017, 12:29
Message #87


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Oui c'est justement ce test auquel je pensais quand je parlais d'un avis mitigé.

En dépit de ma bonne volonté, je n’en fais pas beaucoup plus avec la Touch Bar qu’avec les touches de fonction classiques : quelques émojis de temps en temps, réglage de la taille du pinceau dans Pixelmator, prises d’appels téléphoniques (merci Continuité), et c’est à peu près tout ce que je fais de neuf.

En fait de tous les avis que j'ai pu lire sur cette TouchBar de la part d'utilisateurs réels, c'est probablement le plus négatif. Et pourtant il est loin de descendre la chose en flèche comme le font ici... ceux qui ne l'utilisent pas.

Ce message a été modifié par Muludovski - 23 Mar 2017, 12:30.
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_Panta
posté 23 Mar 2017, 12:38
Message #88


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Citation (Muludovski @ 23 Mar 2017, 12:36) *
[...]même une nouveauté de fond pourtant très attendue comme le APFS ne provoque plus rien ou presque ici),

J'attends beaucoup de ce file system, toujours en pleine reorganisation, j'ai passé la plupart de mes serveurs linux en ZFS, tout du moins les parties data, c'est d'une souplesse incroyable, et APFS semble apporter des fonctionnalités similaires absente des fs actuels, comme les snapshots, containers, encryption native muklti-key etc. J"ai fait un peu joujou avec en formatant une partition de 30Gb, il est tres lent pour l'instant



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divoli
posté 23 Mar 2017, 12:38
Message #89


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En même temps, je ne vois vraiment pas pourquoi ceux qui ne l'utilisent pas (la TouchBar)ne pourraient pas avoir un avis pertinent, ce serait trop facile de prêcher uniquement les convaincus. Perso, j'ai passé du temps à l'essayer en magasin (je n'irais pas jusqu'à acheter un de ces nouveaux Mac, beaucoup trop chers), j'en viens à rejoindre cet avis là. Je continue à penser qu'Apple serait beaucoup mieux inspirée à intégrer un écran tactile, ce ne serait pas une "révolution" mais en tout cas une évolution fort intéressante.

Ce message a été modifié par divoli - 23 Mar 2017, 12:39.


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Hebus
posté 23 Mar 2017, 12:42
Message #90


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Et on pourrait imaginer les deux, carl'ayant testé aussi longuement, c'est pratique pour un tas de trucs, comme le controle video dans safari en plein écran.

Apple est trop extremiste sur la question de l'écran tactile.


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