Tu es en train de nous expliquer que même si on n'est pas propriétaire d'un design, que même si on l'a pompé à la base sur un autre produit, que même si par conséquent on n'a rien investi dessus en R&D, on a quand même le droit d'en revendiquer l'usage exclusif, au seul motif que son produit est plus connu que celui de son concurrent. Désolé, mais c'est tout simplement irrecevable comme argutie.

Accepter cela reviendrait à donner tous les droits à la firme qui domine le marché, du seul fait qu'elle le domine.
Non, vraiment, aucun consommateur sensé ne peut adhérer à ça. Aucun juriste intègre non plus.


Et le jour où Apple le fera, Samsung n'aura plus le droit de faire de gros écrans ? B)

tout ceçi ne manque pas de sel quand on voit ou le designer en chef pommé 'puise' ses 'idées'.

Les Iactionnaires de M’Apple sont vraiment devenus des Iconnards !!!

Ce message a été modifié par 2012 - 4 Dec 2011, 09:09.

Ah oui d'accord, effectivement... puissante démonstration de compréhension. On peut en effet donner des leçons, là pour le coup ça fait drôlement avancer le 'débat´ hein. Bon, vu le niveau de compréhension et la qualité des remarques qu'apparemment on se crois en droit d'infliger au autre je te laisse 'débattre' du dépôt de brevet sur les coins arrondis avec d'autre hein. Merci de ne pas surenchérir et d'éviter de me quoter à l'avenir.

Une image pour rappeler un design Samsung 4 ans avant l'iPad :


Si Apple a eu le "droit" de reprendre ce design pour faire sa tablette, je vois pas pourquoi Samsung serait pas en droit de reprendre à Apple ce qu'elle lui a pris.

Mais on trouve déjà "100%" de ces éléments de design avant sur d'autres produits !
Prend la liste donnée par Apple pour les choses à ne pas faire sur un smartphone. Prend le LG K850 dont les premières photos sont apparues sur le net avant l'iPhone : il a TOUS les points qu'Apple demande de ne pas avoir. Absolument TOUS.

Qu'Apple cherche à protéger un design original, avec une identité forte, et issu des studios de design d'Apple, comme celui du premier iMac ou des iBook clamshell, je le comprends tout a fait. Mais par contre, à partir du moment où, dans un soucis de ratisser une clientèle large avec un minimum de modèles au catalogue, tu tombes dans le design générique et consensuel, déjà vu ailleurs, faut s'attendre derrière à ce que d'autres fassent pareil. Le générique, ça ne se protège pas, surtout quand tu en es pas l'auteur. Et c'est pas que moi qui dit ça, c'est aussi ce que dit le juge néerlandais qui a utilisé cet argument pour débouter Apple sur toutes ses demandes concernant le design des smartphones et tablettes Samsung.

Et visiblement, la juge californienne, qui était bien consciente des similitudes visuelles entres les deux produits, n'a pas non plus jugé que c'était suffisant pour interdire immédiatement la vente. Peut-être à-t-elle donc elle aussi jugé que le design d'Apple est trop générique pour être protégeable...

Y a qu'à voir la dernière campagne de pub de Samsung pour voir que c'est pas du tout ça l'idée...

Faut pas généraliser, tous ne cautionnent pas l'attitude de la pomme (j'en suis l'exemple ^^).
L'écrasante majorité des actionnaires d'Apple n'a absolument aucun pouvoir sur ce genre de question (ni sur d'autres questions d'ailleurs...).

C'est exactement ça... Je suis absolument certain que, si un jour Apple fait disparaitre le bouton ou met un écran courbe (y a déjà eu des rumeurs sur les deux points...), y en aura ici pour dire "Le Galaxy S8, c'est une copie de l'iPhone 7, ils ont aussi mis un écran courbe et une façade sans bouton".

Ce message a été modifié par SartMatt - 4 Dec 2011, 09:41.

Toi t'es vraiment chef d'escadrille



Tiens nous au courant des mises à jour et de l'obsolence de ton Samsoul ;-)

 016a_android_orphans.png ( 36.36 Ko ) Nombre de téléchargements : 18

Ah ben je te remercie pour mon père incapable de faire la différence... Ca doit être un gros trou-du-cul qui devrait être interné par des gens qui eux savent faire la différence... (et il ne possède aucun produit Apple au passage)

C'est toi qui est franchement consternant avec tes généralités... Tous des cons, avec des problèmes dans leurs tête... Tu sais quand on est dans ton cas, à voir des cons partout, souvent le con c'est soi-même... Mais pour t'en rendre compte il va falloir faire travailler un peu plus que les 4 neurones que tu utilises quand tu post ici...

C'est quel modèle, donne plutôt un lien sur le modèle ....4 ans avant l'ipad c'était donc 2006... hors sur cette photo on dirait un Samsung SPF-107H ...sortie en 2009 soit deux ans après l'iPhone

et bizarrement avant le Samsung - SPF-105P ressemblait a ça:

On pourra noté l'évolution du design avant et après iPhone.

Les autres liens que tu as mit sont des prototypes .... dont un qui est un prototype de ce qu'aurait pu être une tablette ...Apple !
Faut pas confondre ce qui aurait pu se faire et ce qui c'est fait ...

Voici un prototype imaginé par Apple en 1987.




Ce message a été modifié par elbacho - 4 Dec 2011, 11:35.

Je sais que tu as raison dans le fond.
je suis plutôt d'accord avec toi sur le fait que le design minimaliste n'appartient pas à apple et que le fait de pas avoir l'antériorité sur tous les points ne permet pas de revendiquer la paternité du truc et les droits sur un téléphone sobre.

j'éssaie de reformuler encore et encore mon message...
le truc c'est qu'il y a 2000 design différents pour une téléphone.
certains se sont beaucoup ressemblés a différentes époques, s'inspirants les uns des autres ou par hasard parceque l'objet était pour tous le monde le meme, y'a des possibilités que le design d'approche.

Ce qui est "étrange" c'est que quand apple est numéro 1 du marcher, quand apple tire tous le monde vers le haut, quand apple bénéficie d'une aura de coolitude hors du commun... a ce moment précis, samsung sors la ligne de téléphone en concurrence frontale avec li'phone et colle au plus près possible du design...

Si apple a fait sorti un iphone rouge avec un dos comme un ipad, samsung aurai sortis un galaxy S rouge avec un dos en alu.
le problème c'est pas uniquement une histoire de paternité, c'est que quelque soit ce que sortira apple, samsung colle au plus près pour que son téléphone soit le mons différent possible d'un iphone.

un iPhone c'est hors de prix, quelqu'un qui veux se payer autre chose et qui n'a pas les moyens aura suremnet tendance à acheter quelque chose qui ressemble
en plus en pratique, un galaxy c'est plutôt un super téléphone avec un écran bien plus agréable que celui du l'iphone et pas cette merde d'itunes...

on peut pas nier que samsung essaie de coller au design de li'phone.
les photos illustrent assez bien le truc.
au qu'une façon de faire une boite, une prise usb, une adaptateur ....
j'ai une tablette acer, rien ne ressemble à l'ipad dedans, on ne risque pas de confondre !




Naif, je sais as, dans l'erreur, à 100%
vas te poser une après midi chez orange (bon, ok, c'est une image, il faut vraiment avoir rien à foutre )
et regarde ce que demandent les gens... à 95% ils ne connaissent que dalle et demandent simplement conseil au vendeur.
par contre, ils ont toujours déjà vu ou entendu parler de l'iphone.

Si tu lisais tout le fil de discussion avant d'intervenir, j'ai déjà donné plusieurs fois le nom du modèle (SPL-07), mais aussi un lien vers une news datée du 21 février 2006, d'où cette photo est tirée : http://www.lesnumeriques.com/cadre-photo-n...l-07-n1537.html

En cherchant "Samsung SPL-07" sur Google, tu trouveras de nombreuses autres news de février 2006 avec cette même photo.

Effectivement, si tu fais pas la différence entre ce que j'ai posté et le SPF-107H (bordure transparente, cadre en dégradé de rouge vers noir... un design qui dérive tout simplement de celui des TV Samsung, la gamme 650 par exemple, qui a ce même design avec une bordure transparente et des nuances de rouge : http://cdn.cbsi.com.au/story_media/3392887...A32A650A1_1.jpg ), je comprends que tu sois pas capable de faire la différence entre un iPhone et un Galaxy... Mais à ce stade, ça relève de l'ophtalmologie...

Pour prouver une antériorité sur un design, un prototype, ou même une simple modélisation, ça suffit... Pas besoin que ça ait été commercialisé, une antériorité se mesure sur un calendrier, pas sur un succès commercial.

Par exemple, puisque Lenovo avait, avant l'iPad, un prototype de tablette au design très proche de celui de l'iPad, même si la version finale de la tablette est sortie après l'iPad, on ne peut pas leur reprocher d'avoir copié l'iPad, puisqu'ils avaient déjà ce design avant de connaitre celui de l'iPad... Pareil avec Samsung et son SPL-07.

Ce message a été modifié par SartMatt - 4 Dec 2011, 11:46.

heureusement que la pomme ne fait pas des polos, elle serait capable de trouver à redire à Lacoste et tous les autres fabricants.

A rapprocher de ces définitions :

Samsung vs Apple

Voir aussi:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle_évolutif_r/K

Parce que ton père est obnubilé par les produits Apple, au point de perdre tout sens critique ? C'est surtout à ces personnes là que je faisais référence.

Je ne cherche à être désagréable, ni à insulter qui que ce soit, certainement pas pour des produits de consommation vendus par des multinationales cotées en bourse, mais la mauvaise foi d'un certain nombre d'intervenants me fatigue.
En plus des différences évidentes entre ces deux smartphones, même s'il y a des points de ressemblance, comment fait le quidam moyen pour les confondre alors que, notamment, sur la face de l'un (ainsi qu'au dos) il y a inscrit en toute lettre le nom du constructeur ?
A moins de ne pas savoir lire, et encore...

Même moi, avec mes quatre neurones, j'y arrive.

Faut arrêter de déconner et de raconter des énormités que même un gosse de sept ans ne croirait pas, tout cela pour défendre la politique d'Apple.

Son post résume parfaitement la situation. J'applaudis à 2 mains!
Tu as bien lu les demandes d'Apple? rectangulaire, noir, arrondi, fin, centré, sans motif?
On tombe vraiment dans le grotesque.
Que des lapalissades que l'on trouve depuis des années dans tout ce qui a un grand écran, Ecran d'ordinateur, TV, cadres photos, téléphones. A part pour les modèles qui justement veulent se distinguer de la norme, proposer autre chose que l'évidence.

Concernant l'éventuel plagiat de Samsung des produits Apple, qui n'a pas de rapport direct avec le sujet, je remarque que la croissance d'Android se fait à pente constante, donc ce ne doit pas être le supposé clonage d'iPhone qui a changé les données. A l'inverse Apple bloque à 20% du marché depuis des années (ce qui me parait normal vu ce qu'ils proposent : un seul modèle, bien mais fermé et cher) et qu'elle avait baissée au dernier trimestre vu que le modèle vendu avait 18 mois d'existence.

On ne sait jamais avec la justice mais les demandes d'Apple sont tellement grotesques qu'ils ont étés déboutés en Australie et en Hollande et qu'en Allemagne, cela n'a toujours pas été jugé sur le fond.

Maintenant personne n'empêche Samsung de défendre ces idées ... hors les tribunaux ne lui non pas souvent donné raison

Le problème c'est qu'une image, la même partout, d'un cadre photo pris dans un certains angle ne peut pas enterrer toutes les autres copies de Samsung ...qui ne concerne pas uniquement l'iPad ou l'iPhone, mais aussi les chargeurs, l'emballage, le connecteur, les adaptateurs, les icônes, les télés dans le cas Chirita Paris ...
Sans parler des icônes de l'Appstore dans les boutiques Samsung ... qui est carrement une tromperie du consomateur !

Il faut bien comprendre à qui on a affaire ... maintenant libre a chacun de se faire une opinion.

@ DAM DT (je ne veux tout remettre en citation)

Même si ce n'est pas mieux, ce ne sera pas pire. Ton tableau ne signifie rien pour moi, on ne sait même pas d'où ça sort. Je vois que même pas 2 ans après, mon téléphone est devenu obsolète. Perso, je ne peux plus charger certaines applications. C'est tout ce que je vois ! Ca fait un bail qu'il n'y a plus eu de mise à jour sur le site Apple car déjà abandonné. De plus, la batterie ne tient quasiment plus 24 heures. Quand tu es à cours de batterie, t'es comme un con car on ne peut pas en changer par une autre. Puisqu'il faut parfois changer de téléphone, allons voir ailleurs. Pour info, ceux qui ont des Galaxy SII en sont ravis. Faut m'expliquer. Ce sont des cons ? Je peux encore revenir à un simple téléphone si le marché du smart phone est merdique. Celui à 1 euro (un dummy phone) ira bien si cela se confirme.

j'en ai ras le bol de la politique générale d'obsolescence d'Apple. Fais un tour dans monde PC, monde que je pratique conjointement, je constate que les produits et la majorité des logiciels en vente tournent encore avec XP voire avec Windows 98, et que de vieux logiciels sous Windows 95 tournent sous Windows 7 (version que j'utilise). On est loin du compte avec Apple. Chez Apple c'est " achète ! achète ! achète !". De Mac OS 10.4 à Mac OS 10.6, je n'ai pas réellement vu d'évolution pour l'usage que j'en fais. Mais par contre cela m'a couté en achats de logiciels pour être à jour. Donc Mac OS 10.7 restera là où il est. Pas chez moi ! J'ai décidé de faire des économies !

Donc parce que Samsung sont catalogués copieurs, Apple a de droit de s'approprier toutes les généralités sur la forme des tablettes?

Au delà, tu en connais beaucoup des idées qui sortent de nulle part? Le design Apple? Tape "bauhaus" ou "Bang & Olufsen" dans un moteur de recherche.

Sur 4 tribunaux qui ont déjà pris des décisions dans cette affaire, un seul a donné tort à Samsung sur la base du design en jugement préliminaire, le tribunal allemand.
Le tribunal néerlandais à clairement rejeté les demandes d'Apple concernant le design, ne retenant qu'une demande sur un brevet mineur (la transition entre les photos...).
En Californie, pourtant fief d'Apple, la demande d'interdiction de vente, qui portait notamment sur le design, a été rejetée, en attendant le jugement de fond.
Et en Australie, il me semble que l'interdiction a été approuvée sur la base de certains brevets, pas sur la base du design, et de plus, cette interdiction est sur le point d'être levée...

Donc si les tribunaux n'ont effectivement pas souvent donné raison à Samsung, ils n'ont pas souvent non plus donné raison à Apple pour ce qui est du design...

Y a pas 36 façons de faire un petit chargeur USB compact... On trouvait déjà ce design de chargeur chez d'autres constructeurs avant qu'Apple ne l'utilise (je rappelle qu'au début, Apple n'avait pas ce design de chargeur...).

Aussi bien le connecteur USB que le connecteur "dock", ça existait avant Apple...

À la limite, on peut retenir ce point...

Où méchant Samsung, il fait des icônes, comme tout le monde depuis 30 ans...

Et cette phrase est carrément une tromperie du lecteur.
D'abord, il n'y a pas lieu de mettre un pluriel, puisque ça n'a concerné à ma connaissance qu'une seule boutique.
Ensuite, ce n'était PAS une boutique Samsung. C'était l'ensemble du rayon téléphonie d'un magasin Euronics, rayon qui comportait une mini-boutique Samsung...

Dans certaines portions du magasin, cette décoration comportait d'ailleurs une photo complète de l'iPhone (avec des icônes au dessus qui n'existent pas sur iPhone : Google TV, Firefox, Gmail, Android Market, version Android de Google Maps...) :


Bref, c'était une décoration globale sur le thème des smartphones et des applications mobiles, décoration qui n'a pas été effectuée par Samsung, et bien entendu, sans aucune intention de faire croire aux gens qu'il y a l'App Store ou Safari sur les mobiles Samsung...

Voir ici pour plus de détails : http://www.setteb.it/leuronics-rimpinzato-...a-samsung-11879

Absolument rien à voir avec Samsung, qui n'a sans doute pas été consulté sur le sujet...


Mais forcément, présenté comme ça, ça fait tout de suite moins sensationnel, alors nul doute qu'à l'avenir tu continueras à présenter ta version des faits...

Ce message a été modifié par SartMatt - 4 Dec 2011, 13:06.

Apple n'a pas le droit de s'approprier quoi que ce soit, je rappel juste qui est Samsung ...
Samsung ne c'est pas contenté de s'inspirer, sur les photos on voit bien que se sont des copies pur et simple, des chargeurs, de l'emballage, des connecteurs, des adaptateurs, des icônes de l'Appstore ... on ne retrouve pas se niveau de copie chez les autres fabricants, ce qui explique je pense l'acharnement d'Apple, je n'ai jamais dis que cela le justifiait.

Et voilà, t'as pas mis longtemps à me donner raison : "nul doute qu'à l'avenir tu continueras à présenter ta version des faits... "
À peine une demi-heure après que je t'ai expliqué que cette histoire d'icône App Store dans une boutique Samsung n'a en fait rien à voir avec Samsung, voilà que tu le remet déjà sur le tapis...

Les icônes existent depuis longtemps mais celui qui a copié les icônes de MacOSX et Microsoft dans un de ces téléphones c'est Samsung, comme par hasard.
Sur le mur d'icône que tu présentes, en dessous il y'a un iphone, peut être l'as tu confondu avec un Samsung , mais c'est bien un iphone donc aucun problèmes a y voir des icônes d'iOS !
Pour ce qui est des copies pur et simple, des chargeurs, de l'emballage, des connecteurs, des adaptateurs justement le problèmes c'est que c'est l'ensemble qui a été copié ... !

Les tribunaux ont aussi condamné Samsung en Angleterre pour publicité mensongère sur le téléphone le plus fin face à l'iPhone, mais je parlais de manière générale face à Apple.

Ce message a été modifié par elbacho - 4 Dec 2011, 13:54.

'tain mais tu fais exprès... Au lieu de regarder que les images, lis le texte que je met autour...
Cette photo est tirée du même ensemble décoratif, dans le même magasin que celle qui a fait scandale, que certains ont prétendu être un magasin Samsung...

De la même façon que, en s'appuyant sur l'autre photo, tu accuses Samsung de vouloir tromper le consommateur en mettant des icônes iOS, on pourrait, sur la base de cette photo que j'ai posté, accuser Apple de vouloir tromper le consommateur en mettant des icônes Android (regarde bien les icônes sur la photo, comme je l'ai écrit dans mon message d'au dessus, y en a plusieurs qui viennent d'Android...).

Dans les deux cas, le raisonnement n'est pas digne de quelqu'un qui a plus de deux neurones : ni Samsung, ni Apple ne sont responsable de cette décoration, qui est le choix d'un unique magasin italien généraliste, qui vend des produits Samsung, des produits Apple, et des produits de plein d'autres constructeurs...

Par contre, ils ont oublié de condamner Apple pour publicité mensongère... Apple, qui continuait de prétendre que l'iPhone est le smartphone le plus fin du monde, alors qu'il y en avait des plus fins. Pas le S2 effectivement, si on mesure au plus épais (par contre, en moyenne il l'est bel et bien). Mais il y en a un chez Nec (Medias N04-C) par exemple qui est sensiblement plus fin que l'iPhone 4 (17%) sur toute son épaisseur, ou encore chez LG, avec le Optimus Black, qui bat l'iPhone 4 d'un poil.
Peut-être parce que les concurrents d'Apple sont pas assez cons et procéduriers pour attaquer sur ce genre de choses...

Harley Benton - 100 euros :



Gibson Don Felder 59'- 11000 euros :



D'après vous, qui achèterait la première en pensant prendre la deuxième ? Et il y a un peu plus de similitudes qu'entre un iPhone et un Galaxy. Et c'est comme ça pour un tas de produits. Le reste c'est de la branlette de juristes.

Ce message a été modifié par gambax - 4 Dec 2011, 14:17.

Comme c’est poétique…

C’est surtout une histoire de gros sous.
A la sortie de son iPhone, Apple à clairement bousculé les parts de marché des différents acteurs sur ce marché.
Et sa position de leader était, et est toujours, appuyée sur une identité visuelle clairement reconnaissable vis-à-vis de ses concurrents.

Depuis que l’iPhone est sorti, les produits de Samsung se sont « bizarrement » mis à ressembler à ceux d’Apple, cherchant indirectement à capter la clientèle d’Apple.

C’est sur ce front qu’Apple se bat; et c’est loin d’être évident ; il n’y a qu’a lire les seuls commentaires fait sur ce forum, pour voir à quel point les passions se déchainent obscurcissant davantage ce débat de fond :
Un design, une identité visuelle peut elle vraiment être protégée, et à contrario, les manœuvres d’imitation afin de récupérer des parts de marché sont-ils – après-tout – de bonne guerre ?

Perso, je trouve news de Lionel vraiment caricaturale, et déformant les « propos » d’Apple sur le sujet ; il aurait au moins pu ajouter un « ou » entre chaque proposition d’Apple :

- Ne pas utiliser le noir pour la façade avant,
Ou
- Ne pas donner aux appareils la forme d'un rectangle avec des angles arrondis,
Ou
- Ne pas avoir un centrage parfait de l'écran avec des bordures latérales,
Ou
- Ne pas….

Car le texte anglais ( néanmoins cité par Lionel) indique :
“ On the smartphone side of things, the following is a list of some of the alternative design options Apple felt Samsung should have looked into further: …”
Indique bien qu’il s’agit de différentes options de designs que peuvent explorer ses concurrents.

La publication de cette liste fait suite à des déclarations faites par Samsung (en gros, quelque soit le produit qu’on fabrique, Apple montera toujours au créneau).

Bonjours chez vous... :;

Le fait qu'Apple attaque en Allemagne la nouvelle version de la Galaxy Tab, pour laquelle Samsung a justement opté pour une de ces options proposées par Apple (bordure plus épaisse sur les côtés courts), montre bien que pour Apple, cette liste ne s'entend pas réellement avec des "ou"...

Courage !

Relis, moi, Je ne considère pas le "Ou" comme une panacée pour cette traduction, mais voir un "Et" (implicite) en lieu et place déforme davantage le propos d'Apple.

Quand au Galaxy Tab, même avec une bordure plus épaisse, il ressemble quand même pas mal à un iPad.

De toutes façon, on est dans la subjectivité la plus totale, et ce sera toujours plus simple à un vendeur d'expliquer qu'un Galaxy Tab c'est comme un iPad (puisqu'il lui ressemble; et même mieux pour son pourcentage et "bien sur" son client).

On trouvera toujours des ressemblances entre l'iPad et les tablettes concurrentes, surtout quand on ne veut pas voir les différences...

Et je suis sûr que le jour où Apple fera sauter le bouton physique, y en aura ici pour affirmer que les produits Samsung ressemblent de plus en plus à ceux d'Apple ^^

En même temps, si le vendeur dit n'importe quoi, c'est pas la faute de Samsung hein... Et même sans la ressemblance physique, ça empêchera pas un vendeur de dire que c'est "comme un iPad"... Un vendeur assez mauvais pour dire ça, c'est pas une différence visuelle plus marquée qui va l'arrêter.

Ce message a été modifié par SartMatt - 4 Dec 2011, 16:30.

Oui, et je ne comprendrais jamais pourquoi les fanboys d'Apple y accordent la moindre importance.

Au passage, ce serait vraiment bien qu'Apple sort ela photocopieuse pour iOS parce que Android 4 met une branlée monumentale à iOS5. Le jour où ils en auront terminé avec les procès, peut-être reprendront-ils le chemin de l'innovation ?

Les produits Samsung ressemblent a des produits haut de gamme depuis que Samsung a décidé de taper aussi dans le haut de gamme.
Avant le Galaxy S, les haut de gamme Samsung valaient 250 € et avaient des couleurs rouges.
Je ne vois pas bien un client en costard sortir un téléphone en plastique rouge de sa poche.
Quand Samsung a voulu faire du haut de gamme en 2007, qu'ils se sont alliés à Armani, ça a donné la même chose:
(écran centré, fente hp, cerclage, rectangulaire coins arrondis, pas noir mais "noir pale" aussi sobre)

Tout comme Prada avec LG l'année précédant la sortie de l'iPhone, l'iPhone a repris les codes du haut de gamme.


Ces codes sont les mêmes pour tout les produits technologiques depuis des années et c'est le collectif du bauhaus qui les a posés il y a 90 ans.
Ce qui explique aussi que l'on puisse trouver le bouton de Siri largement inspiré du BangOlufsen/Samsung Serenata 2:
(un disque alu bien mis en valeur)