Paypal s'invite dans la protection des droits d'auteurs, Réactions à la publication du 08/02/2016 |
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Paypal s'invite dans la protection des droits d'auteurs, Réactions à la publication du 08/02/2016 |
8 Feb 2016, 00:00
Message
#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 354 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Récemment encore, nous vous avons parlé de la guerre engagée par Netflix pour bloquer les VPN et autres systèmes de contournent des limitations géographiques imposées par les ayants-doits.
Paypal vient de s'inviter dans cette bataille en cessant d'offrir ses services à la société UnoTelly spécialisées dans ce type de contournement. Sur son Blog, UnoTelly rapporte que Paypal leur a brutalement annoncé le 3 février qu'elle ne travaillerait plus avec eux, afin de protéger les droits d'auteurs. Il semble donc bel et bien que les Majors et leurs clients aient haussé le ton et fassent pression sur tous les acteurs du net pour en finir avec ces systèmes de contournement de limitations géographiques. Pourtant, nous vous le rappelons, nous ne parlons pas ici de piratage puisque chaque client paye son contenu au juste prix, mais de segmentations commerciales du monde comme on en connaît depuis trop longtemps et qui avaient été inaugurées en grand avec l'arrivée du DVD qui coupait le monde en 5 zones. Dans le sens contraire à cette tendance, l'Europe devrait bientôt interdire ce genre de limitation entre ses Etats membres, mais on continuera à avoir une forte exception à la politique de libre échange prônée par la plupart des pays du monde. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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8 Feb 2016, 00:03
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#2
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grat' grat' d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 126 Inscrit : 25 Feb 2004 Lieu : Paris 13ème Membre no 15 389 |
On pourrait faire remonter ce système à l'exclusivité des distributeurs sur un territoire, que la diffusion soit hertzienne (tv) ou physique (cassettes vidéo).
-------------------- MBP 2011 2,0 GHz, écran mat, 8Go RAM, SSD Crucial MX100 512Go + DD WD 1To, OS X.10 / iPhone6 / iPad2 64Go / Freebox v6 23Mbps
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8 Feb 2016, 00:36
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#3
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Oui ? Groupe : Membres Messages : 3 889 Inscrit : 24 Jun 2003 Lieu : BZH Membre no 8 224 |
Toute cette rhétorique des Majors est insupportable :
Citation pour bloquer les VPN et autres systèmes de contournent des limitations géographiques imposées par les Citation Paypal leur a brutalement annoncé le 3 février qu'elle ne travaillerait plus avec eux, afin de protéger les les auteurs ne touchent que des peccadilles et ils demandent au contraire d'êtres diffusés le plus largement possible.Citation Il semble donc bel et bien que les Majors et leurs clients aient haussé le ton et fassent pression sur tous les acteurs du net pour en finir avec ces systèmes de celle la faut l'oser ! Ce sont les majors qui ont imposé ces limitations géographiques (comme celles du DVD), elles n'ont aucune validité sur le plan juridique ! J'ai l'impression qu'on est revenu à la politique de la canonnière, quand l'Angleterre bombardait les ports Chinois qui refusaient de refourguer leur Opium. ( D'ailleurs Je n'ai pas le souvenir que les Anglais se soient excusés sur leur pratique commerciale de l'époque ? Les chercheurs anglo-saxons évaluent le nombre des victimes dans une fourchette oscillant entre 120 et 150 millions. ) Ce message a été modifié par No6 - 8 Feb 2016, 00:40. -------------------- "Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit, mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense."
(Alan Greenspan) |
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8 Feb 2016, 00:42
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#4
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 767 Inscrit : 18 Dec 2003 Lieu : Montréal Membre no 12 595 |
Intéressant...
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8 Feb 2016, 01:08
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#5
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 |
Paypal a déjà lâché les services de débridage.
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8 Feb 2016, 05:11
Message
#6
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 478 Inscrit : 14 Jan 2005 Lieu : Paca Membre no 30 750 |
J'ai un home cinema blu-ray samsung.
Après une mise à jour du micrologiciel(firmware et en anglais), impossible de lire mes DVD blu-ray: j'ai bien l'impression que la MàJ m'a changé le code géographique? Quant aux droits d'auteur: il est normal qu'ils soient défendus mais pas aux détriments de la majorité(et de toute façon, ce n'est pas très commercial...) Ce message a été modifié par Cronos - 8 Feb 2016, 06:30. -------------------- iMac/ mi 2013(écan crâmé mars 2023); Mac mini/ début 2011, iPad mini /2012 (HS), Mac mini puce M1/fin 2020 avec SSD500 Go et 8Go de RAM ; TourPC en kit (juin 2020): carte mère TUF B450-Plus Gaming , AMD ryzen 5 3600x , 32 Go RAM DDR4, SSD 500 Go crucial, HD 2To seagate , carte Wi-Fi 6 + Bluetooth et carte graphique Nvidia GeForce PNY-RTX 2060 Super.Tel mobile Samsung Galaxy A71.
Mettons en commun ce que nous avons de meilleur et enrichissons nous de nos mutuelles différences PAUL VALERY |
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8 Feb 2016, 05:14
Message
#7
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 039 Inscrit : 18 Jan 2014 Lieu : Région Lyonnaise Membre no 188 917 |
Ces World Company, par un certain dégout qu'elles suscitent voudraient transformer des gens réglos en "pirates" qu'elles ne s'y prendraient pas autrement.
-------------------- Un Mac...
Pas pour avoir la plus grosse, pas pour faire joujou, mais pour bosser en paix! (Ça, c'était avant l'avènement du Mac jetable) Désormais, un laptop Windows, cause foutage de gueule Apple côté hardware! Quid de la machine de bureau? Fuck NSA |
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8 Feb 2016, 08:18
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#8
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 73 Inscrit : 9 Nov 2004 Membre no 26 649 |
Ca à l'air de vous étonner que Paypal soit des crapules. Ils avaient déjà montré leurs vraies couleurs à l'époque de wikileaks en bloquant tout financement possible alors que personne ne leur avait rien demandé, et la justice leur a récemment donné tort.Par ailleurs, cherchez un peu sur Google et vous allez en trouver des histoires d'horreur sur la société qui n'en est pas à son premier entubage de client.
C'est d'autant plus risible qu'eBay, la maison mère de Paypal, est le spécialiste mondial du produit contrefait, donc au niveau respect des droits d'auteur, ils se posent là. La seule parade dans ce genre de cas, c'est de ne plus utiliser Paypal. Dans ce cas précis c'est un faux problème dans la mesure ou 1/ les clients peuvent payer par CB normalement et 2/ il y a plein d'autres services concurrents qui existent, donc il n'y a au final qu'un petit inconvénient pour les utilisateurs du service, mais c'est une question de principe. Mais bon, je reste sur ma position initiale: FUCK YOU PAYPAL! Ce message a été modifié par dfmz - 8 Feb 2016, 08:19. |
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8 Feb 2016, 08:36
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#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 150 Inscrit : 23 Jul 2003 Lieu : Au centre géographique de l'Europe de l'Ouest Membre no 8 729 |
Quesl seraient des solutions similaires à ce service ?
Je vois souvent des payement par carte ou PayPal mais rien de plus. -------------------- M_Marc ne connais rien à l'orthographe ou la syntaxe Française et est sur :
Mac OS Sonoma 14.3.1, MacBook Pro 14', (14.5) / M2 [email protected] / 30GPU / 32GB / 512GB Mac Studio, (14.13) / M2 [email protected] / 38GPU / 64GB / 512GB |
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8 Feb 2016, 08:50
Message
#10
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 856 Inscrit : 9 Mar 2004 Lieu : NotSoFarWest Membre no 15 983 |
Citation 2/ il y a plein d'autres services concurrents qui existent, Lesquels ? -------------------- Mac mini M1 + Mac Studio.
iMac 5K, 27 pouces, 2019, i9, 10.14.6 Hackintosh : MSI Z97GAMING 5 + Core i7 4790k + 16 Go DDR3 + MSI Geforce GTX 970 + ssdCRUCIAL M4 (Clover) OsX + ssdSAMSUNG 850 EVO Windows10 (en pré-retraite) |
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8 Feb 2016, 08:56
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#11
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 463 Inscrit : 9 Apr 2004 Membre no 17 402 |
Un peu HS mais dans le sujet de l'audiovisuel: comment se fait il que Canal+ bloque toujours par cryptage interposé les chaines de la TNT satellite sur Astra, alors que ces mêmes chaines sont "gratuites" et "en clair" sur la TNT hertzienne ?
C'est évidemment encore une histoire de gros sous saoulante à souhait... -- Si quelqu'un ici a des alternatives à proposer à PayPal ( avec la possibilité de créer des URL intégrant toutes les variables affichables du produit à vendre ), je suis preneur. -------------------- Exif Photoworker: Renommez et organisez vos photos et vidéos en quelques clics (téléchargement et période d'essai gratuits).
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8 Feb 2016, 09:39
Message
#12
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 828 Inscrit : 11 Apr 2012 Membre no 175 864 |
Un peu HS mais dans le sujet de l'audiovisuel: comment se fait il que Canal+ bloque toujours par cryptage interposé les chaines de la TNT satellite sur Astra, alors que ces mêmes chaines sont "gratuites" et "en clair" sur la TNT hertzienne ? Probablement parce que Canal+ ne dispose des droits de diffusion de certains programmes que pour la France. |
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8 Feb 2016, 09:49
Message
#13
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 922 Inscrit : 27 May 2003 Lieu : Paname city Membre no 7 800 |
Ca à l'air de vous étonner que Paypal soit des crapules. Ils avaient déjà montré leurs vraies couleurs à l'époque de wikileaks en bloquant tout financement possible alors que personne ne leur avait rien demandé, et la justice leur a récemment donné tort.Par ailleurs, cherchez un peu sur Google et vous allez en trouver des histoires d'horreur sur la société qui n'en est pas à son premier entubage de client. C'est d'autant plus risible qu'eBay, la maison mère de Paypal, est le spécialiste mondial du produit contrefait, donc au niveau respect des droits d'auteur, ils se posent là. La seule parade dans ce genre de cas, c'est de ne plus utiliser Paypal. Dans ce cas précis c'est un faux problème dans la mesure ou 1/ les clients peuvent payer par CB normalement et 2/ il y a plein d'autres services concurrents qui existent, donc il n'y a au final qu'un petit inconvénient pour les utilisateurs du service, mais c'est une question de principe. Mais bon, je reste sur ma position initiale: FUCK YOU PAYPAL! C'est clair que Paypal n'est pas une entreprise comme une autre, elle est aux ordres de son pays d'origine; quant à eBay, dont Paypal n'est désormais plus une filiale, ils ont quand même fait de gros progrès sur la contrefaçon il y a quelques années, suite aux procès que leur avait intenté quelques gros calibres comme LVMH. -------------------- "Don't believe everything that you read in the press..." Newtown Neurotics - Kick out the Tories (1981)
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8 Feb 2016, 09:55
Message
#14
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 463 Inscrit : 9 Apr 2004 Membre no 17 402 |
-------------------- Exif Photoworker: Renommez et organisez vos photos et vidéos en quelques clics (téléchargement et période d'essai gratuits).
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8 Feb 2016, 10:18
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#15
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 195 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
Citation 2/ il y a plein d'autres services concurrents qui existent, Lesquels ?C'est d'autant plus risible qu'eBay, la maison mère de Paypal, est le spécialiste mondial du produit contrefait, donc au niveau respect des droits d'auteur, ils se posent là. PayPal et eBay se sont séparés depuis peu.
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8 Feb 2016, 10:33
Message
#16
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 627 Inscrit : 26 Jun 2010 Lieu : Paris Membre no 155 873 |
Citation 2/ il y a plein d'autres services concurrents qui existent, Lesquels ?Et réellement acceptés partout ? Je vient de tester quelque sites (Fnac compris), carte bleue, paypal et rien d'autre -------------------- Macbook 16" M1 Pro 32GB/1TB + Studio Display, Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 36 Linux, Casque Sony WH-1000XM4, iPhone 6s 64GB
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8 Feb 2016, 11:16
Message
#17
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 922 Inscrit : 27 May 2003 Lieu : Paname city Membre no 7 800 |
Citation 2/ il y a plein d'autres services concurrents qui existent, Lesquels ?Et réellement acceptés partout ? Je vient de tester quelque sites (Fnac compris), carte bleue, paypal et rien d'autre C'est le cas sur la plupart des sites e-commerce, bien que d'autres initiatives existent et soient intégrables au paiement, et cela même sur des plate-formes basiques comme prestashop, le souci vient du client qui lui n'a pas envie de multiplier les outils, et puis Paypal a une longueur d'avance, sa naissance c'est 1998... -------------------- "Don't believe everything that you read in the press..." Newtown Neurotics - Kick out the Tories (1981)
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8 Feb 2016, 11:18
Message
#18
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 484 Inscrit : 21 Apr 2006 Membre no 59 799 |
[...] Dans le sens contraire à cette tendance, l'Europe devrait bientôt interdire ce genre de limitation entre ses Etats membres, mais on continuera à avoir une forte exception à la politique de libre échange prônée par la plupart des pays du monde. Le libre échange défend les intérêts de la finance et des multi-nationales, pas des individus et surtout leurs/nos intérêts. Cf. par exemple le TTIP/Tafta, le traité de libre-échange Europe - Etats-Unis. Ce message a été modifié par marc_os - 8 Feb 2016, 11:19. -------------------- ----------------- --JE-------SUIS-- --AHMED-CHARLIE-- --CLARISSA-YOAV-- ----------------- |
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8 Feb 2016, 11:50
Message
#19
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 428 Inscrit : 22 Mar 2008 Membre no 110 651 |
Ca à l'air de vous étonner que Paypal soit des crapules. Ils avaient déjà montré leurs vraies couleurs à l'époque de wikileaks en bloquant tout financement possible alors que personne ne leur avait rien demandé, et la justice leur a récemment donné tort.Par ailleurs, cherchez un peu sur Google et vous allez en trouver des histoires d'horreur sur la société qui n'en est pas à son premier entubage de client. C'est d'autant plus risible qu'eBay, la maison mère de Paypal, est le spécialiste mondial du produit contrefait, donc au niveau respect des droits d'auteur, ils se posent là. La seule parade dans ce genre de cas, c'est de ne plus utiliser Paypal. Dans ce cas précis c'est un faux problème dans la mesure ou 1/ les clients peuvent payer par CB normalement et 2/ il y a plein d'autres services concurrents qui existent, donc il n'y a au final qu'un petit inconvénient pour les utilisateurs du service, mais c'est une question de principe. Mais bon, je reste sur ma position initiale: FUCK YOU PAYPAL! +1 Ca fait un moment que je les considere comme des mafieux qui s'arrogent le droit de te piquer ta thune si ce que tu fait ne leur plait pas. Ils se substituent a la justice, c'est insupportable. Ce message a été modifié par xav_mtx - 8 Feb 2016, 13:17. |
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8 Feb 2016, 12:05
Message
#20
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 890 Inscrit : 16 Jun 2005 Membre no 41 026 |
Bah, à peine pire que les banques classiques...
-------------------- M'enfin ?!!
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8 Feb 2016, 12:48
Message
#21
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
C'est très bien Paypal, je viens de me faire rembourser un achat non livré.
-------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
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8 Feb 2016, 13:22
Message
#22
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 15 386 Inscrit : 4 Jan 2006 Lieu : dtq Membre no 52 877 |
Ca à l'air de vous étonner que Paypal soit des crapules. Ils avaient déjà montré leurs vraies couleurs à l'époque de wikileaks en bloquant tout financement possible alors que personne ne leur avait rien demandé, et la justice leur a récemment donné tort.Par ailleurs, cherchez un peu sur Google et vous allez en trouver des histoires d'horreur sur la société qui n'en est pas à son premier entubage de client. C'est d'autant plus risible qu'eBay, la maison mère de Paypal, est le spécialiste mondial du produit contrefait, donc au niveau respect des droits d'auteur, ils se posent là. La seule parade dans ce genre de cas, c'est de ne plus utiliser Paypal. Dans ce cas précis c'est un faux problème dans la mesure ou 1/ les clients peuvent payer par CB normalement et 2/ il y a plein d'autres services concurrents qui existent, donc il n'y a au final qu'un petit inconvénient pour les utilisateurs du service, mais c'est une question de principe. Mais bon, je reste sur ma position initiale: FUCK YOU PAYPAL! +1 DFMZ À l'époque je travaillais sur un site qui utilisait PayPal et on a été impacté très négativement par les attaques sur PayPal, moi le SysAdmin et moi étions parfaitement d'accord sur un point, PayPal le méritait totalement et j'ai suggéré d'offrir un autre service de paiement. Le SysAdmin était plus raidcal, il restera anonyme... -------------------- Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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8 Feb 2016, 13:54
Message
#23
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 2 794 Inscrit : 8 Dec 2007 Membre no 102 011 |
C'est très bien Paypal, je viens de me faire rembourser un achat non livré. C'eût été mieux si tu avais été remboursé d'un achat livré... -------------------- Un Geek Azerty en vaut deux !
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8 Feb 2016, 14:02
Message
#24
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 978 Inscrit : 17 Oct 2004 Lieu : Gembloux - Belgique Membre no 25 347 |
Pour ma part je ne peux que dire du bien de PayPal ! Ils sont une sérieuse garantie contre les commerçants véreux qui sévissent parfois sur le net...
-------------------- People that are crazy enough to think they can change the world are the ones who do FanBoy assumé et défiscalisant Steve Jobs : 1955-2011 ... Remember ! |
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8 Feb 2016, 14:24
Message
#25
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 963 Inscrit : 13 Oct 2007 Membre no 96 938 |
Citation nous ne parlons pas ici de piratage puisque chaque client paye son contenu au juste prix ce n´est pas vraiment juste, le contenu n´existe pas dans son pays donc il y a bien contournement. Des films en ligne au canada sont parfois encore à l´affiche chez nous, si les films étaient proposés dans notre pays au même moment, je pense que le prix du contenu ne serait pas le même. Que l´europe veuille mettre fin à cette pratique c´est déjà une excellente nouvelle, et que macbidouille en parle aussi. |
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8 Feb 2016, 15:15
Message
#26
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 15 386 Inscrit : 4 Jan 2006 Lieu : dtq Membre no 52 877 |
Citation nous ne parlons pas ici de piratage puisque chaque client paye son contenu au juste prix ce n´est pas vraiment juste, le contenu n´existe pas dans son pays donc il y a bien contournement. Des films en ligne au canada sont parfois encore à l´affiche chez nous, si les films étaient proposés dans notre pays au même moment, je pense que le prix du contenu ne serait pas le même. Que l´europe veuille mettre fin à cette pratique c´est déjà une excellente nouvelle, et que macbidouille en parle aussi. En même temps, à l'inverse, depuis le Canada (le Québec plus précisément), il y a beaucoup de bons films européens que je voudrais pouvoir voir et auxquels je n'ai pas accès, qu'ils soient Français, Belge, Allemands, Italiens, Espagnols, etc. C'est extrêmement dommage, car contrairement au cinéma de notre voisin du sud (les États-Unis), il y a une plus grosse proportions de bons films d'auteurs en Europe, du contenu que je qualifierais bien plus facilement de "culturel" qu'un BlockBuster, et qui en même temps donne un aperçu culturel et social voire communautaire, qui manque totalement de ce coté-ci de l'atlantique. Non seulement des gens seraient prêt à payer pour les voir, car ils ne passeront ni dans les salles de cinéma, ni dans NetFlix ou autres ici, mais en plus ils contribuent au rayonnement culturel de ces pays, ça devrait être subventionné, car quand l'Europe ou un pays distribue des aides culturelles pour le rayonnement, c'est totalement absurde que ces films ne soient pas distribués, fut-ce en ligne où justement les interessés y auraient accès. Sans parler des courts-métrages dont certains sont de véritables pépites! La segmentation par pays/continent/zone commerciale n'intéresse que le cinéma commercial, pas le cinéma d'auteur! -------------------- Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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8 Feb 2016, 15:26
Message
#27
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Oui ? Groupe : Membres Messages : 3 889 Inscrit : 24 Jun 2003 Lieu : BZH Membre no 8 224 |
Pour ma part je ne peux que dire du bien de PayPal ! Ils sont une sérieuse garantie contre les commerçants véreux qui sévissent parfois sur le net... Oui et alors ? Cela leur donne le droit de faire tout ce qu'ils veulent ? -------------------- "Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit, mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense."
(Alan Greenspan) |
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8 Feb 2016, 20:59
Message
#28
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
Pour ma part je ne peux que dire du bien de PayPal ! Ils sont une sérieuse garantie contre les commerçants véreux qui sévissent parfois sur le net... Oui et alors ? Cela leur donne le droit de faire tout ce qu'ils veulent ? Bah oui, dans le cas cité par Lionel oui. Ils ont dû répondre au plus offrant, la philosophie régnante, que dis-je, la loi étant le profit. -------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
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8 Feb 2016, 23:41
Message
#29
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 025 Inscrit : 2 Jan 2003 Lieu : Nantes Membre no 5 407 |
Pour ma part je ne peux que dire du bien de PayPal ! Ils sont une sérieuse garantie contre les commerçants véreux qui sévissent parfois sur le net... Très étonnante ta réaction. Ces blocages de VPN sont pourtant une grave entorse à la doctrine libertarienne du libre échange absolu. -------------------- ____________________________________________________________________________
« Quand les drapeaux sont déployés, toute lintelligence est dans la trompette. » rezo.net ------- Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste ______________________________________________________________________________ |
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9 Feb 2016, 01:15
Message
#30
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
Les libertariens ont aussi leurs pauvres.
-------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
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