Un MacBook Pro a arrêté une balle durant la fusillade de Fort Lauderdale, Réactions à la publication du 08/01/2017 |
Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )
Un MacBook Pro a arrêté une balle durant la fusillade de Fort Lauderdale, Réactions à la publication du 08/01/2017 |
8 Jan 2017, 22:11
Message
#31
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 485 Inscrit : 24 Jul 2003 Lieu : Ancien du Ch'Nord, nouveau en Breizh (22) Membre no 8 750 |
Les ibook "Palourde" avaient été annoncés comme étant fabriqués avec une matière étant "bullet proof".
A l'époque d'après Apple, l'épaisseur n'était pas assez importante pour être réellement "bullet proof". Concernant les munitions d'armes de guerre, je me souviens que lors de mon service militaire j'avais un court sur les munitions 5,56 utilisées dans les Famas Français : - munitions faites pour stopper et blesser l'assaillant, pas forcément pour le tuer -> un soldat blessé nécessite des soins mobilisant du personnel soignant, et démoralise ses collègues - munitions facilement déviées de leur course : dans le cadre d'un tir au travers d'une poubelle plastique d'immeuble ( 1 ou 2 m3 à roulettes), la balle ne ressortait vraiment pas dans la continuité du tir J'ai du avoir des infos sur les armes "communistes" mais j'ai oublié J'ai déjà vu une photo d'un objectif + nikon F3 (?) qui avait bloqué une balle ... la balle avait suivi le fut de l'objectif avant d'être bloquée par le boitier ... A part ça, le propriétaire a eu une sacré chance dans son malheur d'être présent au même endroit que ce tueur. @+ PS : quand je pense que suis sur que les défenseurs des armes à feu vont encore expliquer qui si plus de personnes étaient armées il y aurait moins de morts, puisque ces personnes auraient pu riposter ... comme lors des attentats parisiens -------------------- Si tu te tapes la tête contre un vase et que ça sonne creux, n’en déduis pas pour autant que le vase est vide.
Sagesse asiatique |
|
|
8 Jan 2017, 22:19
Message
#32
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 166 Inscrit : 24 Sep 2015 Lieu : Pays d'Aix Membre no 196 570 |
Trump junior en campagne pour la vente libre de silencieux ...
https://www.washingtonpost.com/local/gun-si...51e8_story.html -------------------- Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
|
|
|
8 Jan 2017, 22:26
Message
#33
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 187 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
PS : quand je pense que suis sur que les défenseurs des armes à feu vont encore expliquer qui si plus de personnes étaient armées il y aurait moins de morts, puisque ces personnes auraient pu riposter ... comme lors des attentats parisiens Hé oui Et pourtant, il n'y a encore à ma connaissance aucun cas où un forcené a été stoppé par un "civil" armé. Pourtant, il y a déjà eu plus d'une tuerie dans des lieux où les armes sont relativement libres d'accès (et je dirais même qu'elles ont plus souvent lieu dans ces lieux...). Même des professionnels, armés et entrainés, ne peuvent pas forcément grand chose face à ces forcenés (ne pas oublier que parmi les victimes de chez Charlie, il y avait un flic armé du SDLP), les temps de comprendre ce qu'il se passe, de réagir et de prendre les bonnes décisions, le mal est déjà fait... À Fort Lauterdale, le tireur s'est rendu au bout de 45s à peine, et les victimes sont sans doute tombées dans les premières secondes. Je doute fort qu'un ou plusieurs autres hommes armés dans le terminal aient eu le temps d'abattre le tireur avant qu'il ne fasse ses victimes. Et pire, faute d'entrainement et d'habitude, ils pourraient dans la panique causer des dommages collatéraux ou s'abattre entre eux, en prenant un "riposteur" pour le tirer fou... Trump junior en campagne pour la vente libre de silencieux ... Mais quel con ! Et il ose présenter ça comme une question de sécurité -------------------- |
|
|
8 Jan 2017, 22:34
Message
#34
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 11 044 Inscrit : 15 May 2005 Membre no 39 209 |
PS : quand je pense que suis sur que les défenseurs des armes à feu vont encore expliquer qui si plus de personnes étaient armées il y aurait moins de morts, puisque ces personnes auraient pu riposter ... comme lors des attentats parisiens Hé oui Et pourtant, il n'y a encore à ma connaissance aucun cas où un forcené a été stoppé par un "civil" armé. Pourtant, il y a déjà eu plus d'une tuerie dans des lieux où les armes sont relativement libres d'accès (et je dirais même qu'elles ont plus souvent lieu dans ces lieux...). Même des professionnels, armés et entrainés, ne peuvent pas forcément grand chose face à ces forcenés (ne pas oublier que parmi les victimes de chez Charlie, il y avait un flic armé du SDLP), les temps de comprendre ce qu'il se passe, de réagir et de prendre les bonnes décisions, le mal est déjà fait... À Fort Lauterdale, le tireur s'est rendu au bout de 45s à peine, et les victimes sont sans doute tombées dans les premières secondes. Je doute fort qu'un ou plusieurs autres hommes armés dans le terminal aient eu le temps d'abattre le tireur avant qu'il ne fasse ses victimes. Et pire, faute d'entrainement et d'habitude, ils pourraient dans la panique causer des dommages collatéraux ou s'abattre entre eux, en prenant un "riposteur" pour le tirer fou... Je ne suis pas spécialement un défenseur des armes à feu, malgré tout là je ne suis pas convaincu. Lorsque tu te retrouves dans un endroit confiné où il y a une fusillade, que tu te retranches dans une arrière-salle en sachant que le tueur va s'y pointer pour terminer le massacre, tu risques de te mordre les doigts de ne pas avoir une arme à feu pour te défendre et avoir une chance d'en ressortir vivant. Ce message a été modifié par divoli - 8 Jan 2017, 22:35. -------------------- Le monde PC écrase les prix, et Apple écrase les pauvres. -- Mac et Applecare : pensez à votre investissement. -- Divoli a dit la vérité, il doit être exécuté. :D -- Êtes-vous un Apple Addict ? :D -- Qu'est-ce qu'un fanboy ? -- Le fanboyisme : une forme de fanatisme. -- Apple provoque une réaction "religieuse" chez ses adeptes.
|
|
|
9 Jan 2017, 01:00
Message
#35
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 |
Je ne suis pas spécialement un défenseur des armes à feu, malgré tout là je ne suis pas convaincu. Lorsque tu te retrouves dans un endroit confiné où il y a une fusillade, que tu te retranches dans une arrière-salle en sachant que le tueur va s'y pointer pour terminer le massacre, tu risques de te mordre les doigts de ne pas avoir une arme à feu pour te défendre et avoir une chance d'en ressortir vivant. Tes doutes semblent justifiés par une logique. Mais cette dernière n'est pas poussée aussi loin qu'il le faudrait. Si tu te places dans une situation où, à titre exceptionnel, tu es seul à posséder une arme pour te défendre, ta réflexion tient. Mais ce n'est pas ce que préconisent ceux qui réclament que tous les citoyens en disposent. Si tel était le cas, ne crois-tu pas que les moyens déployés par les terroristes seraient proportionnels et adaptés à cette situation ? C'est un principe d'escalade dont il faut vraiment se méfier. Il peut produire des effets pires que le mal. Il n'est que d'observer les cibles choisies : précisément là où il y a des failles potentielles. S'agissant de la criminalité en général, c'est d'ailleurs bien ce qui explique que les attaques auparavant dirigées vers les biens (désormais très hautement protégés) le soient désormais davantage vers les personnes. |
|
|
9 Jan 2017, 01:06
Message
#36
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 356 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Note de la modération :
Il n'est pas question ici de mettre en cause les mœurs ou les pratiques d'une région ou d'un pays plus qu'un autre. Plusieurs messages allant dans ce sens ont dès lors été effacés. Celui qui relance un débat à ce propos sera privé d'écriture pour un temps plus ou moins long. -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
|
|
9 Jan 2017, 01:09
Message
#37
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 356 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Bonjour,
Ce topic a subi un nettoyage de la part de la Team. Des posts n'étaient en effet pas en règle avec la charte. Nous vous signalons également qu'il ny aura pas de second nettoyage, la vie de ce sujet tient donc entre vos mains. Nous vous demandons de bien vouloir lire la charte qui régit ces forums si cela n'est pas déjà fait. Elle est accessible ici. Cordialement la Team (ce message est un message automatique de la team des modérateurs) -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
|
|
9 Jan 2017, 01:16
Message
#38
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 11 044 Inscrit : 15 May 2005 Membre no 39 209 |
Mais ce n'est pas ce que préconisent ceux qui réclament que tous les citoyens en disposent. Si tel était le cas, ne crois-tu pas que les moyens déployés par les terroristes seraient proportionnels et adaptés à cette situation ? C'est à dire ? Parce que pour ce qui est de la proportionnalité, que des types désarmés ne peuvent pas se défendre face à un tireur fou et se retrouvent sans autre choix que de se faire flinguer, il n'y en a déjà pas (de proportionnalité). Si le tireur fou savait qu'il fait face à des gens potentiellement armés, peut-être qu'il y réfléchirait à deux fois. Mais ceci dit, oui je suis d'accord, il y a toujours un risque d'escalade et/ou de surenchère dans la violence, c'est dangereux. Personnellement, je préfère que l'utilisation des armes à feu soit réservée aux forces de police et de gendarmerie (je n'ai d'ailleurs pas touché d'arme à feu depuis mon service militaire). Concernant les Etats-Unis, les Américains ont leur propre culture, leur propre historique, la possibilité de posséder une arme à feu est profondément ancrée dans l'esprit américain. Ce message a été modifié par divoli - 9 Jan 2017, 01:29. -------------------- Le monde PC écrase les prix, et Apple écrase les pauvres. -- Mac et Applecare : pensez à votre investissement. -- Divoli a dit la vérité, il doit être exécuté. :D -- Êtes-vous un Apple Addict ? :D -- Qu'est-ce qu'un fanboy ? -- Le fanboyisme : une forme de fanatisme. -- Apple provoque une réaction "religieuse" chez ses adeptes.
|
|
|
9 Jan 2017, 01:38
Message
#39
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 |
C'est à dire ? Parce que pour ce qui est de la proportionnalité, que des types désarmés ne peuvent pas se défendre face à un tireur fou et se retrouvent sans autre choix que de se faire flinguer, il n'y en a déjà pas (de proportionnalité). Si le tireur fou savait qu'il fait face à des gens potentiellement armés, peut-être qu'il y réfléchirait à deux fois. [...] Je ne parle pas particulièrement du tireur fou, qui par définition (sa folie), va de toute façon au casse-pipe. Je parle de ceux qui sont animés par un souci d'efficacité. Une bande s'organise et choisi ses cibles en fonction du risque encouru (de rater son coup). Ne doutons pas que s'ils partaient du principe que dans un lieu public la majorité des gens étaient armés, ils adapteraient leurs moyens, ou au pire se dirigeraient vers une cible plus faible. Et cette débauche de moyens risque une chose : faire encore plus de victimes. Je ne dis pas que ce serait le cas à chaque fois. Mais cette éventualité de "riposte" est à étudier, avant d'armer les citoyens. Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 9 Jan 2017, 01:39. |
|
|
Guest_Claude-1300_* |
9 Jan 2017, 07:17
Message
#40
|
Guests |
...quand je pense que suis sur que les défenseurs des armes à feu vont encore expliquer qui si plus de personnes étaient armées il y aurait moins de morts, puisque ces personnes auraient pu riposter ... comme lors des attentats parisiens... C'est plus complexe que cela ... J'exprime mon opinion ici en tant que tireur sportif, et donc, par définition pas "anti-armes". Je suis cependant contre une vente libre d'armes comme aux USA: trop de personnes risqueraient d'être tentées par le caractère "viril" (ne riez pas, je l'entends souvent ...) de posséder une arme. Je pense que (pour une fois) le système belge n'est pas mauvais: la vente de l'arme n'est possible qu'à plusieurs conditions: - le payement d'un acompte sur l'arme choisie auprès d'un revendeur agréé, contre production d'une facture d'acompte mentionnant type, calibre et numéro de série en vue de soutenir la demande de détention - un examen théorique sur le maniement de l'arme, et la législation, y compris à propos de la légitime défense (dont les foras des medias montrent trop souvent qu'elle est mal interprétée). - un examen pratique devant un moniteur de tir confirmé, affilié à une fédération, visant à démontrer un maniement adapté de l'arme - une enquête de voisinage de la police locale, visant à établir si le demandeur n'est pas connu pour divers troubles ou un caractère "à risques" (quels qu'ils soient) - une conversation avec un policier lors de l'examen théorique, visant à établir la "maturité" du demandeur - une attestation médicale visant à établir dans des proportions raisonnables la santé mentale et physique du demandeur - un extrait de casier judiciaire "compatible" avec la détention d'une arme - une inscription dans une club de tir reconnu, avec obligation de fréquentation régulière - un engagement à autoriser l'accès à l'arme à la première demande d'une autorité (pour vérification après un "incident" par exemple). Tout ceci décourage déjà bien des acquéreurs fantaisistes... Mais je ne pense pas que le fait d'avoir plus de gens armés permettraient une riposte en cas d'évènement comme celui dont il est question ici: un tireur responsable et expérimenté ne prendra pas le risque de riposter dans un espace confiné, car il sait qu'il risque d'augmenter les dégâts collatéraux - surtout en situation de stress. Perso, bien que je ne me considère pas "mauvais tireur", je ne suis pas du tout certain de "pouvoir" tirer sur un agresseur dans des circonstances similaires. Juste mon expérience "du dedans"... |
|
|
9 Jan 2017, 10:02
Message
#41
|
|
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 009 Inscrit : 4 Mar 2009 Lieu : Montpellier Odysseum Membre no 132 268 |
En l'occurence, l'arme utilisée n'était pas une arme de guerre, mais un pistolet 9mm. Par rapport à une balle tirée par un AK-47, l'énergie est grosso modo 4 fois plus faible. Et il y a aussi le type de la balle. Une balle blindée pénétrera plus facilement, alors qu'une balle standard va "s'éclater" à l'impact et moins traverser.. -------------------- Hack Pro "Quad Core" 2.66 (2009/Nehalem) Core i7 920 + EX58-UD5 + GTX660
Macbook Air, iMac 5K iPad Air 2 Honor 5X (Android 6) |
|
|
9 Jan 2017, 10:28
Message
#42
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 187 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
... Je connais pas le détail des conditions en France pour avoir le droit d'acheter une arme, mais il y a aussi une règle supplémentaire (tu ne l'as pas évoquée, mais peut-être existe-t-elle aussi en Belgique) qu'on m'avait expliqué lors d'une initiation au tir sportif dans un club : un licencié de club de tir qui est autorisé à posséder une arme à feu n'est autorisé à l'avoir que chez lui, au club et sur des déplacements liés à son activité de tir (ie il n'a pas le droit d'avoir son arme dans son coffre de voiture quand il va faire ses courses par exemple, mais il a le droit quand il va de chez lui à son club).Et le transport se fait obligatoirement avec l'arme déchargée, inutilisable directement (démontée ou équipée d'un dispositif de verrouillage) et rangée dans une mallette de transport. -------------------- |
|
|
9 Jan 2017, 10:36
Message
#43
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 238 Inscrit : 4 Jul 2002 Lieu : Le Mans Membre no 2 835 |
C'est moi où la carte de France présentée à la page d'avant sur les atteintes physiques correspond aussi à celle du vote FN et à celle de l'incidence de la gastro de l'automne ?
-------------------- " - chuis fatigué... T'es pas fatigué toi ?
- Je frise le coma" |
|
|
9 Jan 2017, 10:38
Message
#44
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 485 Inscrit : 24 Jul 2003 Lieu : Ancien du Ch'Nord, nouveau en Breizh (22) Membre no 8 750 |
... Je connais pas le détail des conditions en France pour avoir le droit d'acheter une arme, mais il y a aussi une règle supplémentaire (tu ne l'as pas évoquée, mais peut-être existe-t-elle aussi en Belgique) qu'on m'avait expliqué lors d'une initiation au tir sportif dans un club : un licencié de club de tir qui est autorisé à posséder une arme à feu n'est autorisé à l'avoir que chez lui, au club et sur des déplacements liés à son activité de tir (ie il n'a pas le droit d'avoir son arme dans son coffre de voiture quand il va faire ses courses par exemple, mais il a le droit quand il va de chez lui à son club).Et le transport se fait obligatoirement avec l'arme déchargée, inutilisable directement (démontée ou équipée d'un dispositif de verrouillage) et rangée dans une mallette de transport. une serrure sur le pontet et la malette est fermée par une clef. Mais la malette, métallique et très solide peut servir à empêcher deux mecs bourrés qui essaient de t'éjecter de ta voiture afin de la voler alors que tes enfants sont sanglés sur leurs sièges à l'arrière. Comme disait Renaud, "une fracture, ça dessoule !!! " surtout quand c'est le nez qui prend Pour le message effacé, désolé, mais je n'ai jamais habité, ni suis allé dans les quartiers louches autour de Marseille ou de la région parisienne. Par contre j'ai longtemps fréquenté des endroits louches Lillois. -------------------- Si tu te tapes la tête contre un vase et que ça sonne creux, n’en déduis pas pour autant que le vase est vide.
Sagesse asiatique |
|
|
9 Jan 2017, 10:49
Message
#45
|
|
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 018 Inscrit : 4 Dec 2002 Lieu : pas loin d'ici... Membre no 5 003 |
- une attestation médicale visant à établir dans des proportions raisonnables la santé mentale et physique du demandeur et quelles sont les proportions ? on théorise pas mal, on oublie que tuer (un homme) n'est pas un acte naturel du tout, ça peut être un fantasme, mais face à la réalité qu'est l'humain à abattre en face, un individu ne passe pas à l'acte de lui-même, il faut une influence extérieure (effet de groupe, guru ou autre "tonton") croire qu'il suffit d'avoir une arme sur soi et qu'on pourra dégainer et tirer sur qq tueur fou, est trompeur... à moins d'avoir une motivation ou mentalité ...un peu particulière, mais là, on peu se poser la question des "proportions raisonnables de santé mentale" du porteur... Ce message a été modifié par azer - 9 Jan 2017, 10:52. -------------------- SE 8MHz/1Mo/DD20Mo/9"nb
LC "pizza box"16Mhz/2Mo/DD120Mo/13"couleur 7300 DT-200/96Mo/2Go + 8500 MT-180/96Mo/2Go/iXMicro 8Mo G3 Beige 266 DT/768M/45G/OS X.2.5/CD-RW ext SCSI/Apple CRT 20"/PLW320 G4 1,25 MDD mono/512Mo/80Go/SD/OS X.3.2/Samsung 213 T/Free ADSL 4Mb-Kortex Mercure 711 McBook Blanc Core2Duo 2GHz/2Go/160Go |
|
|
9 Jan 2017, 11:35
Message
#46
|
|
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 009 Inscrit : 4 Mar 2009 Lieu : Montpellier Odysseum Membre no 132 268 |
Je pense que (pour une fois) le système belge n'est pas mauvais: la vente de l'arme n'est possible qu'à plusieurs conditions: (...) Effectivement, ce systeme est pas mal du tout. -------------------- Hack Pro "Quad Core" 2.66 (2009/Nehalem) Core i7 920 + EX58-UD5 + GTX660
Macbook Air, iMac 5K iPad Air 2 Honor 5X (Android 6) |
|
|
9 Jan 2017, 11:46
Message
#47
|
|
Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 848 Inscrit : 27 Jun 2004 Lieu : Suisse Membre no 20 512 |
Je pense que (pour une fois) le système belge n'est pas mauvais: la vente de l'arme n'est possible qu'à plusieurs conditions: (...) Effectivement, ce systeme est pas mal du tout. Il y a le marché noir, donc bof bof -------------------- Mac Studio M1 / Mac OS X 10.14.x / 2x Asus PA278QV / 2x Airport Extreme AC Tower / iPhone SE 2022 / MacBook Pro 13" 2009 / Mac Mini alias MediaCenter
PC Gaming ONLY : Ryzen 7700X, Asus ROG Strix X670E-A Gaming WIFI Ram 32 GB, Asus TUF 3080Ti, Tour Pure Base 500DX White, Ventirad Be Quiet! Dark Rock Pro 4, Alim 750W CORSAIR HX750i, Ventilos : Be Quiet! & Noctua |
|
|
Guest_Claude-1300_* |
9 Jan 2017, 12:49
Message
#48
|
Guests |
... Je connais pas le détail des conditions en France pour avoir le droit d'acheter une arme, mais il y a aussi une règle supplémentaire (tu ne l'as pas évoquée, mais peut-être existe-t-elle aussi en Belgique) qu'on m'avait expliqué lors d'une initiation au tir sportif dans un club : un licencié de club de tir qui est autorisé à posséder une arme à feu n'est autorisé à l'avoir que chez lui, au club et sur des déplacements liés à son activité de tir (ie il n'a pas le droit d'avoir son arme dans son coffre de voiture quand il va faire ses courses par exemple, mais il a le droit quand il va de chez lui à son club).Et le transport se fait obligatoirement avec l'arme déchargée, inutilisable directement (démontée ou équipée d'un dispositif de verrouillage) et rangée dans une mallette de transport. Oui, c'est exact. Tu ne reçois qu'une autorisation de DETENTION, pas de PORT. Donc, tu ne peux te déplacer avec ton arme que par le chemin le plus court entre ton domicile et le club de tir. Pas question d'aller dire bonjour à pépé et mémé avec l'arme sur soi ou dans la voiture. Et c'est exact aussi, le transport de l'arme ne peut se faire que dans une mallette fermée à clé, avec serrure sur le ponton (ce n'est pas obligatoire, mais les services de police le recommandent fortement - aussi parce que pour eux, c'est très visible: quelqu'un qui les menace avec une arme munie d'un verrou de ponton ne représente pas un danger immédiat, alors que sans, cela ouvre le droit à la légitime défense pour menace grave, immédiate et réelle. Et les munitions doivent être transportées séparément (p. ex. les munitions dans la boîte à gants, l'arme dans le coffre) - une attestation médicale visant à établir dans des proportions raisonnables la santé mentale et physique du demandeur et quelles sont les proportions ? on théorise pas mal, on oublie que tuer (un homme) n'est pas un acte naturel du tout, ça peut être un fantasme, mais face à la réalité qu'est l'humain à abattre en face, un individu ne passe pas à l'acte de lui-même, il faut une influence extérieure (effet de groupe, guru ou autre "tonton") croire qu'il suffit d'avoir une arme sur soi et qu'on pourra dégainer et tirer sur qq tueur fou, est trompeur... à moins d'avoir une motivation ou mentalité ...un peu particulière, mais là, on peu se poser la question des "proportions raisonnables de santé mentale" du porteur... La "proportion raisonnable" est instaurée pour ne pas rendre le médecin pénalement responsable si un de ses patient, usuellement connu comme "bon père de famille", venait à péter une durite. Personne ne peut prédire "sans aucun doute possible" l'état mental d'un individu. D'où la demande du certificat médical, d'une part, et l'"interview" par le policier d'une autre. Les deux cherchent les mêmes "symptômes", mais utilisent des chemins différents. Je pense que (pour une fois) le système belge n'est pas mauvais: la vente de l'arme n'est possible qu'à plusieurs conditions: (...) Effectivement, ce systeme est pas mal du tout. Il y a le marché noir, donc bof bof Exact, mais celui-là est destiné par essence à ceux qui ont des idées peu avouables quant à l'utilisation de leur arme. C'est la minorité, mais hélas celle qui cause le plus de tort aux détenteurs responsables... Ce message a été modifié par Claude-1300 - 9 Jan 2017, 12:44. |
|
|
9 Jan 2017, 12:58
Message
#49
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 11 044 Inscrit : 15 May 2005 Membre no 39 209 |
on théorise pas mal, on oublie que tuer (un homme) n'est pas un acte naturel du tout, ça peut être un fantasme, mais face à la réalité qu'est l'humain à abattre en face, un individu ne passe pas à l'acte de lui-même, il faut une influence extérieure (effet de groupe, guru ou autre "tonton") croire qu'il suffit d'avoir une arme sur soi et qu'on pourra dégainer et tirer sur qq tueur fou, est trompeur... à moins d'avoir une motivation ou mentalité ...un peu particulière, mais là, on peu se poser la question des "proportions raisonnables de santé mentale" du porteur... Je ne suis pas de cet avis. Personnellement, face à un type qui s'apprête à me tuer, si je suis en situation de le liquider pour rester en vie je le ferais, sans la moindre hésitation. Lorsque l'on se retrouve dans une telle situation du "c'est lui ou c'est moi", il n'y a pas à tergiverser. Si le fait de tuer un homme n'est effectivement pas naturel, en revanche le fait de vouloir préserver sa propre vie l'est (certains parleront d'instinct de survie, il y a sans doute de ça). Le pire, c'est quand même de se faire flinguer comme une merde parce qu'on n'a pas été capable de se défendre, et ces derniers temps ce ne sont pas les exemples qui manquent, malheureusement. Déléguer la protection des citoyens aux seules forces de l'ordre n'est pas toujours efficace, on le voit bien. Ce message a été modifié par divoli - 9 Jan 2017, 13:04. -------------------- Le monde PC écrase les prix, et Apple écrase les pauvres. -- Mac et Applecare : pensez à votre investissement. -- Divoli a dit la vérité, il doit être exécuté. :D -- Êtes-vous un Apple Addict ? :D -- Qu'est-ce qu'un fanboy ? -- Le fanboyisme : une forme de fanatisme. -- Apple provoque une réaction "religieuse" chez ses adeptes.
|
|
|
9 Jan 2017, 13:12
Message
#50
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 725 Inscrit : 5 Oct 2005 Membre no 47 298 |
Je ne m'attendais vraiment pas à ce que cette news soit relayée sur MB! Elle ne mérité aucune autre analyse que le fait de se dire que le gars est vivant. D'autant plus que s'il avait eu un bouquin ça aurait fait le même effet et encore plus un dictionnaire. -------------------- Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
|
|
|
9 Jan 2017, 14:39
Message
#51
|
|
Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 283 Inscrit : 4 Jan 2006 Membre no 52 921 |
Je ne suis pas de cet avis. Personnellement, face à un type qui s'apprête à me tuer, si je suis en situation de le liquider pour rester en vie je le ferais, sans la moindre hésitation. Lorsque l'on se retrouve dans une telle situation du "c'est lui ou c'est moi", il n'y a pas à tergiverser.
Ben voyons ! On ne se connaît pas. Peut-être êtes vous un agent spécial, ou un ex membre de brigade anti-gang. Si oui, ne lisez pas plus loin. Si non : ça ce sont des propos de comptoir. Ou de jeune présomptueux. Des propos que j'étais capable de tenir... avant ! Car je n'avais en fait aucune idée de ce que c'est de se retrouver face au canon d'une arme prête à tirer, tenue par un mec déterminé ? Alors en plus, quand il a déjà commencé à tirer... Depuis j'ai réalisé à quel point j'étais... con ! -------------------- - Power Mac G5 dual - Mac Pro 4-1 quad 2,93ghz - Mac Book Pro alu 13 pouces - IMac 27 Quad core I7 4ghz 32g Ram M395X - Mac book 12 pouces. - Mac Studio M1 Max - Moniteur EIZO 24 pouces et LG 27 . Boitier Raid OWC - DD externes divers et variés...
|
|
|
9 Jan 2017, 14:59
Message
#52
|
|
Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 3 Inscrit : 20 Sep 2016 Membre no 199 792 |
Je ne m'attendais vraiment pas à ce que cette news soit relayée sur MB! Elle ne mérité aucune autre analyse que le fait de se dire que le gars est vivant. +1 En effet, se servir d'une tragédie pour pousser une critique contre la minceur des produits Apple, c'est questionnable. |
|
|
Guest_Claude-1300_* |
9 Jan 2017, 15:34
Message
#53
|
Guests |
Je ne suis pas de cet avis. Personnellement, face à un type qui s'apprête à me tuer, si je suis en situation de le liquider pour rester en vie je le ferais, sans la moindre hésitation. Lorsque l'on se retrouve dans une telle situation du "c'est lui ou c'est moi", il n'y a pas à tergiverser. Ben voyons ! On ne se connaît pas. Peut-être êtes vous un agent spécial, ou un ex membre de brigade anti-gang. Si oui, ne lisez pas plus loin. Si non : ça ce sont des propos de comptoir. Ou de jeune présomptueux. Des propos que j'étais capable de tenir... avant ! Car je n'avais en fait aucune idée de ce que c'est de se retrouver face au canon d'une arme prête à tirer, tenue par un mec déterminé ? Alors en plus, quand il a déjà commencé à tirer... Depuis j'ai réalisé à quel point j'étais... con ! Apatura, Entièrement d'accord avec vous. J'ai (aussi) fait partie des deux catégories: "jeune présomptueux" et "à quel point j'étais... con". Personne ne peut savoir comment on réagira une fois qu'on sera "en situation". Depuis, je sais... On se croit fort, mais sans formation spéciale, on est le premier à appeler sa mère le moment venu... |
|
|
9 Jan 2017, 15:55
Message
#54
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 187 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
Si non : ça ce sont des propos de comptoir. Ou de jeune présomptueux. Des propos que j'étais capable de tenir... avant ! +1. Je l'ai déjà dit plus haut, mais je le répète : même des mecs entraînés peuvent se retrouver en difficulté dans ce genre de situations, alors le civil de base, même armé, il va pas pouvoir faire grand chose.Car je n'avais en fait aucune idée de ce que c'est de se retrouver face au canon d'une arme prête à tirer, tenue par un mec déterminé ? Alors en plus, quand il a déjà commencé à tirer... Depuis j'ai réalisé à quel point j'étais... con ! Et les risques qu'impliquent le fait d'avoir sur soit une arme chargée et opérationnelle (parce que face au forcené, on n'a pas non plus le temps de l'assembler et de la charger...) sont largement supérieurs aux bénéfices. Combien de personnes tuées accidentellement par arme à feu chaque année ? Combien de personnes sauvées chaque année par un civil armé qui abat un forcené ? -------------------- |
|
|
9 Jan 2017, 17:26
Message
#55
|
|
Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 777 Inscrit : 27 Aug 2002 Lieu : Paris Membre no 3 297 |
|
|
|
9 Jan 2017, 19:32
Message
#56
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 11 044 Inscrit : 15 May 2005 Membre no 39 209 |
Je ne suis pas de cet avis. Personnellement, face à un type qui s'apprête à me tuer, si je suis en situation de le liquider pour rester en vie je le ferais, sans la moindre hésitation. Lorsque l'on se retrouve dans une telle situation du "c'est lui ou c'est moi", il n'y a pas à tergiverser. Ben voyons ! On ne se connaît pas. Peut-être êtes vous un agent spécial, ou un ex membre de brigade anti-gang. Si oui, ne lisez pas plus loin. Si non : ça ce sont des propos de comptoir. Ou de jeune présomptueux. Des propos que j'étais capable de tenir... avant ! Car je n'avais en fait aucune idée de ce que c'est de se retrouver face au canon d'une arme prête à tirer, tenue par un mec déterminé ? Alors en plus, quand il a déjà commencé à tirer... Depuis j'ai réalisé à quel point j'étais... con ! Quels propos de comptoir ? Je suis de formation et de profession paramédicales, je n'ai aucune propension à tuer des gens, bien au contraire. Et j'ai déjà eu ce genre de discussion avec d'autres professionnels de santé, notamment des médecins. Ce qu'il en ressort, d'une manière unanime, c'est qu'à partir du moment où l'on se retrouve dans une situation où notre propre vie est en jeu, et qu'il n'y a pas d'autre choix que de tuer et se faire tuer, c'est la première option qui doit être choisie. Et dans ces situations extrêmes, face à un risque de mort imminente, on peut trouver toutes les ressources pour faire face. Après, les histoires d'agent spécial, membre de brigade anti-gang, je ne vois vraiment pas ce que ça vient faire ici. Il ne s'agit pas de se prendre pour un cowboy, mais de simplement préserver sa propre vie dans les situations extrêmes où soit on se défend, soit on crève. C'est quand même pas difficile à comprendre. Ceci dit, je reconnais que je ne me suis jamais retrouvé dans ce genre de situation, Dieu m'en préserve, j'espère que ce ne sera jamais le cas, ce n'est vraiment pas le genre d'expérience que j'ai envie de connaitre. Ce message a été modifié par divoli - 9 Jan 2017, 19:42. -------------------- Le monde PC écrase les prix, et Apple écrase les pauvres. -- Mac et Applecare : pensez à votre investissement. -- Divoli a dit la vérité, il doit être exécuté. :D -- Êtes-vous un Apple Addict ? :D -- Qu'est-ce qu'un fanboy ? -- Le fanboyisme : une forme de fanatisme. -- Apple provoque une réaction "religieuse" chez ses adeptes.
|
|
|
9 Jan 2017, 21:10
Message
#57
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
- une attestation médicale visant à établir dans des proportions raisonnables la santé mentale et physique du demandeur et quelles sont les proportions ? Quand on est témoin (dans tous les bars de village) de la santé mentale de certains chasseurs, on se dit qu'en effet il convient de définir "les proportions" et ce de manière radicale! -------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
|
|
9 Jan 2017, 21:26
Message
#58
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 |
Aux US, la grande majorité des morts par arme à feu sont le fait de suicides. On compte environ 120 suicides/jour, dont 50% par arme à feu. |
|
|
9 Jan 2017, 21:37
Message
#59
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 187 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
Aux US, la grande majorité des morts par arme à feu sont le fait de suicides. On compte environ 120 suicides/jour, dont 50% par arme à feu. Et le nombre de morts qui ont pu être évités parce que quelqu'un avec une arme est intervenu, il est de combien ? J'arrive pas à trouver de chiffres sur les interventions efficaces de civils armés contre un forcené, ce qui tend à me faire penser que les cas existants sont inexistants, ou en tout cas très rares... Et ce qui est à peu près certain par contre, c'est que plus d'armes à feu en circulation, ça ferait augmenter le nombre de morts accidentelles par arme à feu... -------------------- |
|
|
9 Jan 2017, 21:51
Message
#60
|
|
Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 |
[...] J'arrive pas à trouver de chiffres [...] Fouille ici, y'a pas mal d'éléments intéressants. Peut-être peut-on y trouver réponse à ta question. Également ici. |
|
|
Nous sommes le : 26th April 2024 - 08:52 |