Logique

Rien à rajouter, tout est dit dans ce post !

J'aurais préféré voir des boites se tirer la bourre plutôt qu'une autre écrasant tout le monde personnellement .

Ici : http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...st&p=543141

Rien ne t'empêche de contribuer de ton côté, non plus, hein ?
Rien n'empêche non plus les actionnaires d'effectuer une prise de bénéfice sur leurs actions, vu leur cours d'aujourd'hui, pour faire des dons.
Rien n'empêche Bill Gates de consacrer toute sa fortune restante à cette cause.

Le but premier d'une enterprise commerciale, ça n'est pas la philanthropie, quelle que soit l'entreprise. Et, d'ailleurs, si Apple avait à la place de gérer ce pactole investi à tort et à travers pour se diversifier dans 400 produits différents avec plein de bides au passage, personne n'y trouverait rien à en redire...

Je n'achète pas les produits d'une entreprise pour me donner bonne conscience, sinon je serais le premier à prendre comme lessive Le Chat Machine sans phosphates qui préserve mieux l'environnement. Si je veux avoir bonne conscience, j'agis directement ou je fais un don.

Rien n'empêche les concurrents d'innover ... mais c'est sur là c'est un autre métier.

Pour ce qui est de faire tondre avec le sourire... c'est vrai que Google se sont des gentils ... rappel moi de quoi vie Google.
Inspect un peu les cookies qui sont mis en place par tes sites préféré.

On a même plus le droit de choisir par qui se faire tondre ?

dites donc les gars, d'abord on laisse le Nutella tranquille, ensuite faut être un peu logique avec soi même : si on se félicite des résultats et des marges d'Apple on ne peut pas crier à la carotte quand d'autres boites telles que Orange, SFR et Bouygtel font aussi de la marge et de bon résultats...

Orange, Bouygues et SFR sont des boîtes qui ont été déjà condamnées pour entente illégale et qui sont vraisemblablement dans un oligopole d'entente, où elles ne tentent même plus de se choper des clients. Si Peugeot, Renault ou Volkswagen réalisaient des résultats record, je n'aurais en revanche rien contre et j'apprécierais la performance comme il se doit.

C'est un des messages les plus drôles que j'ai vus sur ce forum depuis longtemps.
Toute l'essence de Macbidouille est capturée dans ce message.

MERCI, grosgeek, d'avoir parlé du Nutella !

Ce qui est critiqué chez Orange, SFR et Bouygtel, ce ne sont pas leur résultats, mais plutôt l'entente qu'il ont fait sur les prix.

Après pour les résultats d'Apple, c'est surtout par rapport aux grincheux, toujours a nous expliquer ce que devrait faire ou ne pas faire Apple, a nous expliquer que tout est fini ... que tout était mieux avant ...qu'ils vont arrêter d'acheter Apple ... bref la propagande habituelle ... puis les résultats tombent et toutes les catastrophes annoncées n'ont pas eu lieu ... alors plutôt que de reconnaitre son erreur le grincheux explique que de toute façon les clients Apple ne sont que des pigeons, de pauvre moutons, victime du Marketing ...

Chacun ses valeurs, donc chacun ses critères d'évaluation, en matière de "sociologie, politique et [même de] stratégie d'entreprise".
Selon mes critères, Zubro te surclasse largement dans tous ces domaines.

Ce message a été modifié par El Gringo - 25 Jan 2012, 18:54.

+1

Et après un an, ils crèvent de faim à nouveau et Apple dépose son bilan.
QUelle bonne idée, généreuse et désintéressée et pas du tout démagogique !



Oui, pas du tout démagogique, la défense des pauvres et orphelins avec l'argent des autres, l'indignation à bon compte... Plutôt ridicule qu'autre chose, à se rengorger en traitant les autres de salauds.

Contrairement à toi, j'émets une opinion, sans me croire obligé d'insulter ceux qui ont des conceptions différentes.
Mais puisque tu parles de ridicule, apprends d'abord à lire et à comprendre ce que tu prétends commenter, en ayant l'honnêteté de ne pas falsifier les propos de tes interlocuteurs pour les combattre plus facilement. Ensuite, apprends à écrire des phrases en français. Une fois que tu sauras faire cela, on pourra peut-être commencer à accorder un peu de crédit à tes petits écrits.

Ce message a été modifié par El Gringo - 26 Jan 2012, 16:42.

Ah, mettre en relief la démagogie et la vacuité de votre vertueuse indignation, c'est t'insulter ? Désolé. En fait non, je ne suis pas désolé, tu y survivras, étant donné la grande opinion que tu as de toi-même.
Quant à tes remarques sur mon écriture, elles me font rire... Je n'ai pas besoin d'étaler qui je suis et ce que j'ai fait dans ma vie, mais "ne pas savoir écrire des phrases en Français" n'en fait pas partie :-)

Puisque tu le crois... Cependant, il est un fait: ta phrase « Plutôt ridicule qu'autre chose, à se rengorger en traitant les autres de salauds » ne veut strictement rien dire.

Parler de "démagogie" pour délégitimer les conceptions auxquelles on n'adhère pas est une pratique éculée chez les intolérants vaniteux, mais en l'occurrence, ce que tu "mets en relief", comme tu dis, c'est l'évidence de ton défaut de maîtrise de la langue et ton incapacité à respecter des opinions non conformes à ton idéologie préfabriquée.

Pour ta gouverne, je ne brigue aucun mandat, ne revendique aucun poste public, et n'ai aucun auditoire à flatter. Je n'ai donc nulle raison de faire de la démagogie.

Je passe sur la "vertueuse indignation" que tu m'attribues, sur "les pauvres et les orphelins" que tu appelles à la rescousse, croyant ainsi prendre tes interlocuteurs de haut...

Reviens débattre, si tu le veux, quand tu comprendras le sens des mots que tu utilises, cher gommeux.

Ce message a été modifié par El Gringo - 26 Jan 2012, 16:43.

Après être passé dans des Apple Store plusieurs fois ces dernières semaines, c'est toujours impressionnant de voir tout ce que les gens achètent (iPhone, Mac, etc.).
Ils achètent comme des petits pains alors que l'on nous martèle aux infos que le pays est en pleine CRIIIIIIIISE!!! Pas chez Apple en tous cas!


Impressionnants c'est chiffres vus de cette manière!!!

Donc les iPods en chute mais ils s'en moquent car les iPad et iPhones font un vrai tabac...


+100!!!!

et on parle de pouvoir d'achaaaaaaat.... je sais où il est maintenant!






LOL... moi j'attendais patiemment que ça change pour avoir la surprise...!

Parce que tu estimes l'étendue de la crise en te basant sur le nombre de clients dans les Applestore ? J'espère que tu plaisantes, là.

Les clients d'Apple sont pour la plupart des clients financièrement aisés, il y en aura toujours.

Va plutôt interroger les associations caritatives, comme les Restos du Coeur ou la Banque alimentaire, qui tirent le signal d'alarme tant elles n'arrivent plus à faire face, dans un contexte où la paupérisation de la société va grandissant.

En outre, je connais quelques personne qui se sont "payés" un iPhone, et qui sont ensuite obligés de se priver, parfois en besoins de base, pour assumer ce que coute en forfait mensuel cette véritable pompe à fric qu'est l'iPhone.

Iphone ou Nutella, le choix est cornélien.

Et il faut relativiser cette seule baisse. Chaque iPhone vendu rendant un iPod inutile (puisqu'il en intègre toutes les fonctionnalités), la baisse des ventes d'iPod n'est finalement que très faible au regard du nombre d'iPhone vendus.

Oui je plaisante! Et je plaisante A FOND! Bien sûr que NON! Ne me fais pas dire des choses que je n'ai pas dit.. J'ai juste dit que j'ai vu beaucoup de gens acheter (des produits Apple qui sont chers, comme tout le monde le sait) et je n'ai pas parlé de savoir si ils avaient une CB dorée ou non et s'ils leur plafond de CB était de 900€ ou 3000€ par jours... Tu es expert dans les connaissances sur la société de consommation, professeur en économie ou tout simplement télépathe et tu arrives à lire les pensées que je n'ai pas eu...??
Apparemment tu as déjà vu toutes les assoc donc fais nous un rapport détaillé s'il te plaît..

En outre, si les personnes que tu connais préfèrent acheter un iPhone au lieu de s'acheter du lait...

La prochaine fois, au lieu d'interpréter, demande des explications ou détails car tu ne sais pas où travaillent les personnes que tu interpelles... A ta place, si une personne dit quelque chose qui m'interpelle, je demande une explication pour être sûr car on peut se méprendre très facilement de nos jours... A bon entendeur...


tout à fait d'accord, c'est aussi pour cela que je disais "ils s'en moquent" car ils perdent d'un côté ce qu'ils gagnent fortement de l'autre (surtout qu'un iPhone coûte plus cher qu'un iPod...).

Un iPod ne sert plus à grand chose (sauf besoin particulier et perso si on a un iPhone...).

S'ils achètent aussi facilement des produits aussi chers, c'est qu'ils ont les moyens de les acheter, et donc qu'ils ont un compte en banque suffisamment fourni ou du moins sensé être suffisamment approvisionné. Pas besoin d'être un expert en économie pour comprendre cela, c'est juste une question de bon sens.

Et puis quitte à faire, dans le même genre, tu devrais aller jeter un coup d'oeil du coté du Fouquet's, c'est bondé là-bas, on se demande pourquoi on parle de crise, hein...

Mettre en doute le fait que l'économie traverse une crise (et qu'une partie de plus en plus large de la population en subit les conséquences), uniquement en te basant sur ce que tu as constaté dans un Applestore, c'est absurde et ce n'est pas digne d'un esprit sensé. J'ai rarement lu une réflexion aussi idiote et aussi peu en phase avec la réalité.



Sauf que ce sont les premières à venir ensuite demander de l'aide pour qu'on puisse les assister dans leurs besoins les plus vitaux, vu qu'ils ont tout dépensé dans des trucs futiles, et on peut trouver ça craignos.
Je n'ai rien contre le fait qu'il y ait une certaine solidarité sociale, mais certains en abusent, ou se laissent entrainer dans cette société de consommation.

Ce message a été modifié par divoli - 26 Jan 2012, 10:07.

Ben non, là c'est pas une question de bon sens, ça ne tient pas vraiment debout ton raisonnement.
Réfléchis :
Si les produits Apple étaient "aussi chers", ce serait réservé à une élite, non ?
Hors, vu les chiffres de vente du dernier trimestre, ça serait plutôt à ranger dans la case "consommation de masse".

CQFD : ce n'est donc pas cher. *
A moins que tu n'envisage que, tout d'un coup, tout le monde soit devenu "riche" ?

Quand à penser que les riches achètent Apple, et que les pauvres achètent Motorola, Sony, Htc, Samsung, Hewlett-Packard, Dell, Acer, Asus, etc...
...Ce qui est la conséquence directe de ton raisonnement.
C'est pour le moins audacieux.
Et je pense que toutes ces marques concurrentes d'Apple doivent adorer qu'on les considère comme des "marques pour les pauvres".

(* à ce propos, je te rappelle que jusqu'à preuve du contraire, aucune marque n'a pour l'instant réussi à sortir un équivalent aussi bon marché de l'iPad 2 ou du MacBook Air. Voilà pour le côté "cher" d'Apple )

Mais ils continuent à être réservés à une certaine élite.

Il ne faut pas se laisser impressionner par les chiffres, ils ne démontrent en rien que les produits Apple sont à la portée de toutes les bourses. On parle quand même d'ordinateurs à plus de 1000 euros et de téléphones portables à 600 euros.

Non, les gens ne sont pas devenus riches, mais parmi ceux qui le sont, il y en a de plus en plus qui s'intéressent aux produits Apple.

Apple capte de plus en plus de clients aisés, au dépend d'autres marques, c'est tout.




Non, les autres marques visent un panel beaucoup plus large de clients, pas seulement les "pauvres". A contrario d'Apple qui vise, via sa politique tarifaire, essentiellement les consommateurs financièrement aisés.

Si toutes les entreprises adoptaientt le même modèle économique qu'Apple, plus personne n'arriverait à suivre, il nous faudrait tous un salaire d'au moins 50000 euros mensuels pour arriver à suivre



Avec les conséquences que l'on connait. Ces produits sont trop chers pour bon nombre de consommateurs.

Il y a un enseignement intéressant dans les chiffres.
Je vais les exposer différemment:
Ce dernier trimestre, chaque fois qu'Apple vendait 1 mac, elle vendait:
- 3 Ipods
- 3 ipad
- 7 iphone

Le Mac est marginal, le mac de bureau encore plus, alors le mac pro....

Ben tu l'as dit toi-mêmle Divoli : Les concurrents d'Apple visent un Panel beaucoup plus large qu'Apple.
Tu reproche donc à Apple de ne pas avoir de bas de gamme ?

Moi ça me va, de ce côté.
Et je pense que aisés ou pas, pauvres ou riches, les clients d'Apple ont compris qu'ils achetaient un produit durable, (du moins plus que ceux de la concurrence), et que ça mérite bien de le payer un peu plus cher que le bas de gamme jetable.

Quand à la concurrence, à gamme égale elle est autant ou plus chère qu'Apple.
Tu ne voudrais pas, quand même que tout le monde se contente d'un téléphone en plastique ou d'un portable au look de télécommande chinoise sous prétexte que c'est pas cher et que ça suffit bien ?

Tu sais que même avec peu de moyens, beaucoup de gens aiment se faire plaisir ?

Je reproche à Apple, en tant que MacUser (comprendre utilisateur de Mac OS X que j'apprécie beaucoup) de ne pas rendre ses produits financièrement plus accessibles à un plus grand nombre de consommateurs (une des conséquences étant également que les fabricants de logiciels et de périphériques, comme de services, nous prendraient un peu plus en considération). Elle n'a pas besoin de faire de la camelotte pour cela, il lui suffirait de lever le pied sur ses marges qui me paraissent vraiment indécentes.

Et pas besoin de me ressortir un lieu commun du genre "une entreprise est là pour faire des bénéfices", hein, en tant que consommateur on est pas obligé de tout accepter sans le moindre sens critique.


Entre acheter de la camelotte, et acheter du matos hors de prix avec des tarifs largement sur-évalués, il y a de la marge.

De plus, les prix élevés du matériel Apple ne sont pas synonyme de qualité hors du commun (et certainement pas de pérénité). Non seulement Apple s'enrichit via des produits très chers sur lesquels elle se récupére une marge énorme, mais en plus elle se décharge au maximum des risques sur les clients en ne garantissant son matos que durant 12 mois.



Il y a aussi énormément de gens qui vivent largement au dessus de leur moyen, à crédit, et qui vont droit dans le mur. Comme malheureusement l'économie actuelle...



Les iBidules, est en particulier l'iPhone, sont le moteur de la croissance d'Apple, et constituent la majeure partie de son CA. Mais ce n'est vraiment pas un scoop, on le savait déjà.

Ce message a été modifié par divoli - 26 Jan 2012, 11:42.

Sur ce point on ne peut malheureusement qu'être d'accord.
Note quand même que j'ai souvent eu des maigres moyens, de mon côté, mais que, si je n'ai pas acheté de macs depuis des années (j'ai des hackintoshs) ça n'est pas du tout pour une question de prix ou de marges.

C'est juste que la gamme Apple est totalement inadaptée à mes besoins : je suis allergique au tout en un, au portables et aux boites minuscules avec des disque poussifs.
Reste pas grand chose à part le mac Pro... mais voilà, justement je n'ai pas besoin de ça, juste d'une mini tour cheap et moyen de gamme. Et y a pas.

Tu vois que ça n'est pas forcément une histoire de prix, ni dans ce sens là, ni dans l'autre : combien de gens achètent un iPhone pour s'en servir juste pour téléphoner ou envoyer des sms ?
...certainement autant que ceux qui font la même chose avec des androphones aussi chers malheureusement.
Et ça s'applique à presque tous les produits de consommation, dont l'achat et plus motivé par l'envie et la mode du moment que par un besoin réel.

Tu trouve qu'Apple marge trop ?
j'aimerais juste connaître les marges de tous les fabricants d'électronique grand public ou d'appareils photos, pour comparer.
A mon avis c'est du même tonneau, du moins pour les plus "doués" d'entre eux (doués pour le capitalisme, j'entends...)

Justement, on a pas mal de statistiques dessus et il s'avère depuis des années que les utilisateurs d'iPhone, et pas uniquement du 4S, sont de gros consommateurs de bande passante. C'est du simple au triple pratiquement par rapport aux modèles sous Android. Même Google affiche nettement plus de pages de pub sur iOS que sur Android (et iOS leur rapporte donc au moins le double des revenus d'Android...)
C'est plutôt d'Android qu'il y a plein de smartphones "dormants" qui ne servent qu'aux coups de fil et aux SMS. Au delà de l'effet mode ou branchouille, quelqu'un qui prend un iPhone le fait pour avoir accès de façon confortable à Internet.

Et de manière générale, il est normal, indépendamment des obstacles techniques, qu'il y ait plus de téléphones dormants sur les Android bas de gamme achetés à 1 euro que sur un iPhone payé 300... L'attente n'est pas la même. Le type d'utilisateur non plus.

Et avant l'iPhone (et l'imposition par Apple du forfait illimité à 60 euros), on explique que la navigation sur Windows Mobile la rendait impossible, mais (même si c'était un peu vrai...), le premier obstacle à l'usage était déjà économique et pas technique. Il fallait accepter de dépenser de 150 à 300 euros par mois pour lire ses emails et surfer de temps en temps !

Ce message a été modifié par Jaguar - 26 Jan 2012, 14:34.

Donc finalement, d'après vous deux, les utilisateurs d'iPhone seraient plutôt des consommateurs avertis et intelligents, loin des "victimes de la mode" qu'on nous présente régulièrement ?
Personnellement ça me va.